[POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

SD Plissken

Greed is good

Reprise du message précédent :
Ca dépend, si la bourse évolue plus que l'immo, et de l'endroit où il comptera se loger.

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corran

Et surtout ça presuppose qu'il veuille absolument acheter sa RP à un moment ou à un autre.

Message cité 1 fois

SD Plissken

Greed is good

Même s'il ne veut pas acheter, si l'immo continue de monter, le prix moyen des loyers aussi. D'où l'importance de la localisation de la RP "à la retraite".
Si c'est à Paris, c'est sur que dans 20 ans...

Message cité 2 fois

mouillotte

0/10 en dictée

gundam13 a écrit :

Si grâce à vos conseils, en 2020 j'arrive à gagner de bonnes PV, pourquoi pas
Le plus dur pour un nouveau venu dans les placements et autres, c'est je trouve de changer sa conception du risque
A savoir ne pas paniquer si ça baisse

Pas que les "nouveaux".
Certain habitués sécurisent quand ça monte, et mettent des smiley [:mesh:1] [:digiamb] [:ashkaran:2] [:bakk57] quand ça baisse ^^

Message cité 1 fois

Requiem

Pierro_le_fou a écrit :

+1

Y'a que moi que ça gène de voir ce topic gentiment dériver vers un boursorama-like à base de market timing / pronostics / passages d'ordres totalement irrationnels ou non argumentés ? principalement dû aux marchés hauts (c) Ashkaran

A la limite, allez faire ça sur Bourse (loisir), où ce type de commentaire semble avoir toute sa place, mais pas ici.

Je trouve ça gênant de voir des nouveaux noms demander quelle technique ou stratégie d'écrémage / louchage mettre en place, alors même que celle-ci n'a jamais été argumentée / back-testée ou documentée par exemple. C'est totalement contre-productif et induit de gros biais cognitifs.

Dans une optique patrimoniale (épargne), la démarche moult fois répétée par Lookoom et consors (on se fixe des objectifs d'allocation par classe d'actifs, et on s'y tient) est beaucoup plus saine et aisée d'approche. Laisser penser qu'il existe des techniques permettant d'optimiser ses gains en fonction d'une perception, via analyse de courbes historiques ou de cassure de supports, merci mais non merci :sarcastic: --> go topic bourse ou Analyse Technique si besoin

Idem pour les posts à base de [:pzu:5] ou [:pzu:4] , on est pas sur crypto game.

Voilà, perso j'investis quelque soit la hauteur des marchés ou leur baisse, et voilà

Message cité 1 fois

Requiem

petite fraise a écrit :

Boursorama [:donaldforpresident:6]

La marque de fabrique Boursorama : problème sur une action simple qui semble totalement leur échapper (message d'erreur inadapté, erreur 404,...)

Ca me fait penser que je leur ai envoyé un mail pour le futur des AV, aucune réponse.

corran

SD Plissken a écrit :

Sauf qu'à Paris les loyers n'ont jamais suivi l'évolution des prix de vente.

Rossox

SD Plissken a écrit :

Il est locataire sur Paris pour le moment,et ne compte pas acheter sur Paris à MT/LT.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Le cinglé [:cerveau ouch] , il cite petromiam.
Ça va le faire venir et Gloutimarket

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

vyse

Yaissssseee

corran a écrit :

Et surtout ça presuppose qu'il veuille absolument acheter sa RP à un moment ou à un autre.

Faut vivre en dehors de ce topic pour comprendre comment les gens galèrent arrivés à 55 ans quand la baraque n'est pas payée.

Au moindre pépin pro ou baisse de revenus, c'est la catastrophe.

Message cité 3 fois

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Rossox

Mais au delà de ça, de plus de dire que la bourse est dangereuse et que l'immo ne l'est pas qui m'agace...
Un pote a backtesté un investissement de 35 ans, 500€ par mois sur le SP500, on se retrouvé avec un PEA valorisé à un peu plus de 2M€... donc pour moi c'est vite réfélchi, immo pour la RP, puis bourse ensuite pour se construire un patrimoine à priori solide..

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Message édité par Rossox le 29-12-2019 à 17:36:22

corran

vyse a écrit :

Faut vivre en dehors de ce topic pour comprendre comment les gens galèrent arrivés à 55 ans quand la baraque n'est pas payée.

Au moindre pépin pro ou baisse de revenus, c'est la catastrophe.

Encore une fois, ça presuppose que l'argent nécessaire pour payer le logement provient du revenu et pas du patrimoine.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

gundam13 a écrit :

Or et argent en réel ou via des etf?

Ah la fameuse question qui revient une fois par mois [:jean-pierre defrog:2]

stephaneF

gundam13 a écrit :

C'est pas mal
J'espère y arriver un jour
[:implosion du tibia]

Je n'ai plus 25 ans non plus...

Message cité 1 fois

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

sebirt

Rossox a écrit :

Actuellement :

https://nsa40.casimages.com/img/201 [...] 905782.jpg

Donc si on prend l'immo coté suis à quasiment 80%

Toujours aussi rassurant de voir que je suis pas le seul à avoir autant en bourse. Je suis aussi à environ 80% en action si je ne compte pas l'appartement que je rembourse à 650 euros par mois

Message cité 1 fois

Plix

Je suis sur le point de mettre 30-40k sur du CW8, sans DCA.

Or comme dit et redit ici, quand je vois la courbe du MSCI World depuis 20 ans, on est au plus haut et il semblerait qu'on soit en bout de cycle...

Dans une optique très long terme, ie 10-15 ans, vous investireriez ces 30k en one shot ou en DCA sur le tracker world ? Tout de suite ou en attendant 6 mois le temps de voir la tendance en ce début d'année ? Sur autre chose ?

Message cité 6 fois

Rossox

sebirt a écrit :

Toujours aussi rassurant de voir que je suis pas le seul à avoir autant en bourse. Je suis aussi à environ 80% en action si je ne compte pas l'appartement que je rembourse à 650 euros par mois

Si t'es jeune, avec un emploi stable, autant prendre du risque pour maximiser l'effet boule de neige et augmenter ton patrimoine le plus rapidement possible.. surtout si comme moi tu pars de 0 ! J'ai accumulé ces 79K€ en 5 ans tout juste...

Message cité 3 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Plix a écrit :

Je suis sur le point de mettre 30-40k sur du CW8, sans DCA.

Or comme dit et redit ici, quand je vois la courbe du MSCI World depuis 20 ans, on est au plus haut et il semblerait qu'on soit en bout de cycle...

Présentation [:flash23:2]

Message cité 1 fois

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Requiem

Plix a écrit :

Je suis sur le point de mettre 30-40k sur du CW8, sans DCA.

Or comme dit et redit ici, quand je vois la courbe du MSCI World depuis 20 ans, on est au plus haut et il semblerait qu'on soit en bout de cycle...

Dans une optique très long terme, ie 10-15 ans, vous investireriez ces 30k en one shot ou en DCA sur le tracker world ? Tout de suite ou en attendant 6 mois le temps de voir la tendance en ce début d'année ? Sur autre chose ?

Le DCA me semble plus approprié.

Requiem

Rossox a écrit :

Perso, c'est toujours mon PEL qui représente la moitié de mon épargne. Mais j'veux passer à 20 % actions, après on verra si j'ai la capacité de réorienter vers plus.

stephaneF

DCA sur deux ans.

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

artefact7

passenger of the universe

Plix a écrit :

[…]

Amha 40k ça reste une “petite” somme, j'investirais en une fois. Si l'idée te rébute d'avoir 40k d'investis maintenant, auras-tu vraiment le mental pour garder ces 40k investis plus tard? Comme le dit le papier de Vanguard, “DCA just means taking risk later”.

Message cité 2 fois

Shriv

PsykOoO a écrit :

Je comprends le message de Jerries comme " Mes parents DOIVENT m'aider en me filant une partie de leur pognon "

Sans troller si les parents ont les moyens c'est pas choquant d'aider ses enfants. La prêter à ses enfants comme une banque c'est choquant.

Message cité 1 fois

Plix

Ashkaran a écrit :

Présentation [:flash23:2]

Contexte perso d'un post précédent :

Suite à la vente d'un appart, j'ai 100k à placer.

En couple, moins de 30 ans, épargne environ 1k par mois en solo à placer, résidence principale achetée avec crédit en cours de remboursement, pas de changement de logement prévu avant 10 ans. PEA ouvert il y a 5 ans et AV il y a 2 ans.

Profil ouvert au risque, quels seraient vos conseils pour faire fructifier cette somme à horizon 10 ans ?

Message cité 1 fois

Plix

artefact7 a écrit :

Oui à priori pas besoin de cette somme dans les années à venir, j'ai une épargne de précaution à côté et pas de gros achat en vue, je cherche à placer à long terme.

Ça me ferait chier de placer une telle somme la veille d'un crash, mais si cela arrivait je ne retirerais pas pour autant mon argent. Après si crash il y a, un DCA est clairement conseillé..

Message cité 2 fois

Suzebull

Rossox a écrit :

Actuellement :

https://nsa40.casimages.com/img/201 [...] 905782.jpg

Donc si on prend l'immo coté suis à quasiment 80%

Toi tu vas te faire reprendre par Nico6259 Pivot

Alloc agressive mais ça me plaît
Or/argent je ne suis pas fan par contre. Je les virerais et j'augmenterais plutôt la part des cryptos parce que 0,5%...

Message cité 1 fois

Gqqch

financeiro a écrit :

Fact checking :
Sauf erreur de ma part, les retraits sont possibles après 5 ans et les nouveaux versements également.
https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F2385
"Les retraits partiels après 5 ans n'entraînent pas la clôture du plan.

Le plan continue de fonctionner, et il est possible de faire de nouveaux versements."

Ok, mais ce que l'on disait quelques messages plus haut, c'est que le PEA a une limite de versements totaux, pas d'encours constitué de versements. Par rapport à une AV, ça fait une importante différence dans la façon de le gérer.

Plix a écrit :

Je suis sur le point de mettre 30-40k sur du CW8, sans DCA.
Or comme dit et redit ici, quand je vois la courbe du MSCI World depuis 20 ans, on est au plus haut et il semblerait qu'on soit en bout de cycle...

Dans une optique très long terme, ie 10-15 ans, vous investireriez ces 30k en one shot ou en DCA sur le tracker world ? Tout de suite ou en attendant 6 mois le temps de voir la tendance en ce début d'année ? Sur autre chose ?

10-15 ans me parait être du long terme, mais pas du très long terme (>=20 ans).
Sur du très long terme, il semble que verser en one shot ou en DCA ne change quasiment rien d'un point de vue financier. Par contre, le versement one shot peut te faire regretter le timing pendant longtemps (>10 ans), même si financièrement cela ne change rien si tu es dans une optique très long terme. La différence est principalement psychologique. Du coup, en DCA tu gagnes le confort mental (pas de regrets inutiles pendant 10 ans).

Rossox

Plix a écrit :

Oui à priori pas besoin de cette somme dans les années à venir, j'ai une épargne de précaution à côté et pas de gros achat en vue, je cherche à placer à long terme.

Ça me ferait chier de placer une telle somme la veille d'un crash, mais si cela arrivait je ne retirerais pas pour autant mon argent. Après si crash il y a, un DCA est clairement conseillé..

Ben 50% maintenant et 50% en DCA, 1K€/mois par exemple sur 20 mois.. comme ça la question est réglée !

Suzebull

Plix a écrit :

Oui à priori pas besoin de cette somme dans les années à venir, j'ai une épargne de précaution à côté et pas de gros achat en vue, je cherche à placer à long terme.

Ça me ferait chier de placer une telle somme la veille d'un crash, mais si cela arrivait je ne retirerais pas pour autant mon argent. Après si crash il y a, un DCA est clairement conseillé..

Vu ta dernière phrase, un DCA me paraît plus approprié dans ton cas.
Par contre pas sur 2 ans, je trouve que sur 6-8 mois c'est suffisant.
Une louche de 5k tous les mois ça peut optimiser les frais de courtage en plus

Rossox

Suzebull a écrit :

Toi tu vas te faire reprendre par Nico6259 Pivot

Alloc agressive mais ça me plaît
Or/argent je ne suis pas fan par contre. Je les virerais et j'augmenterais plutôt la part des cryptos parce que 0,5%...

Pourquoi je me ferai reprendre ? aha

Boarf, les MP diminuent mécaniquement au fil du temps avec le réinvestissement chaque mois sur le PEA... donc je pense pas vendre.

Ouais, les cryptos représentent pas grand chose mais bon, je les ai quand même laissées dans le résumé du patrimoine, histoire de dire... :whistle: Sachant que j'avais vendu quasiment la totalité lors de la dernière bulle, j'avais réussi à sortir quelques PV pas dégueu avant la redescente ^^ Ce qui me reste m'est revenu à 0 en PRU enfait..

Message cité 1 fois
Message édité par Rossox le 29-12-2019 à 18:04:20

Suzebull

Rossox a écrit :

Pourquoi je me ferai reprendre ? aha

Pour les fautes de français.

Répartition voulu, foncière côté.

Message cité 1 fois

Rossox

Suzebull a écrit :

Pour les fautes de français.

Répartition voulu, foncière côté.

Ah, je vais essayé de faire attention alors, mea culpa.

Et la répartition :

Message cité 1 fois
Message édité par Rossox le 29-12-2019 à 18:13:39

mouillotte

0/10 en dictée

Plix a écrit :

Je suis sur le point de mettre 30-40k sur du CW8, sans DCA.

Or comme dit et redit ici, quand je vois la courbe du MSCI World depuis 20 ans, on est au plus haut et il semblerait qu'on soit en bout de cycle...

Perso, pour 40k€ DCA sur 2 ou 3ans.

Imagine on est à l'aube d'une crise type 2008, tu vas mettre 10ans à t'en remettre si tu investis tout maintenant d'un coup.

artefact7 a écrit :

“DCA just means taking risk later” :heink:
WTF ?

DCA tu ne prend pas le risk plus tard, tu lisses le risk quitte à avoir une baisse de PV/MV.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 29-12-2019 à 18:44:44

gundam13

Fan de T-1000

mouillotte a écrit :

Pas que les "nouveaux".
Certain habitués sécurisent quand ça monte, et mettent des smiley [:mesh:1] [:digiamb] [:ashkaran:2] [:bakk57] quand ça baisse ^^

gundam13

Fan de T-1000

Requiem a écrit :

Voilà, perso j'investis quelque soit la hauteur des marchés ou leur baisse, et voilà

Et ça donne quoi
Tu investis en stock picking ou que via etf?

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

Bah oui. 1,1 M€ à deux, c'est pas la même richesse pour moi. Même si on vit très confortablement. :jap:

Ma femme a un compte au Japon à son nom, elle ne sait même pas ce qu'elle a dedans, même pas un ordre d'idée genre x k€, xx k€ ou xxx k€ [:clooney16]

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

gundam13

Fan de T-1000

vyse a écrit :

Faut vivre en dehors de ce topic pour comprendre comment les gens galèrent arrivés à 55 ans quand la baraque n'est pas payée.

Au moindre pépin pro ou baisse de revenus, c'est la catastrophe.

stephaneF a écrit :

Je n'ai plus 25 ans non plus...

Certes mais pas mal de gens n'arrivent pas même à 50 ans avec un patrimoine de cet ordre

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Il y a 20 ans, prêter la moitié du prix de l'appart à taux 0 c'était une super aide, vu les taux.

Actuellement, vu la hausse des prix ça revient à prêter 15 % du prix de l'appart à taux 0, et vu que les taux sont quasi à 0 c'est une aide très light. C'est ce que proposait la mère de mon ex femme pour être juste (genre elle avait reçu à son époque 300 kF à taux 0 donc elle trouvait ça juste de nous prêter 45 k€ à taux 0 aussi...il y a qqs concepts économiques qu'elle ne comprenait pas [:clooney24] )

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mouillotte

0/10 en dictée

nico6259 a écrit :

Ma femme a un compte au Japon à son nom, elle ne sait même pas ce qu'elle a dedans, même pas un ordre d'idée genre x k€, xx k€ ou xxx k€ [:clooney16]

Ou x M€ :jap:

gundam13

Fan de T-1000

Plix a écrit :

Contexte perso d'un post précédent :

Suite à la vente d'un appart, j'ai 100k à placer.

Profil ouvert au risque, quels seraient vos conseils pour faire fructifier cette somme à horizon 10 ans ?

On va te dire
Ewld et/ou cw8, ce sont les 2 etf MSCI conseillés
Dites moi si j'ai bon

Nvidia32

Dites vous avez déjà été confrontés à ce message sur Sylvéa

Impossible de faire un versement complémentaire, ça plante à la fin au moment de la validation.

Message cité 2 fois

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