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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°67338024
Luckan
Not superscalar
Posté le 30-11-2022 à 09:27:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chienBlanc a écrit :

+18% / 12k de PV sur le World ici.
 
Ligne commencée en août 2019 avec la technique du crémier. Pas mal de phases d'écrémage et de louchage.  :jap:


 
Bravo pour cette très belle performance  :jap:

mood
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Posté le 30-11-2022 à 09:27:05  profilanswer
 

n°67338098
Suzebull
Posté le 30-11-2022 à 09:38:38  profilanswer
 

Matthewz a écrit :


 
depuis quelques semaines, je renforce des louches à tout va sur les AV/PEA/PER.
je fais une grosse entorse à mon DCA.
beaucoup de liquiditées qui sont peu rénumérées, aussi, j'ai pris le parti d'un LUMP SUM assez fort
statistiquement, c'est ce qui est recommandé.  
 
j'envisage meme de clore les PEL@2.5
ça fait plus de 10 ans, qu'ils sont ouverts ... pognon de dingue de perdu, comparé au CW8 .... la bourse: le temple des regrets


Ah bah c'est sûr que si tu avais pu supporter un budget 100% actions depuis 10 ans tu es passé à côté de pas mal de PV.
Mais était-ce vraiment le cas ?
Concrètement là, tu passes de quel % à quel % en actions ?

n°67338125
JohnMatrix
Posté le 30-11-2022 à 09:43:14  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

+18% / 12k de PV sur le World ici.

 

Ligne commencée en août 2019 avec la technique du crémier. Pas mal de phases d'écrémage et de louchage.  :jap:


Et avec la revalo magique de la NP comme à chaque fin d'année, tu vas finir à +135%  :love:


Message édité par JohnMatrix le 30-11-2022 à 09:43:30

---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°67338142
Matthewz
Posté le 30-11-2022 à 09:48:10  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Ah bah c'est sûr que si tu avais pu supporter un budget 100% actions depuis 10 ans tu es passé à côté de pas mal de PV.
Mais était-ce vraiment le cas ?
Concrètement là, tu passes de quel % à quel % en actions ?


 
je vais passer à 40% en actions.
l'idée est de rester sur un matelas de sécurité XXXL, et injecter les entrées de €€€ des salaires et revenus locatifs

n°67338149
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 30-11-2022 à 09:48:45  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

 

Ou pas … [:cosmoschtroumpf]

 

Vu la gueule des marchés en 2022….surtout le cw8… [:taijitu:3]


Oui cette année la crypto et le marché action va me faire rester flat sur l'année en cours.

 

Pour le cw8 il faut avoir une vision macro.
Sur mon PEA j'ai effectué un DCA depuis 2016 sur de l'ETF world (avec une coupure malheureuse du DCA de 2020 à 2021), mon TRI est actuellement de +9%.

n°67338174
Matthewz
Posté le 30-11-2022 à 09:52:00  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


Vu la gueule des marchés en 2022….surtout le cw8… [:taijitu:3]


 
c'est clairement cette année qu'il faut renforcer.
... c'est pas quand on sera à +20%  

n°67338187
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 30-11-2022 à 09:54:15  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

+18% / 12k de PV sur le World ici.

Perf Ytd ?
Ça serait intéressant de nous montrer la liste de tes mouvements 2022 sur cette position.

n°67338196
LooKooM
Modérateur
Posté le 30-11-2022 à 09:55:49  profilanswer
 


 
Non depuis Août 2019. Graduellement selon une approche non disciplinée et subjective d'achat/vente qu'il appelle louchage/ecremage.
 
CW8 fait +42% sur la même période, impossible de dire s'il a bien ou mal fait avec ses +18% sur la même période : si il était 100% investi au début évidemment non, si il a beaucoup investi recemment peut être...

n°67338216
Suzebull
Posté le 30-11-2022 à 09:57:32  profilanswer
 

Matthewz a écrit :


 
je vais passer à 40% en actions.
l'idée est de rester sur un matelas de sécurité XXXL, et injecter les entrées de €€€ des salaires et revenus locatifs


:jap:
Ton post faisait penser à un gros revirement du genre "de 20% à 90% en actions" :D
 

zeroz a écrit :

Perf Ytd ?
Ça serait intéressant de nous montrer la liste de tes mouvements 2022 sur cette position.


Ligne commencée en août 2019, il a dit.

n°67338285
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 30-11-2022 à 10:06:24  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

CW8 fait +42% sur la même période, impossible de dire s'il a bien ou mal fait avec ses +18% sur la même période : si il était 100% investi au début évidemment non, si il a beaucoup investi recemment peut être...


Impossible, non.
Vrais donnent leurs perfs en TRI (ou TTWOR) qui permet de comparer avec l'indice de référence.

mood
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Posté le 30-11-2022 à 10:06:24  profilanswer
 

n°67338313
Luckan
Not superscalar
Posté le 30-11-2022 à 10:09:31  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Non depuis Août 2019. Graduellement selon une approche non disciplinée et subjective d'achat/vente qu'il appelle louchage/ecremage.
 
CW8 fait +42% sur la même période, impossible de dire s'il a bien ou mal fait avec ses +18% sur la même période : si il était 100% investi au début évidemment non, si il a beaucoup investi recemment peut être...


 
Iel semble investir lors de baisses et écrémer au plus haut avant une tendance baissière. On pouvait s'attendre à une peformance exceptionnelle, mais nous n'avons pas tous les paramètres. +18%, c'est toujours mieux que des fonds euro sur la même période  :jap:

n°67338370
starlette2​7
Posté le 30-11-2022 à 10:17:58  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Non depuis Août 2019. Graduellement selon une approche non disciplinée et subjective d'achat/vente qu'il appelle louchage/ecremage.
 
CW8 fait +42% sur la même période, impossible de dire s'il a bien ou mal fait avec ses +18% sur la même période : si il était 100% investi au début évidemment non, si il a beaucoup investi recemment peut être...


 
Il serait plus intéressant de connaître ses perfs sur 2022.
 
Mais on pourra en reparler lors du bilan annuel.

n°67338374
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 30-11-2022 à 10:18:23  profilanswer
 

Et puis a priori c'est majoritairement sur une ou plusieurs AV, donc il se prend minimum 0.5% de frais par an aussi.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°67338452
Karma-desi​gn
Posté le 30-11-2022 à 10:25:40  profilanswer
 

Luckan a écrit :

+18%, c'est toujours mieux que des fonds euro sur la même période  :jap:

Ouais et c'est aussi mieux que Meta, ou que l'immobilier en Géorgie, mais on s'en fout puisque ça n'a rien à voir.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°67338645
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 30-11-2022 à 10:47:25  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Impossible, non.
Vrais donnent leurs perfs en TRI (ou TTWOR) qui permet de comparer avec l'indice de référence.


 
C'est effectivement nettement mieux avec le TRI, mais si tu veux te comparer à un benchmark passif il faut être encore plus fin pour que tes investissements/désinvestissements n'impactent pas abusivement le TRI du benchmark passif...
 
Rapidement comme ça, je dirais qu'il faut considérer que tout ce que tu désinvestis ne touche pas le TRI du benchmark, et pour ta perf perso ça va dans une poche sécurisée (avec une perf type fonds €), tout ce que tu investis prélève d'abord la poche sécurisée, et seulement si elle est vide est considéré comme un investissement nouveau qu impacte les flux entrants du TRI du benchmark et du TRI perso.
 
Je ne sais pas si c'est suffisant mais c'est le minimum pour faire un bilan pertinent.

n°67338697
kimmeria
Posté le 30-11-2022 à 10:53:20  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Que si tu diversifies le risque selon cette métrique.
Tu peux diversifier ton portefeuille selon d'autres métriques de risques ou d'autres contraintes  ;)


Bah c'est la définition même de la diversification en finance. Selon quelle autre métrique voudrais-tu "diversifier" ?

n°67338790
Modération
Posté le 30-11-2022 à 11:02:20  answer
 


 
"fdp" a plusieurs significations et tu en joues pour insulter à demi mot ton interlocuteur, ne nous prend pas pour des imbéciles.
Je t'invite à éditer ton message.

n°67338802
Requiem
Posté le 30-11-2022 à 11:03:52  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
Iel semble investir lors de baisses et écrémer au plus haut avant une tendance baissière. On pouvait s'attendre à une peformance exceptionnelle, mais nous n'avons pas tous les paramètres. +18%, c'est toujours mieux que des fonds euro sur la même période  :jap:


 
Très belle analyse :jap:
 
On note d'ailleurs le plus qu'apporte la technique du crémier.


Message édité par Requiem le 30-11-2022 à 11:07:46
n°67338861
magnancc51
Droit au but
Posté le 30-11-2022 à 11:09:07  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je suis en train de faire une purge sur mon AV Linxea Avenir et souhaite tout remettre en fonds euros (projet rachat RP à court terme).
 
Mais j'ai vu que le fonds Opportunité n'est plus dispo :(
 
Linxea me dit qu'il faut migrer vers Linxea Avenir 2 pour avoir le fonds Opportunité 2.
 
Pensez vous que ça soit judicieux ou vaut il mieux tout remettre sur le fonds Rendement (qui performe beaucoup moins sur les dernières années) ?
 
Sachant que j'ai vu que le capital n'est garanti qu'à 97% sur le nouveau :/
 
Merci pour vos conseils

n°67339179
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 30-11-2022 à 11:38:30  profilanswer
 

Ton objectif est de sécuriser le capital, pas d'optimiser la perf de 50 ou 100bps sur quelques mois.
=> fonds Rendement

n°67339329
cascayunga
Posté le 30-11-2022 à 11:52:30  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Impossible, non.
Vrais donnent leurs perfs en TRI (ou TTWOR) qui permet de comparer avec l'indice de référence.


Ca c'est valable pour la vraie épargne où t'es 100% investi et tes seuls apports viennent des salaires.
 
Vrais donnent surtout la perf en prenant en compte la poche espèce tout au long de l'investissement.
 
Combien de fois on a vu des gens mettre des jacuzzis dans les creux de marché alors que ces fameux jacuzzis d'espèces qui dormaient depuis des années n'ont jamais été pris en compte dans la perf auparavant...
 
La martingale de prendre en compte la poche espèce quand le marché baisse, mais l'oublier quand ça remonte, c'est une de mes préférées  [:vince13]  
 
Il y a autant de calculs de performance que de personnes sur ce forum, par malhonnêteté ou simplement en ne réfléchissant pas. Pour leur défense c'est vrai que ça peut devenir assez vite très complexe :/

n°67339417
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-11-2022 à 12:01:56  profilanswer
 

Héhé un classique du topic bourse [:shadow aok:2]  et notamment en Janvier lors de la fameuse divulgation des perfs [:tyberzann]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°67339527
tiboc59
Posté le 30-11-2022 à 12:13:57  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Cette tristesse.
A négliger pour ne pas amplifier le phénomène :jap:


Alerte modération  [:yann39]


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°67339528
spirou59
Posté le 30-11-2022 à 12:13:59  profilanswer
 

Bonjour,

 

J'ai des fonds sur un PEE d'une entreprise dont je ne fais plus parti. J'avais placé sur un ETF qui performe bien.
Je me pose la question de l'utilité de les rapatrier pour les mettre sur mon AV (ETF World ou fonds €). AV qui n'a que 3 ans.
Ce sont des fonds dont j'aurai besoin dans moins d'un an j'espère, si le projet maison va au bout.

 

Hormis le fait de ne plus payer les frais de gestions sur le PEE, est-ce qu'il y a un autre intérêt dans mon cas?

 

Merci.


Message édité par spirou59 le 30-11-2022 à 12:14:27

---------------
Star Wars:Galaxy Of Heroes. Rejoignez l'élite HFR
n°67339565
oh_damned
Posté le 30-11-2022 à 12:18:27  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


Ca c'est valable pour la vraie épargne où t'es 100% investi et tes seuls apports viennent des salaires.
 
Vrais donnent surtout la perf en prenant en compte la poche espèce tout au long de l'investissement.
 
Combien de fois on a vu des gens mettre des jacuzzis dans les creux de marché alors que ces fameux jacuzzis d'espèces qui dormaient depuis des années n'ont jamais été pris en compte dans la perf auparavant...
 
La martingale de prendre en compte la poche espèce quand le marché baisse, mais l'oublier quand ça remonte, c'est une de mes préférées  [:vince13]  
 
Il y a autant de calculs de performance que de personnes sur ce forum, par malhonnêteté ou simplement en ne réfléchissant pas. Pour leur défense c'est vrai que ça peut devenir assez vite très complexe :/


 
Pas vraiment
C'est pas compliqué avec les interfaces actuelles d'extraire les mouvements de pognon et la valo à une date T et de foutre ça dans un Excel.
 
Sur les martingale pour s'inventer des perfs, je me rappelle d'un gars que j'avais rencontré + jeune avec une vision très originale du P&L :
Il séparait dans 2 tableaux profits / pertes les lignes positives et les lignes négatives.
Quand il annonçait ses perfs en fait il ne parlait que du tableau profits  :pt1cable:


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67339587
SaucissonM​asque
Posté le 30-11-2022 à 12:21:05  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :


Alerte modération [:yann39]


Belle tentative de relancer ces débats...

 

J'ai édité  [:la fugue:1]


Message édité par SaucissonMasque le 30-11-2022 à 12:21:15
n°67339643
Modération
Posté le 30-11-2022 à 12:29:05  answer
 

tiboc59 TT 2j pour alertes à repetition pour des motifs trollesques.
Rare sanction pour alertes, vous le comprendriez sans peine en voyant son oeuvre :jap:

n°67339704
cascayunga
Posté le 30-11-2022 à 12:37:48  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Pas vraiment
C'est pas compliqué avec les interfaces actuelles d'extraire les mouvements de pognon et la valo à une date T et de foutre ça dans un Excel.


Pour les gens qui multiplient les mouvements, ça peut vite devenir galère quand même.
 
Imagine t'as 10K€ sur ton livret A en janvier, t'en enlèves les 2 tiers en mars pour mettre sur un des titres en CTO, les titres prennent X %, tu les sors en septembre et les remets sur ton livret A qui entre temps a changé de taux, + les impots du CTO à prendre en compte, ça va pas être simple le calcul [:copepresident:2]  
 
Je force le trait avec cet exemple, mais pour les gens qui ont la bougeotte ça devient vite un bazar innomable :D
 
C'est pas infaisable mais il va falloir avoir un suivi en béton armé :jap:

n°67339757
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 30-11-2022 à 12:45:59  profilanswer
 

Tu as donc 2 mouvements sur ton CTO [:michel_cymerde:7]  
 
31 décembre 2021  (total CTO)
mars 2022             +6666€
septembre 2022     -7540€
31 décembre 2022  (-total CTO)
 
TRI(tableau)  [:salade man:3]

n°67339858
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-11-2022 à 13:02:53  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Tu as donc 2 mouvements sur ton CTO [:michel_cymerde:7]

 

31 décembre 2021 (total CTO)
mars 2022 +6666€
septembre 2022 -7540€
31 décembre 2022 (-total CTO)

 

TRI(tableau) [:salade man:3]


Oui


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°67339873
cascayunga
Posté le 30-11-2022 à 13:05:17  profilanswer
 

J'auras dû choisir un exemple encore plus relou :o

n°67339928
tanguy12
Posté le 30-11-2022 à 13:15:04  profilanswer
 

Modération a écrit :


 
"fdp" a plusieurs significations et tu en joues pour insulter à demi mot ton interlocuteur, ne nous prend pas pour des imbéciles.
Je t'invite à éditer ton message.


ah mince la boulette, désolé si cette typo a pu être mal interprétée

n°67339969
boisse
Well...fuck
Posté le 30-11-2022 à 13:20:01  profilanswer
 

Matthewz a écrit :


 
c'est clairement cette année qu'il faut renforcer.
... c'est pas quand on sera à +20%  


 
garde quelques billes pour l'an prochain aussi imo :o

n°67340106
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 30-11-2022 à 13:33:56  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Bah c'est la définition même de la diversification en finance. Selon quelle autre métrique voudrais-tu "diversifier" ?

 

Le Drawdown, le nombre de titres, l'écart de suivi, le risque ESG, les sources de performances, le ratio de Sharpe, de Sortino, la VaR, la CVaR, la TaR, CTaR, etc.


---------------
Trader en marketing
n°67340348
georgiebes​t
The rest, I just squandered.
Posté le 30-11-2022 à 14:03:29  profilanswer
 

Matthewz a écrit :


depuis quelques semaines, je renforce des louches à tout va sur les AV/PEA/PER.
je fais une grosse entorse à mon DCA.
beaucoup de liquiditées qui sont peu rénumérées, aussi, j'ai pris le parti d'un LUMP SUM assez fort
statistiquement, c'est ce qui est recommandé.  
j'envisage meme de clore les PEL@2.5
ça fait plus de 10 ans, qu'ils sont ouverts ... pognon de dingue de perdu, comparé au CW8 .... la bourse: le temple des regrets


Matthewz a écrit :


c'est clairement cette année qu'il faut renforcer.
... c'est pas quand on sera à +20%  


Même feeling ici, et approche similaire malgré une tactique plus "petit bras" (gros DCA sur un peu plus d'un an, et non lump sum).
J'ai une paire de glandasses grosses comme ça en regardant les perfs passées.  
Le nombre de fois où je me suis dit depuis 10 ans : non là ça a trop monté, j'attends une correction... C'était complètement con.
(Eh oui, temple des regrets).
 
J'essaie de ne pas me laisser aveugler non plus, mais il me semble que c'est un moment particulièrement opportun pour renforcer, cette période de remous.
Objectif : réallocation à hauteur de 50/50, et exposition via PEA plutot que via AV.

n°67340365
LooKooM
Modérateur
Posté le 30-11-2022 à 14:05:54  profilanswer
 

Si vous augmentez brutalement votre budget de risque, sortez des liquidités des tiroirs etc... l'approche lump sum est quand même risquée psychologiquement.
 
Je suis optimiste comme toujours mais les risques de recession pour l'année prochaine sont ils parfaitement intégrés par le marché actuellement ? Aucune idée. Nous pretons le flanc à d'autres accents de volatilité et je continue d'avancer graduellement.

n°67340517
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 30-11-2022 à 14:24:35  profilanswer
 

georgiebest a écrit :

... en regardant les perfs passées ...
 
... il me semble que c'est un moment particulièrement opportun pour renforcer ...

2 phrases qui ne devraient pas être prononcées quand on a un mental d'acier, une stratégie fiable et un horizon d'investissement LT  :jap:

n°67340548
tanguy12
Posté le 30-11-2022 à 14:30:14  profilanswer
 

georgiebest a écrit :


Même feeling ici, et approche similaire malgré une tactique plus "petit bras" (gros DCA sur un peu plus d'un an, et non lump sum).
J'ai une paire de glandasses grosses comme ça en regardant les perfs passées.  
Le nombre de fois où je me suis dit depuis 10 ans : non là ça a trop monté, j'attends une correction... C'était complètement con.
(Eh oui, temple des regrets).
 
J'essaie de ne pas me laisser aveugler non plus, mais il me semble que c'est un moment particulièrement opportun pour renforcer, cette période de remous.
Objectif : réallocation à hauteur de 50/50, et exposition via PEA plutot que via AV.


Peu importe ce qui te fait penser cela, mais puisque c'est le cas profites-en, puisque statistiquement aujourd'hui est effectivement la meilleure date entre maintenant et le futur pour investir de l'argent que tu as déjà.

n°67340652
oh_damned
Posté le 30-11-2022 à 14:44:21  profilanswer
 

georgiebest a écrit :


Même feeling ici, et approche similaire malgré une tactique plus "petit bras" (gros DCA sur un peu plus d'un an, et non lump sum).
J'ai une paire de glandasses grosses comme ça en regardant les perfs passées.  
Le nombre de fois où je me suis dit depuis 10 ans : non là ça a trop monté, j'attends une correction... C'était complètement con.
(Eh oui, temple des regrets).
 
J'essaie de ne pas me laisser aveugler non plus, mais il me semble que c'est un moment particulièrement opportun pour renforcer, cette période de remous.
Objectif : réallocation à hauteur de 50/50, et exposition via PEA plutot que via AV.


 
Affirmation gratuite ou basée sur du concret (analyse macro-économique, suivi d'indicateurs particuliers, ...) ?


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67340677
Suzebull
Posté le 30-11-2022 à 14:46:59  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Affirmation gratuite ou basée sur du concret (analyse macro-économique, suivi d'indicateurs particuliers, ...) ?


Quelle différence ?
L'affirmation n'a pas plus de valeur dans un cas que dans l'autre.

n°67340929
magnancc51
Droit au but
Posté le 30-11-2022 à 15:15:32  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :

Ton objectif est de sécuriser le capital, pas d'optimiser la perf de 50 ou 100bps sur quelques mois.
=> fonds Rendement


 
Oui le raisonnement se tient  :)  
 
Mais de façon plus générale, est ce qu'il est préférable de rester sur Avenir 1 ou de migre vers Avenir 2 ?
Car Linxea pousse clairement vers le nouveau produit  :sarcastic:

mood
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