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A partir de quel taux d'€STR allez-vous arbitrer vos fonds/ETFs monétaires sur d'autres supports ?
Ce sondage expirera le 13-10-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

n°58447996
dwarfy
Posté le 01-01-2020 à 19:13:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
En plus de ceux mentionnés, j'ai vu je ne sais plus où le fonds euro de la GMF qui est passé de 2.1% en 2018 à 1.9% en 2019.
 
Personne n'a surement un contrat chez eux ici, mais ça en fait un de plus pour se donner une idée de la baisse à venir (sachant que les contrats qu'on a ici en majorité, on n'aura pas la réponse avant un bon mois et demi, vu que ce sont toujours les derniers à rendre leur copie, comme faisait le premier rang au collège pour bien s'appliquer et souligner les titres).

mood
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Posté le 01-01-2020 à 19:13:25  profilanswer
 

n°58448006
vazyvite
Posté le 01-01-2020 à 19:15:14  profilanswer
 

Perspectives 2020 pour Black Rock avec ajustements des segments.
 
https://reho.st/self/1682a4d59c6523c0d4060fb7849dbe5657a219a9.jpg

n°58448023
PsykOoO
Posté le 01-01-2020 à 19:16:36  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Faudrait que j'ajoute quelque calcul automatique en plus pour me simplifier la vie, j'avais pris l'idée d'un forumeur (je ne me souviens plus qui) et l'ai adapté à mon usage.
J'ai une petite partie non visible plus haut que je compètes chaque fin de mois :
https://reho.st/self/35d12e11fa2085 [...] 247d9c.png


Le tanguysime fait exploser le patrimoine. Quel est ton objectif ? :D

n°58448066
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 01-01-2020 à 19:23:30  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 01-01-2020 à 19:25:46
n°58448078
valentin
Posté le 01-01-2020 à 19:25:13  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Beau tableur.  [:tyberzann]


c'est clair, bien mieux que le mien.
Quelqu'un partage un fichier tout fait à remplir ? :)

n°58448095
sadlig
Posté le 01-01-2020 à 19:28:32  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Si j'ai les couilles de suivre mon envie : travailler full time + Tanguysage jusqu'à 250k€. j'aurais de quoi acheter une petite maison dans ma province natale et avoir un peu sou pour compléter le minimum vieillesse que me donnera l'état.
Après 250k€, vivre en VAN et travailler 6mois, puis vadrouille les autres 6 mois, ect...
 


 
Mais tes parents ne te font pas payer un loyer ou une participation aux frais ?
 
ça me parait impensable, à partir du moment où tu gagnes de l'argent.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°58448115
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 01-01-2020 à 19:32:08  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

Mais tes parents ne te font pas payer un loyer ou une participation aux frais ?

 

ça me parait impensable, à partir du moment où tu gagnes de l'argent.


Il y a déjà eu le débat en 2016 puis en 2017 puis en 2018 puis en 2019.... mon loyer n'a pas changé, je pense que tu peux trouver l'info facilement.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 01-01-2020 à 19:32:53
n°58448165
fegre
Voleur professionnel
Posté le 01-01-2020 à 19:38:43  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Il y a déjà eu le débat en 2016 puis en 2017 puis en 2018 puis en 2019.... mon loyer n'a pas changé, je pense que tu peux trouver l'info facilement.


Je viens de regarder, je vais payer à peu près pareil dès février mais pour vivre dans un appart appartenant à mon père, pas chez eux :D Bon actuellement je coloc avec le frère mais vu comment ses études se passe, ça va pas durer aussi longtemps que les impôts :whistle:
 
Actuellement je paye 650 de loyer mais remboursé par mes parents puisque pas de revenus, dès que je touche ma première paye je paierai 50% solo et ils me verseront plus que les 50% restants

n°58448232
tanguy12
Posté le 01-01-2020 à 19:47:25  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Mais tes parents ne te font pas payer un loyer ou une participation aux frais ?
 
ça me parait impensable, à partir du moment où tu gagnes de l'argent.


c'est bizarre de dire ça pour quelqu'un, qui si j'ai bien compris, recevra une donation à 7 chiffres.
 
J'imagine que la subtilité c'est qu'un "chèque" c'est ok mais un avantage en nature, même 10x plus faible, c'est niet, j'ai des valeurs moi toussa

n°58448249
artefact7
passenger of the universe
Posté le 01-01-2020 à 19:50:53  profilanswer
 

HFR what else [:clooney3]

mood
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Posté le 01-01-2020 à 19:50:53  profilanswer
 

n°58448269
PsykOoO
Posté le 01-01-2020 à 19:54:10  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


c'est bizarre de dire ça pour quelqu'un, qui si j'ai bien compris, recevra une donation à 7 chiffres.
 
J'imagine que la subtilité c'est qu'un "chèque" c'est ok mais un avantage en nature, même 10x plus faible, c'est niet, j'ai des valeurs moi toussa


 :love:

n°58448282
fingon
Posté le 01-01-2020 à 19:55:55  profilanswer
 

dwarfy a écrit :


En plus de ceux mentionnés, j'ai vu je ne sais plus où le fonds euro de la GMF qui est passé de 2.1% en 2018 à 1.9% en 2019.
 
Personne n'a surement un contrat chez eux ici, mais ça en fait un de plus pour se donner une idée de la baisse à venir (sachant que les contrats qu'on a ici en majorité, on n'aura pas la réponse avant un bon mois et demi, vu que ce sont toujours les derniers à rendre leur copie, comme faisait le premier rang au collège pour bien s'appliquer et souligner les titres).


 
Mutavie lache pour son assurance vie monosupport (sans frais d'entrée et 0,6% de frais de gestion) 1,2% contre 1,3% en 2018. Il y a 2-3 mois, le responsable avait dit trouvé excessif la dramatisation autours des fonds euros.

n°58448294
dwarfy
Posté le 01-01-2020 à 19:57:52  profilanswer
 

Les prélèvements sociaux des AV Bourso commencent à être prélevés (les deux années passées, prélevés en deux fois en date du 31. Pour le moment je n'ai qu'un seul prélèvement cette année au 31).
 
Ça permet par un calcul de singe savant de connaître le taux des fonds euros (pour ceux qui comme moi sur ce contrat sont full fonds euro) ?

Message cité 1 fois
Message édité par dwarfy le 01-01-2020 à 19:58:26
n°58448306
PsykOoO
Posté le 01-01-2020 à 19:59:10  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

Les prélèvements sociaux des AV Bourso commencent à être prélevés (les deux années passées, prélevés en deux fois en date du 31. Pour le moment je n'ai qu'un seul prélèvement cette année au 31).

 

Ça permet par un calcul de singe savant de connaître le taux des fonds euros (pour ceux qui comme moi sur ce contrat sont full fonds euro) ?


Il s'agit des PS calculées selon le taux minimum. Une seconde vague de PS va arriver.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par PsykOoO le 01-01-2020 à 19:59:24
n°58448325
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 01-01-2020 à 20:01:21  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :

Bilan patrimoine 2018


 
Bilan patrimoine 2019
 
Même principe que l'année dernière, je distingue :
- mon "vrai" patrimoine financier, que je gère moi-même en direct, et dans lequel je peux facilement taper si besoin
- le reste (RP complètement remboursée, prêt conso Bourso, compte épargne temps, parts dans un club d'investissement) qui m'appartient certes mais reste un peu du pognon "virtuel".
 
Pour les AV il s'agit d'une photo au 01/01, incluant donc les PB versées au titre de 2018, mais pas encore celles de 2019.
 
A noter une modification rétroactive sur les chiffres de l'année dernière, concernant la valeur de la RP, estimation centrale de meilleursagents. Ceux-ci ont changé leur méthode en cours d'année, impactant les valeurs historiques à la baisse (et donnant un résultat que je considère plus réaliste).
 

                   01/01/2020  01/01/2019  01/01/2018
 
Patrimoine financier    674         586         578
 . dont AV               365         354         361
 . dont bourse           216         147         127
 . dont PEL               74          72          70
 
RP                      500         466         441
prêt                     -6         -13         -21
CET                       0          15          15
Club                     12           9           7
 
Total net              1180        1063        1020


 
Commentaire de gestion :
 
Nombreux changements personnels cette année. Explosion des dépenses (arrivée d'un héritier + provisions pour ravalement de façade RP) compensée par un changement de boulot avec salaire plus que doublé. Au final, capacité d'épagne augmentée.
 
Rachat du CET à l'occasion du changement de boulot, rachat partiel d'AV. Tout ça alimente majoritairement la poche bourse.
Perf boursière d'environ +20% (en TRI comme en VP) assez médiocre comparée aux indices. Je donnerai les détails sur le topic Bourse en soirée.
 
J'ai arbitré les AV quasi intégralement vers fonds euros, laissant juste quelques dizaines de k d'immo (SIIC sur Spirit et SCI sur Aviva Evolution Vie).
 
Au final le patrimoine augmente, sans aucune gloire, grâce à trois facteurs :
- épargne
- immo insolent qui continue à faire monter la RP
- bourse insolente qui permet de rester gagnant malgré une gestion médiocre.

n°58448344
dwarfy
Posté le 01-01-2020 à 20:04:05  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Il s'agit des PS calculées selon le taux minimum. Une seconde vague de PS va arriver.  :jap:


Oui je sais bien. Et c'est toujours en date du 31 pour les deux (celui sur le TMG et celui sur le taux annuel).  
 
Mais je ne me rappelle plus (parce qu'à vrai dire je m'en fous un peu, mais c'est toujours intéressant pour ma faible culture) si c'est visible précocement ou si le second prélèvement sur le taux annuel apparaitra dans plusieurs jours/semaine (en date du 31) ou sous peu.

n°58448349
Shriv
Posté le 01-01-2020 à 20:04:27  profilanswer
 

Je pose souvent la question mais vous avez de gros revenus ou un certain âge pour avoir des patrimoines approchant ou dépassant le million?

n°58448351
MightyEyeb​all
Posté le 01-01-2020 à 20:04:42  profilanswer
 

corran a écrit :


En faible volatilité : Aviva Oblig Inter, Aviva Rendement Europe, éventuellement M&G Lux Optimal Income ou Tikehau Cross assets.
Tu as SGL aussi, qui fait de la merde depuis 2 ans, mais qui sait, 2020 peut être une bonne surprise


Merci Frer. Je regarde. Tu sais si une fois la prime acquise on peut arbitrer vers le fonds € sans problème ?

n°58448352
sadlig
Posté le 01-01-2020 à 20:04:53  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


c'est bizarre de dire ça pour quelqu'un, qui si j'ai bien compris, recevra une donation à 7 chiffres.
 
J'imagine que la subtilité c'est qu'un "chèque" c'est ok mais un avantage en nature, même 10x plus faible, c'est niet, j'ai des valeurs moi toussa


 
Je dis ça parce que mes parents ont toujours fait payer quelque chose à leurs enfants qui restaient à la maison, dès lors qu'ils gagnaient de l'argent. ça me parait normal et je ferais pareil pour mon gamin.
 
Moi je suis parti à 17 ans donc la question ne s'est pas posée.
 
La donation arrive alors que tous les enfants ont au mois 35 ans et ont fait leur vie sans.  
Et elle se fait parce que pour des raisons fiscales elle doit être faite avant les 71 ans de ma mère en mai prochain.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°58448359
PsykOoO
Posté le 01-01-2020 à 20:07:13  profilanswer
 

dwarfy a écrit :


Oui je sais bien. Et c'est toujours en date du 31 pour les deux (celui sur le TMG et celui sur le taux annuel).  
 
Mais je ne me rappelle plus (parce qu'à vrai dire je m'en fous un peu, mais c'est toujours intéressant pour ma faible culture) si c'est visible précocement ou si le second prélèvement sur le taux annuel apparaitra dans plusieurs jours/semaine (en date du 31) ou sous peu.


Courant janvier.  :jap:

n°58448360
artefact7
passenger of the universe
Posté le 01-01-2020 à 20:07:48  profilanswer
 

Shriv a écrit :

Je pose souvent la question mais vous avez de gros revenus ou un certain âge pour avoir des patrimoines approchant ou dépassant le million?

Tu oublies les [:flots]

n°58448371
fegre
Voleur professionnel
Posté le 01-01-2020 à 20:09:27  profilanswer
 

Shriv a écrit :

Je pose souvent la question mais vous avez de gros revenus ou un certain âge pour avoir des patrimoines approchant ou dépassant le million?


Ca me fait peine aussi :lol: J'étais heureux avec mon 22k brut/an en CDD sans formation de base mais je vois que j'ai de la marge de progression à 10/15 ans avant d'atteindre le salaire de certains ici :o

n°58448373
dwarfy
Posté le 01-01-2020 à 20:09:33  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Courant janvier.  :jap:


 :jap:  
 
(et c'est là qu'on sortira la règle à calcul pour donner la PB avec dix jours d'avance sur la version officielle :o)
 
edit: ben c'est là que j'avais vu pour la GMF https://www.moneyvox.fr/forums/fil/ [...] 019.38235/
 
Et il y a aussi la MAAF qui passe de 1.85 à 1.75%.


Message édité par dwarfy le 01-01-2020 à 20:12:18
n°58448382
blinkfan70
Posté le 01-01-2020 à 20:11:50  profilanswer
 

Shriv a écrit :

Je pose souvent la question mais vous avez de gros revenus ou un certain âge pour avoir des patrimoines approchant ou dépassant le million?


 
Cerises+++. Je cumule gros salaire et vie simple sans excès, je suis très loin d'atteindre ce genre de patrimoine. En France la fiscalité des revenus est confiscatoire, celle des donations, heritage et du patrimoine est light.


---------------
Dura lex, sed lex
n°58448388
LooKooM
Modérateur
Posté le 01-01-2020 à 20:12:24  profilanswer
 

Shriv a écrit :

Je pose souvent la question mais vous avez de gros revenus ou un certain âge pour avoir des patrimoines approchant ou dépassant le million?


 
En partant de 0, 2k d'épargne par mois pendant 25 ans donne €1m d'épargne.
 
Ajoute à cela la hausse de l'immobilier qui a été vraiment obscène ces dernières années dans certaines zones, des marchés actions euphorique et cela donne ce résultat chez des quarantenaires qui n'ont épargné que 15 ans et ont pour certains bénéficiés de donation.
 
Mais l'immo a vraiment un effet monstrueux; j'ai 400k de PV virtuelle sur mon appartement acheté en 2016 à Paris 3ème, c'est objectivement un peu n'importe quoi. Mais ça reste très virtuel tant que ce n'est pas vendu et c'est avant tout une RP. Bref, si cela fait partie de mon patrimoine, je ne me lance pas de fleurs pour ça.

n°58448393
sadlig
Posté le 01-01-2020 à 20:12:52  profilanswer
 

Shriv a écrit :

Je pose souvent la question mais vous avez de gros revenus ou un certain âge pour avoir des patrimoines approchant ou dépassant le million?


 
Je viens de regarder : somme des revenus de notre couple depuis le 1er janvier 2000 = 1.785. 701,32 €.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°58448401
kimmeria
Posté le 01-01-2020 à 20:14:23  profilanswer
 

vazyvite a écrit :

Perspectives 2020 pour Black Rock avec ajustements des segments.
 
https://reho.st/self/1682a4d59c6523 [...] a219a9.jpg

Possible de partager l'ancien doc des perspectives de 2019 publiées en décembre 2018 ?
Histoire de rigoler un bon coup maintenant que l'on connait la perf réelle de tous les indices en 2019 :D

n°58448442
Brazeinste​in
Posté le 01-01-2020 à 20:21:16  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Cerises+++. Je cumule gros salaire et vie simple sans excès, je suis très loin d'atteindre ce genre de patrimoine. En France la fiscalité des revenus est confiscatoire, celle des donations, heritage et du patrimoine est light.


 
Enfin t'as fini tes études depuis combien de temps toi ? A leur âge tu seras au-dessus du million je pense aussi.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°58448459
user629622
Posté le 01-01-2020 à 20:23:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

En partant de 0, 2k d'épargne par mois pendant 25 ans donne €1m d'épargne.


Pour beaucoup, 2k en début de carrière c'est le salaire net net par contre... Donc 2k/mois au début, faut vivre ermite :D

Message cité 2 fois
Message édité par user629622 le 01-01-2020 à 20:23:26
n°58448465
kimmeria
Posté le 01-01-2020 à 20:24:06  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

En partant de 0, 2k d'épargne par mois pendant 25 ans donne €1m d'épargne.

Il faut faire +4% net p.a. pendant les 25 ans pour que cela marche avec ces données. Pas de jugement sur la difficulté d'arrivée à ce rendement, mais ce n'est pas uniquement le LA, le PEL, les UC foupoudav de la BED ou le cash oublié sur le CC.
 [:ane-trav:10]

n°58448482
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 01-01-2020 à 20:27:33  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Pour beaucoup, 2k en début de carrière c'est le salaire net net par contre... Donc 2k/mois au début, faut vivre ermite :D


 
Je serais tenté de dire que pour beaucoup 2k par mois c'est plusieurs dizaines de % supérieur au salaire...

n°58448496
kiro40
Posté le 01-01-2020 à 20:29:37  profilanswer
 

Je vous souhaite à tous une très bonne année 2020 , bonheur santé et pognon ! Et à ce sujet ...
 
Un message circule sur Boursorama au sujet du GUYANA avec à priori une forte croissance pour ce petit pays.
 
Qu en pensez vous ?


---------------
"Nous ne devons jamais verser de larmes. Les larmes ne sont rien d'autre que la défaite du corps sur le cœur. Elles constituent la preuve que garder un cœur ne sert à rien d'autre qu'à s'affaiblir"
n°58448501
Brazeinste​in
Posté le 01-01-2020 à 20:30:52  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Pour beaucoup, 2k en début de carrière c'est le salaire net net par contre... Donc 2k/mois au début, faut vivre ermite :D


 
Pas dans le monde de Lookoom non :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°58448517
leamAs
на зарееее
Posté le 01-01-2020 à 20:33:37  profilanswer
 

ouioui92612_benchmark a écrit :

 

Je serais tenté de dire que pour beaucoup 2k par mois c'est plusieurs dizaines de % supérieur au salaire...


Oui

n°58448528
user629622
Posté le 01-01-2020 à 20:34:57  profilanswer
 

ouioui92612_benchmark a écrit :

Je serais tenté de dire que pour beaucoup 2k par mois c'est plusieurs dizaines de % supérieur au salaire...


Oui alors je prenais le contexte HFR de Bac+5 dans le secteur tertiaire.
 
Car sur l'ensemble de la pop., clair que 2k€ net c'est un rêve qu'ils auront même pas dans les dernières années de carrière.

n°58448532
PsykOoO
Posté le 01-01-2020 à 20:35:34  profilanswer
 

Ca dépend si tu épargnes 75 % de ton salaire.  :o

n°58448547
Shriv
Posté le 01-01-2020 à 20:37:19  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

En partant de 0, 2k d'épargne par mois pendant 25 ans donne €1m d'épargne.

 

Ajoute à cela la hausse de l'immobilier qui a été vraiment obscène ces dernières années dans certaines zones, des marchés actions euphorique et cela donne ce résultat chez des quarantenaires qui n'ont épargné que 15 ans et ont pour certains bénéficiés de donation.

 

Mais l'immo a vraiment un effet monstrueux; j'ai 400k de PV virtuelle sur mon appartement acheté en 2016 à Paris 3ème, c'est objectivement un peu n'importe quoi. Mais ça reste très virtuel tant que ce n'est pas vendu et c'est avant tout une RP. Bref, si cela fait partie de mon patrimoine, je ne me lance pas de fleurs pour ça.

 

Je suis d'accord avec l'ensemble de ton analyse.
L'immobilier joue un rôle clé.
Par ailleurs comme tu le soulignes arriver après 25 ans de carrière au million pour deux cadres est assez faisable surtout si achat de rp dans un coin dynamique.
Prince HFR va avoir un enfant et je pars donc du principe qu'il est assez jeune d'où ma curiosité sur son niveau de rémunération. Typiquement tu fais partie des gros patrimoines mais ta carrière est justement assez exceptionnelle.

n°58448548
gsans
Slow food... slow....
Posté le 01-01-2020 à 20:37:22  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

En partant de 0, 2k d'épargne par mois pendant 25 ans donne €1m d'épargne.

 

Ajoute à cela la hausse de l'immobilier qui a été vraiment obscène ces dernières années dans certaines zones, des marchés actions euphorique et cela donne ce résultat chez des quarantenaires qui n'ont épargné que 15 ans et ont pour certains bénéficiés de donation.

 

Mais l'immo a vraiment un effet monstrueux; j'ai 400k de PV virtuelle sur mon appartement acheté en 2016 à Paris 3ème, c'est objectivement un peu n'importe quoi. Mais ça reste très virtuel tant que ce n'est pas vendu et c'est avant tout une RP. Bref, si cela fait partie de mon patrimoine, je ne me lance pas de fleurs pour ça.

 

+1

 

Cerises/donations très peu taxées, épargne régulière depuis une douzaine d'années, augmentation de nos salaires respectifs, avantages de nos cogips sur certains trucs (chèques vacances, remboursements en tout genre...).

 

Et bien évidemment la bulle immobilière, nous en sommes à notre seconde RP achetée, la première nous a permis de faire une culbute nette de 50k€, la seconde c'est pire (en 3 ans, c'est du + 30% virtuellement).

 

On en arrive presque au M€ de patrimoine.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58448551
histiocyto​seX
Posté le 01-01-2020 à 20:38:02  profilanswer
 

C'est quoi pour vous un gros salaire ?

n°58448559
glandoll
Posté le 01-01-2020 à 20:39:02  profilanswer
 

histiocytoseX a écrit :

C'est quoi pour vous un gros salaire ?


100k
 :O à moitié

n°58448569
LooKooM
Modérateur
Posté le 01-01-2020 à 20:41:19  profilanswer
 

Je n'ai jamais écrit que c'est accessible à la population française dans son ensemble du tout.
 
Pour un foyer dans le top20% de la population française en termes de revenu, c'est "possible" avec de gros guillemets, voila tout.
 
La France est avant tout un pays de patrimoine et d'héritage et il suffit de constater sur les dernières pages que nous avons quelques exemples d'héritages à 7 chiffres sur ce topic et de très nombreuses donations à 6 chiffres. Cela change radicalement la donne évidemment.

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