[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

magnancc51

Droit au but

Reprise du message précédent :

LittleFinger22 a écrit :

Ton objectif est de sécuriser le capital, pas d'optimiser la perf de 50 ou 100bps sur quelques mois.
=> fonds Rendement

Oui le raisonnement se tient

Mais de façon plus générale, est ce qu'il est préférable de rester sur Avenir 1 ou de migre vers Avenir 2 ?
Car Linxea pousse clairement vers le nouveau produit :sarcastic:

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boisse

Well...fuck

georgiebest a écrit :

Même feeling ici, et approche similaire malgré une tactique plus "petit bras" (gros DCA sur un peu plus d'un an, et non lump sum).
J'ai une paire de glandasses grosses comme ça en regardant les perfs passées.
Le nombre de fois où je me suis dit depuis 10 ans : non là ça a trop monté, j'attends une correction... C'était complètement con.
(Eh oui, temple des regrets).

J'essaie de ne pas me laisser aveugler non plus, mais il me semble que c'est un moment particulièrement opportun pour renforcer, cette période de remous.
Objectif : réallocation à hauteur de 50/50, et exposition via PEA plutot que via AV.

aucun regret pour ma part, je considère juste que je n'étais pas prêt et que ce n'était pas le moment pour moi.
Pour de multiples raisons ca l'est aujourd'hui et je commence a charger de plus en plus, mais en augmentant progressivement la cible d'allocation en bourse. J'ai 2 3 objectifs qui me guident avue comme:
- remplir le PEA a 2ans et l'oublier ensuite
- finir de passer 100% actions sur mon PER
- rester dans un ratio 60% action sur mon av swisslife en cas de nouveau versement et déclencher les bonus fonds euros.
- investir la totalité de ma nouvelle épargne générée en bourse - et aviser de réallocations en AV par blocs sur l'existante qui rapporte peu et est mal optimisée, tout en gardant une marge conséquente en cas de gros frais ( j'ai deja 30K mini qui vont sortir en 2023 en motos et travaux, aucun interet de s'emmerder a les optimiser.)
- et au final refaire un bilan chaque année sur le patrimoine et les % d'allocation.

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Message édité par boisse le 30-11-2022 à 15:32:19

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

LooKooM a écrit :

En EUR c'est encore un autre sujet effectivement, il y a quoi faire. Je vais revoir ta liste pour donner les caracteristiques clefs et analyser les performances/deviation/sharpe des fonds actifs.

Ça marche [:charlest]
Merci à toi, j'ai hâte de te lire :jap:

JC-31

georgiebest a écrit :

J'essaie de ne pas me laisser aveugler non plus, mais il me semble que c'est un moment particulièrement opportun pour renforcer, cette période de remous.

Alors que beaucoup prédisent un grand reset dans les temps à venir

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georgiebest

The rest, I just squandered.

zeroz a écrit :

2 phrases qui ne devraient pas être prononcées quand on a un mental d'acier, une stratégie fiable et un horizon d'investissement LT :jap:

Je prend du recul sur mes erreurs passées.
Je pense que plus que le mental, ce sont les bons conseils qui m'ont manqué. J'ai vraiment appris ici, des choses simples pourtant.
Jusqu'ici, j'ai bien trop négligé l'importance du "temps sur le marché", et j'ai bien trop cherché à timer.

tanguy12 a écrit :

Peu importe ce qui te fait penser cela, mais puisque c'est le cas profites-en, puisque statistiquement aujourd'hui est effectivement la meilleure date entre maintenant et le futur pour investir de l'argent que tu as déjà.

C'est exactement ça : l'important, c'est que je monte dans le train, objectif LT. :jap:

oh_damned a écrit :

Affirmation gratuite ou basée sur du concret (analyse macro-économique, suivi d'indicateurs particuliers, ...) ?

Suzebull a écrit :

Quelle différence ?
L'affirmation n'a pas plus de valeur dans un cas que dans l'autre.

Disons que je n'ai pas de boule de cristal, mais je me conforte avec l'idée la baisse du SP500 constitue une opportunité. Je me dis que "c'est moins cher" que quand j'ai commencé DCA en janvier.
Mais encore une fois, mon erreur a été de ne pas investir plus, il y a 5 ou 10 ans (je le pouvais déjà).

boisse a écrit :

Oui, au delà des regrets, il m'avait déjà semblé qu'on avait un état d'esprit similaire !

Bon match aux footeux et à plus tard ! :hello:

georgiebest

The rest, I just squandered.

JC-31 a écrit :

Alors que beaucoup prédisent un grand reset dans les temps à venir

Je sais, mais les prédictions, ce que ça vaut...
Comme je disais, j'ai passé 10 ans à attendre car je lisais certains oiseaux prédire un krach !

Go DCA.

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

magnancc51 a écrit :

Mais de façon plus générale, est ce qu'il est préférable de rester sur Avenir 1 ou de migre vers Avenir 2 ? Car Linxea pousse clairement vers le nouveau produit :sarcastic:

Il y a lieu à mon avis de passer en Avenir 2, ça évite de rouvrir un contrat et ça permet de verser sur Opportunités 2 alors que le 1 est fermé. Pour ce qui est de la garantie du capital accumulé (brute de frais plutôt que nette de frais), il a déjà été expliqué ici moultes fois que c'était plutôt une façon pour l'assureur d'optimiser son bilan au sens de ses obligations réglementaires, pas de servir un taux négatif.

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Message édité par SaintBol le 30-11-2022 à 17:39:33

LittleFinger22

Rabat-joie

Perso les assureurs qui rendent leur contrat 1 moins bien, et qui sortent un contrat 2, avec contrat 1 de maintenant < contrat 2 < contrat 1 d'avant, c'est carton jaune.

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zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Fortu a rajouté Suravenir Opp 2 à côté de Suravenir Opp sans nous faire changer de contrat AV. Pourquoi Linxea ne peut pas faire de même ?

Message cité 2 fois

Elguiweb

LittleFinger22 a écrit :

Perso les assureurs qui rendent leur contrat 1 moins bien, et qui sortent un contrat 2, avec contrat 1 de maintenant < contrat 2 < contrat 1 d'avant, c'est carton jaune.

Je plussoie. Remarque valable pour Suravenir et Spirica (et d’autres aussi peut être).

Et d’après le dernier numéro de MVVA, les assureurs pourraient proposer encore de nouveaux contrats avec nouveaux fonds € pour profiter de la remontée des taux.

L’histoire sans fin...

Message édité par Elguiweb le 30-11-2022 à 18:55:46

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Captotofr

Raiisin a écrit :

DCA (en fin de mois) sur PEA sur du World depuis 2 ans (janvier 2021).

Je suis à +0.

DCA PEA World ouvert mi-2020, +4,31 depuis. -6,05 en ytd.

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vingte

zeroz a écrit :

Tu as donc 2 mouvements sur ton CTO [:michel_cymerde:7]

31 décembre 2021 (total CTO)
mars 2022 +6666€
septembre 2022 -7540€
31 décembre 2022 (-total CTO)

TRI(tableau) [:salade man:3]

C'est le TRI de ton CTO ça.
Par contre, ça ne prend pas en compte la perte de remunération de tes 6.666k qui sont sortis

Exemple avec 20% de rendement annuel
6k sont sortis dans le 2ème cas et laissés sur le livret A par exemple, donc grosse perte d'opportunité, et on a le même TRI:
1/1/2021 -10000
31/12/2021 12000
31/12/2021 -12000
31/12/2022 14400
TRI : 20,0%

1/1/2021 -10000
31/12/2021 12000
31/12/2021 -12000
31/12/2021 6000
31/12/2022 7200
TRI : 20,0%

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

vingte a écrit :

C'est le TRI de ton CTO ça.
Par contre, ça ne prend pas en compte la perte de remunération de tes 6.666k qui sont sortis

Si tu veux le TRI de l'ensemble de ton patrimoine financier, tu mets les mouvements d'entrée/sortie dudit patrimoine [:michel_cymerde:7]

vingte a écrit :

laissés sur le livret A par exemple, donc grosse perte d'opportunité

Arbitrer vers LA c'est échanger de l'opportunité contre de la sécurité. Tu ne perds rien, tu échanges.

Januspyrus

cascayunga a écrit :

simplement en ne réfléchissant pas.

[:psykooo:6]

carrion crow

Immortal until my death

Captotofr a écrit :

DCA PEA World ouvert mi-2020, +4,31 depuis. -6,05 en ytd.

:heink: J'ai commencé le DCA CW8 mensuel début 2020 et je suis à ~ +27%

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Des piafs en photo

lexis84

Bah début 2020 c’est quoi ? Avant mars ou après car il y a eu le crash Covid.

Message cité 1 fois

chienBlanc

lexis84 a écrit :

Bah début 2020 c’est quoi ? Avant mars ou après car il y a eu le crash Covid.

Peu importe vu que c'est un DCA justement. il a dû loucher seulement 2 ou 3 fois avant le krach Covid. Donc quasi aucun effet sur 3 ans. [:moundir]

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

LittleFinger22

Rabat-joie

zeroz a écrit :

Fortu a rajouté Suravenir Opp 2 à côté de Suravenir Opp sans nous faire changer de contrat AV. Pourquoi Linxea ne peut pas faire de même ?

Si Linxea avait fait ça, la main se serait approchée de la poche, mais le carton n'aurait pas été sorti.
Ca m'aurait paru bien la moindre des choses.

Peut-être la plus ou moins grande capacité à mettre la pression sur l'assureur...

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

zeroz a écrit :

Fortu a rajouté Suravenir Opp 2 à côté de Suravenir Opp sans nous faire changer de contrat AV. Pourquoi Linxea ne peut pas faire de même ?

Contexte: contrat de groupe vs contrat individuel. Mais tu as raison sur le fond, ça aurait pu être plus simple. Enfin c'est toujours plus pratique que Spirica et LinXea Spirit 1/2

Message édité par SaintBol le 01-12-2022 à 00:30:39

Matthewz

tiens, reflexion du matin : vu que ma boite ne propose que des fonds pourris dans le PEE, je pense que je vais à présent toucher les primes, et les placer dans le PER sur du World
à voir tout de même si cela n'engendre pas des dépassements de RFR pour la CAF ... ce serait dommage de perdre des €€€ en tentant d'optimiser.

La fiscalité, un roman d'amour français ;-)

[HS : la remontada de cette nuit du SP500 fait plaisir ! ]

Message cité 2 fois
Message édité par Matthewz le 01-12-2022 à 09:21:59

Silk56

Sauvage au coeur tendre

Matthewz a écrit :

C'est pas déduit du RFR si tu places sur PER du coup? Je membrouille encore dans ces trucs.

Message cité 2 fois

chienBlanc

Silk56 a écrit :

C'est pas déduit du RFR si tu places sur PER du coup? Je membrouille encore dans ces trucs.

~~En effet ça ne compte pas dans le RFR dans ce cas, c'est pour cela qu'il parle de la hausse de son RFR si il touche le gros argent.~~

EDIT : j'ai lu PEE, désolé

Message édité par chienBlanc le 01-12-2022 à 12:49:31

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Matthewz

Silk56 a écrit :

C'est pas déduit du RFR si tu places sur PER du coup? Je membrouille encore dans ces trucs.

non, ça ne se réduit pas de ton RFR.
ça limite juste ton IR

Message cité 1 fois
Message édité par Matthewz le 01-12-2022 à 09:27:56

Lagoon57

Matthewz a écrit :

Mauvaise idée.
Si tu es en TMI 30%, les fonds étant bloqués 5 ans sur le PEE, ça te fait un rendement de plus de 5% annuels de base. Actuellement le monétaire crache plus de 1% sur mon fonds PEE par exemple, donc placer sur PEE et fonds monétaire rapporterait plus de 6%/an avec la ristourne d'IR. Et de façon certaine, pas "en moyenne".

Il n'est pas certain du tout que tu arrives au même rendement sur un PER avec un ETF World sur 5 ans.

Message cité 3 fois

glandoll

Lagoon57 a écrit :

Il n'est pas certain du tout que tu arrives au même rendement sur un PER avec un ETF World sur 5 ans.

carrion crow

Immortal until my death

chienBlanc a écrit :

Peu importe vu que c'est un DCA justement. il a dû loucher seulement 2 ou 3 fois avant le krach Covid. Donc quasi aucun effet sur 3 ans. [:moundir]

Oui, j'ai dû mettre 2 ou 3k€, ça a « crashé », comme ça j'ai pu voir que j'étais en mode « c'est les soldes » plutôt que « je vais tout perdre », et j'ai continué en DCA.

Message cité 1 fois
Message édité par carrion crow le 01-12-2022 à 10:13:25

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Des piafs en photo

Matthewz

Lagoon57 a écrit :

soit une prime de 1000 euros

scénario A : placé dans le PEE sur un fond monétaire 1%
au bout de 5 ans, les 1000 euros donnent 1040 euros ( placé 5 ans ) 1 %
au bout de 5 ans, capital dispo : 1040 euros

scénario B : placé dans le PER, sur un fond CW8 à 5%
les 1000 touchés donnnent normallement un impot de 300, qui est neutralisé par le fait de mette dans le PER
au bout de 5 ans, les 1000 euros donnent 1215 euros
l'économie d'impot en entrée ( 300 ) est payée en sortie sur base TMI11 : soit 110 euros
au bout de 5 ans, capital dispo : 1215 - 110 = 1105

le scénario PER me parait donc gagnant.

Message cité 3 fois
Message édité par Matthewz le 01-12-2022 à 10:00:28

chienBlanc

carrion crow a écrit :

Oui, j'ai dû mettre 2 ou 3k€, ça a « craché », comme ça j'ai pu voir que j'étais en mode « c'est les soldes » plutôt que « je vais tout perdre », et j'ai continué en DCA.

On voit toute la puissance du DCA dans ce cas. [:apges:5]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Lagoon57

Matthewz a écrit :

soit une prime de 1000 euros

scénario A : placé dans le PEE sur un fond monétaire 1%
au bout de 5 ans, les 1000 euros donnent 1040 euros ( placé 5 ans ) 1 %
au bout de 5 ans, capital dispo : 1040 euros

scénario B : placé dans le PER, sur un fond CW8 à 5%
au bout de 5 ans, les 1000 euros donnent 1215 euros
l'économie d'impot en entrée ( 300 ) est payée en sortie sur base TMI11 : soit 110 euros
au bout de 5 ans, capital dispo : 1215 - 110 = 1105

le scénario PER me parait donc gagnant.

Alors déjà, les 5% par an sur 5 ans sur un ETF World c'est tout à fait incertain.

Et si tu changes la TMI de la sortie effectivement ça génère un gain. Mais es-tu certain de passer de TMI 30% à TMI 11% en 5 ans ?

Message cité 2 fois

Matthewz

Lagoon57 a écrit :

la TMI de 30 à 11, c'est quasi certain vu les montants des retraites futures, et vu mon anticipation à réduire mon temps de travail / années de travail.

starlette27

starlette27 a écrit :

#Bilan Octobre 2022 (Ce bilan vous est proposé par l'aimable contribution de ©Risitinvest [:zyzz:2]

Après une petite baisse durant le mois de septembre, le patrimoine se repend en main ce mois ci mais sans arriver à atteindre ses niveaux du mois de mai (les plus hauts de 2022). [:la chancla:5]

Spoiler :

[:la chancla:5] 1) Patrimoine 2022:

https://zupimages.net/up/22/44/n7ph.png

#Bilan Novembre 2022 (une seule slide, je n'ai pas remis tout le rapport, on verra cela pour le bilan annuel 2022 en début d'année prochaine)

Globalement très satisfait de ce mois de novembre qui me permet de rattraper le décalage et ainsi de me rapprocher au plus près de ma projection calculé en début d'année. [:la chancla:5]

En comptant sur un petit rallye de fin d'année pour ce mois de décembre, qui me permettrait ainsi d'atteindre mon objectif "Warren Buffet 2022". [:babysnoopy:1]

Spoiler :

Message cité 1 fois

glandoll

Matthewz a écrit :

soit une prime de 1000 euros

scénario A : placé dans le PEE sur un fond monétaire 1%
au bout de 5 ans, les 1000 euros donnent 1040 euros ( placé 5 ans ) 1 %
au bout de 5 ans, capital dispo : 1040 euros

scénario B : placé dans le PER, sur un fond CW8 à 5%
les 1000 touchés donnnent normallement un impot de 300, qui est neutralisé par le fait de mette dans le PER
au bout de 5 ans, les 1000 euros donnent 1215 euros
l'économie d'impot en entrée ( 300 ) est payée en sortie sur base TMI11 : soit 110 euros
au bout de 5 ans, capital dispo : 1215 - 110 = 1105

le scénario PER me parait donc gagnant.

Donc tu passes d'un produit bloqué 5 ans à un produit bloqué 30 ou 40 ans ?
Et plus le montant du per est important, plus l'impôt le sera. On peut retirer en plusieurs fois sans problème ?

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

On attend le bilan mensuel de free-rider avec ses 14 scénarios sur 25 pages [:persons pr0ject:1]
La modération l'a condamné à combien de mois ferme ?

Message cité 1 fois

Halfsup

Matthewz a écrit :

soit une prime de 1000 euros

scénario A : placé dans le PEE sur un fond monétaire 1%
au bout de 5 ans, les 1000 euros donnent 1040 euros ( placé 5 ans ) 1 %
au bout de 5 ans, capital dispo : 1040 euros

le scénario PER me parait donc gagnant.

Tu n'as pas d'abondement quand tu verses sur le PEE ?
C'est quand même souvent le cas et cela incite clairement à ne jamais percevoir en one shot les p/i mais à les injecter en PEE.

Message édité par Halfsup le 01-12-2022 à 12:13:55

starlette27

zeroz a écrit :

On attend le bilan mensuel de free-rider avec ses 14 scénarios sur 25 pages [:persons pr0ject:1]
La modération l'a condamné à combien de mois ferme ?

[:theo_le_patron]

Miles_Teg91

Lagoon57 a écrit :

Il n'est pas certain du tout que tu arrives au même rendement sur un PER avec un ETF World sur 5 ans.

---------------
Votre bracelet personnalisé

Miles_Teg91

Lagoon57 a écrit :

Alors déjà, les 5% par an sur 5 ans sur un ETF World c'est tout à fait incertain.

Et si tu changes la TMI de la sortie effectivement ça génère un gain. Mais es-tu certain de passer de TMI 30% à TMI 11% en 5 ans ?

---------------
Votre bracelet personnalisé

wintrow

Matthewz a écrit :

non, ça ne se réduit pas de ton RFR.
ça limite juste ton IR

Ca réduit le RFR.

Mes allocs familiales ont augmenté grâce à un versement sur PER.

Message cité 3 fois

latoucheF7duclavier

tanguy12 a écrit :

tu réfléchis un peu?
c'est typiquement un sondage anonyme, et le genre est demandé pour des stats. (Qui est différent de toute façon du sexe comme dit au dessus)

Sinon oui il y a un fonds "gender equality" que j'avais vu passer, enfin c'est pas tout à fait ça, mais c'est une question de genre si on veut

Non, pas du tout.

toutsec

wintrow a écrit :

Ca réduit le RFR.

Mes allocs familiales ont augmenté grâce à un versement sur PER.

:lol:
Quelle arnaque ces allocs [:massys]

NightEye

Bonjour. :hello:

J'ai un PEL à la caisse d'Epargne.

Aurais-je intérêt à le clôturer et à en ouvrir un autre ailleurs après le 1er janvier pour bénéficier du probable nouveau taux ? [:transparency]

Message cité 3 fois

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