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A partir de quel taux d'€STR allez-vous arbitrer vos fonds/ETFs monétaires sur d'autres supports ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

n°11152088
cedric1973
Posté le 11-04-2007 à 11:25:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

neotheeraser a écrit :

J'aurai eu tendance à dire moins, car ça rapporte du 6% par an alors que l'immo tapait du 15% "mini".
De plus ils font dans la location pour entreprise, donc plus stable que du particulier je pense...C'est pas parce que demain l'immo baisse que les entreprises vont arrêter de louer leurs locaux pour travailler, bon c'est sûr que si ça baisse fortement la rémunération ne sera probablement plus de 6% mais 4% voir moins, mais tant mieux car de toute façon je vendrai toutes mes parts pour m'acheter un bien immo, tant que la valeur de la part est pas trop vevu à la baisse en fait, tout baigne j'aurai tendance à dire, mais je me trompe p'tre  :sarcastic:  
 


Tu confonds rendement et plus value !
Les 6% ce sont des revenus fonciers.

mood
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Posté le 11-04-2007 à 11:25:19  profilanswer
 

n°11152269
neotheeras​er
Posté le 11-04-2007 à 11:37:40  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Tu confonds rendement et plus value !
Les 6% ce sont des revenus fonciers.


 
Oui, il y a aussi la revalorisation des parts, mais c'est pas forcément tous les ans ça...

n°11152354
cedric1973
Posté le 11-04-2007 à 11:43:46  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Oui, il y a aussi la revalorisation des parts, mais c'est pas forcément tous les ans ça...


Moi, c'est revalorisé de 3% par an environ.
Ca peut descendre aussi bien sûr...

n°11157824
Laurent124
Posté le 11-04-2007 à 20:35:51  profilanswer
 

Laurent124 a écrit :

Du coup, je me rend compte que c'est en effet un peu la jungle dans tous ces contrats. Je vais préparer une fiche technique et un comparatif que je mettrai sur mon site dans quelques jours: http://www.question-epargne.fr/
Je pars à la recherche d'infos.
Bonne soirée.  ;)


 
 
Le comparatif est maintenant en ligne.

n°11159910
cedric1973
Posté le 11-04-2007 à 23:03:19  profilanswer
 

LinXea sort Euro Croissance 8% année 2007 :
http://www.linxea.com/euro%20croissance%202007.html
 
8% de gain si Euro Stock 50 est positif sur un an. Sinon ça continue...
 
J'avais soucrit en 2006.

n°11160422
neotheeras​er
Posté le 11-04-2007 à 23:32:00  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

LinXea sort Euro Croissance 8% année 2007 :
http://www.linxea.com/euro%20croissance%202007.html
 
8% de gain si Euro Stock 50 est positif sur un an. Sinon ça continue...
 
J'avais soucrit en 2006.


 
Il se passe quoi si ça monte 1 an, et que l'année suivante ça baisse?
Les intérêts de la première année sont protégés? Capitalisés et peuvent subir la baisse?
 
Et si ça baisse sur l'année, il se passe quoi en fait pour ton capital?

n°11162063
cedbest
Posté le 12-04-2007 à 07:23:38  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Il se passe quoi si ça monte 1 an, et que l'année suivante ça baisse?
Les intérêts de la première année sont protégés? Capitalisés et peuvent subir la baisse?
 
Et si ça baisse sur l'année, il se passe quoi en fait pour ton capital?


 
Si ca monte 1an, et que c'est positif après exactement 1an, tu gagnes 8% (peu importe si l'indice à fait +1% ou + 20%)
Si après 1an ca a baissé ca continue.
Exemple: Si ca revient en positif aprés 3ans (par rapport à l'achat) tu auras 3x 8% (8% par an)
 
Le risque : Que la baisse soit supérieure à 30% à la fin des 8ans!

n°11163594
cedric1973
Posté le 12-04-2007 à 11:36:42  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Il se passe quoi si ça monte 1 an, et que l'année suivante ça baisse?
Les intérêts de la première année sont protégés? Capitalisés et peuvent subir la baisse?
 
Et si ça baisse sur l'année, il se passe quoi en fait pour ton capital?


Le fond est dissout et tu touches +8% (moins 0,6% de FG).
Même si l'indice a fait +1%.
 
Si négatif. Ca continue.
 
j'ai souscrit en 2006. Si tout se passe bien je touche +8% à l'automne 2007.

n°11163633
alx_muse
Posté le 12-04-2007 à 11:40:15  profilanswer
 

tiens, un p'ti calcul :
 
un capital de 200 000 euros placé à 3% permet d'avoir des rentes de 700 euros par mois pendant 40 ans ....
 
ou placé à 4% donne des rentes de 800 euros mensuel également pendant 40 ans ...

n°11163651
Myway
Posté le 12-04-2007 à 11:41:15  profilanswer
 

cedbest a écrit :


Si après 1an ca a baissé ca continue.
Exemple: Si ca revient en positif aprés 3ans (par rapport à l'achat) tu auras 3x 8% (8% par an)
 
Le risque : Que la baisse soit supérieure à 30% à la fin des 8ans!


 

cedric1973 a écrit :


Si négatif. Ca continue.
 


Je comprends pas votre "ça continue" dans le cas où c'est négatif  :??:  
 
Merci
 


---------------
Si tu en connais l'exacte orthographe, j'en deduis qu'il a souvent été prononcé en ta présence
mood
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Posté le 12-04-2007 à 11:41:15  profilanswer
 

n°11163675
cedric1973
Posté le 12-04-2007 à 11:43:13  profilanswer
 

Myway a écrit :

Je comprends pas votre "ça continue" dans le cas où c'est négatif  :??:  
 
Merci


Eh bien le fond n'est pas dissout.
Si au bout de 2 ans, l'indice est positif, tu touches 2x8 = 16% Sinon ça continue.
Si au bout de 3 ans, l'indice est positif, tu touches 3x8 = 24% Sinon ça continue.
etc pendant 8 ans.
 
A la fin des 8 ans, si l'indice est < 0, tu peux perdre du fric.

n°11163730
Myway
Posté le 12-04-2007 à 11:48:08  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Eh bien le fond n'est pas dissout.
Si au bout de 2 ans, l'indice est positif, tu touches 2x8 = 16% Sinon ça continue.


Donc mon capital reste le même. Ni perte d'argent, ni intérêts perçus... c'est ça ?
 

Citation :

Si au bout de 3 ans, l'indice est positif, tu touches 3x8 = 24% Sinon ça continue.
etc pendant 8 ans.


Même si ça a été négatif les 2 1ères années, donc ?  
OK, en fait c'est 8% de ton capital + ou - ce qu'il t'a rapporté/ce que tu as perdu les années précédentes
(ouais, logique...)
 

Citation :

A la fin des 8 ans, si l'indice est < 0, tu peux perdre du fric.


Et quand ça baisse, comment on sait de combien ?
 
Désolée, j'ai un peu de mal, là :/


Message édité par Myway le 12-04-2007 à 11:49:07

---------------
Si tu en connais l'exacte orthographe, j'en deduis qu'il a souvent été prononcé en ta présence
n°11164061
cedbest
Posté le 12-04-2007 à 12:19:50  profilanswer
 

Non si l'indice perd entre 0 et 30% par rapport a son prix d'emission, tu toucheras ta somme de départ.
 
Seulement si au bout des 8ans, l'indice à perdu plus de 30% de sa valeur, alors tu perds des sous oui.
 
Prenons un exemple , j'ai souscris le 8/10/2006, indice = 1000
 
Le 8/10/2007, l'indice vaut 1010 => Je touche ma somme de départ + 8%
Le 8/10/2007, l'indice vaut 1500 => je touche ma somme de départ + 8%
 
Le contrat se termine, tu récupères l'argent.
 
Le 8/10/2007, l'indice vaut 900 => je ne touche rien, l'investissement continue.
Le 8/10/2008, l'indice vaut 1100 (il s'est donc repris) => je touche ma somme de départ + 2*8% (soit 16%)
 
Si jamais le 8/10/2008 l'indice vaut 950, ben rebelotte une année.
 
si l'indice reste en dessous de 1000 pendant les 8ans, mais au dessus de 700 (limite -30%), je toucherais ma somme de départ après les 8ans.
 
Si l'indice passe sous 700, je perds de l'argent
 
 
Clair ?? :)

Message cité 3 fois
Message édité par cedbest le 12-04-2007 à 12:20:28
n°11164354
Shyamalan
Posté le 12-04-2007 à 13:03:03  profilanswer
 

C'est pas vraiment le bon topic, mais est ce qu'on peut toujours faire des donations "sarko" parent enfant sans que ce soit imposé ?

n°11164383
Zaib3k
Posté le 12-04-2007 à 13:07:29  profilanswer
 

Shyamalan a écrit :

C'est pas vraiment le bon topic, mais est ce qu'on peut toujours faire des donations "sarko" parent enfant sans que ce soit imposé ?


 
non, mais tu peux tjr donner jusqu'à 50k€ tous les 6 ans aux enfants et 30k€ tous les 6 ans aux petits enfants sans "frais".

n°11164441
Shyamalan
Posté le 12-04-2007 à 13:13:11  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

non, mais tu peux tjr donner jusqu'à 50k€ tous les 6 ans aux enfants et 30k€ tous les 6 ans aux petits enfants sans "frais".


Tu sais s'il faut passer par un notaire ou s'il y a juste un formulaire à remplir et à donner aux impots ?  

n°11164462
Zaib3k
Posté le 12-04-2007 à 13:16:33  profilanswer
 
n°11164493
cedric1973
Posté le 12-04-2007 à 13:20:00  profilanswer
 

cedbest a écrit :

Non si l'indice perd entre 0 et 30% par rapport a son prix d'emission, tu toucheras ta somme de départ.
 
Seulement si au bout des 8ans, l'indice à perdu plus de 30% de sa valeur, alors tu perds des sous oui.
 
Prenons un exemple , j'ai souscris le 8/10/2006, indice = 1000
 
Le 8/10/2007, l'indice vaut 1010 => Je touche ma somme de départ + 8%
Le 8/10/2007, l'indice vaut 1500 => je touche ma somme de départ + 8%
 
Le contrat se termine, tu récupères l'argent.
 
Le 8/10/2007, l'indice vaut 900 => je ne touche rien, l'investissement continue.
Le 8/10/2008, l'indice vaut 1100 (il s'est donc repris) => je touche ma somme de départ + 2*8% (soit 16%)
 
Si jamais le 8/10/2008 l'indice vaut 950, ben rebelotte une année.
 
si l'indice reste en dessous de 1000 pendant les 8ans, mais au dessus de 700 (limite -30%), je toucherais ma somme de départ après les 8ans.
 
Si l'indice passe sous 700, je perds de l'argent
 
 
Clair ?? :)


C'est exactement ça.  
T'en as ?

n°11164597
Myway
Posté le 12-04-2007 à 13:33:09  profilanswer
 

cedbest a écrit :

Non si l'indice perd entre 0 et 30% par rapport a son prix d'emission, tu toucheras ta somme de départ.
Clair ?? :)


Ouaip, super ! Merci :)


---------------
Si tu en connais l'exacte orthographe, j'en deduis qu'il a souvent été prononcé en ta présence
n°11164627
cpio771
Android :p
Posté le 12-04-2007 à 13:36:58  profilanswer
 

Ca a l'air interessant votre truc, mais elle est ou l'arnaque ? :D

n°11164640
Shyamalan
Posté le 12-04-2007 à 13:37:52  profilanswer
 
n°11164847
alx_muse
Posté le 12-04-2007 à 13:56:08  profilanswer
 


 
une déclaration à la recette des impots suffit.

n°11166148
cedbest
Posté le 12-04-2007 à 15:47:14  profilanswer
 

cpio771 a écrit :

Ca a l'air interessant votre truc, mais elle est ou l'arnaque ? :D


 
Ben si t'es dans une période comme l'an dernier (Cac40 +17%), c'est pas tellement interessant :D

n°11166154
cedbest
Posté le 12-04-2007 à 15:47:37  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

C'est exactement ça.  
T'en as ?


 
Oui ;)
Et je pense en reprendre cet année, j'avoue que le concept me plait bien.

n°11166236
cedric1973
Posté le 12-04-2007 à 15:56:00  profilanswer
 

cedbest a écrit :

Oui ;)
Et je pense en reprendre cet année, j'avoue que le concept me plait bien.


Dépèche toi, car ça ferme rapidement.

n°11166599
cpio771
Android :p
Posté le 12-04-2007 à 16:19:28  profilanswer
 

Y a un minimum a mettre dessus ??
On peut rajouter des sous dessus apres ou pas ?

n°11166656
cedric1973
Posté le 12-04-2007 à 16:23:13  profilanswer
 

cpio771 a écrit :

Y a un minimum a mettre dessus ??
On peut rajouter des sous dessus apres ou pas ?


Tu peux peut être l'acheter au cours du marché.

n°11166671
cpio771
Android :p
Posté le 12-04-2007 à 16:24:20  profilanswer
 

parceque si c'est pour mettre seulement 1000euros dessus et qu'on peut pas rajouter des sous, je prefere garder mes OPCVM :)

n°11167492
cedbest
Posté le 12-04-2007 à 17:41:07  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Dépèche toi, car ça ferme rapidement.


 
Je pense pas que ca va aller si vite quand meme...

n°11196478
Zaib3k
Posté le 15-04-2007 à 21:03:39  profilanswer
 

J'ai des obligations depuis un bail et elles doivent arriver à terme bientôt. Comment puis-je trouver la date d'échéance ?

n°11206091
neotheeras​er
Posté le 16-04-2007 à 19:18:48  profilanswer
 

cedbest a écrit :

Non si l'indice perd entre 0 et 30% par rapport a son prix d'emission, tu toucheras ta somme de départ.
 
Seulement si au bout des 8ans, l'indice à perdu plus de 30% de sa valeur, alors tu perds des sous oui.
 
Prenons un exemple , j'ai souscris le 8/10/2006, indice = 1000
 
Le 8/10/2007, l'indice vaut 1010 => Je touche ma somme de départ + 8%
Le 8/10/2007, l'indice vaut 1500 => je touche ma somme de départ + 8%
 
Le contrat se termine, tu récupères l'argent.
 
Le 8/10/2007, l'indice vaut 900 => je ne touche rien, l'investissement continue.
Le 8/10/2008, l'indice vaut 1100 (il s'est donc repris) => je touche ma somme de départ + 2*8% (soit 16%)
 
Si jamais le 8/10/2008 l'indice vaut 950, ben rebelotte une année.
 
si l'indice reste en dessous de 1000 pendant les 8ans, mais au dessus de 700 (limite -30%), je toucherais ma somme de départ après les 8ans.
 
Si l'indice passe sous 700, je perds de l'argent
 
 
Clair ?? :)


 
C'est très clair, SAUF le dernier cas...
C'est pas préciser combien on peut perdre, comment le calcule de la perte sera calculé en fonction de l'indice.
De même si l'indice passe sous les 30%, on perd combien?
 

cedric1973 a écrit :

Dépèche toi, car ça ferme rapidement.


 
Comment ça? ça va fermer pour cette année, ou alors les contrats de ce type n'existeront plus?
 

n°11206129
cedric1973
Posté le 16-04-2007 à 19:22:11  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

C'est très clair, SAUF le dernier cas...
C'est pas préciser combien on peut perdre, comment le calcule de la perte sera calculé en fonction de l'indice.
De même si l'indice passe sous les 30%, on perd combien?
 
 
 
Comment ça? ça va fermer pour cette année, ou alors les contrats de ce type n'existeront plus?


Une fois qu'il en ont vendu pour un certain montant, le fond est fermé.
L'année dernière tout le monde n'a pas été servi.
 
Attention : avec un CAC à 4850 pts, pas sûr d'être positif sur la première année, voir la deuxième...
 
Avec le fond de l'année dernière, c'était presque sûr de faire +8%.

n°11207749
cedbest
Posté le 16-04-2007 à 21:40:43  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Une fois qu'il en ont vendu pour un certain montant, le fond est fermé.
L'année dernière tout le monde n'a pas été servi.
 
Attention : avec un CAC à 4850 pts, pas sûr d'être positif sur la première année, voir la deuxième...
 
Avec le fond de l'année dernière, c'était presque sûr de faire +8%.


 
 
5850 tu veux dire ?

n°11207879
cedric1973
Posté le 16-04-2007 à 21:51:02  profilanswer
 

Oui.
 
Ouh là j'ai des problème avec le CAC moi...

n°11208284
Getalifede​l
Posté le 16-04-2007 à 22:25:13  profilanswer
 

Je tente de convaincre mon frère qu'il est plus judicieux de louer en ce moment que d'acheter un appart autour de 300k euros avec un prêt sur 200k environ.
 
1/ Ai-je raison ?
 
2/ De l'aide SVP pour argumenter en deux trois mouvements. :D

n°11208306
cedric1973
Posté le 16-04-2007 à 22:26:49  profilanswer
 

Va voir sur le topic du krack immo...

n°11208349
Getalifede​l
Posté le 16-04-2007 à 22:30:00  profilanswer
 

J'en reviens  :sol:  
 
Bon ok je me tappe ces 5 ou 6 dernières pages.  [:petrus75]

n°11210949
neotheeras​er
Posté le 17-04-2007 à 01:11:17  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Une fois qu'il en ont vendu pour un certain montant, le fond est fermé.
L'année dernière tout le monde n'a pas été servi.
 
Attention : avec un CAC à 4850 pts, pas sûr d'être positif sur la première année, voir la deuxième...
 
Avec le fond de l'année dernière, c'était presque sûr de faire +8%.


 
Ah ok, particulier comme produit...
Oui effectivement avec un cac à 5850, jamais jm'y risquerai actuellement sur ce produit, mais je retiens la chose...
 
En revanche personne a encore répondu à mes questions sur les pertes de ce produit..

n°11211385
cedbest
Posté le 17-04-2007 à 07:09:46  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Ah ok, particulier comme produit...
Oui effectivement avec un cac à 5850, jamais jm'y risquerai actuellement sur ce produit, mais je retiens la chose...
 
En revanche personne a encore répondu à mes questions sur les pertes de ce produit..


 
Ben si c'est meme un certain avantage, disons que ca revienne en positif au bout de la sixieme année, tu gagnes 36% alors que la bourse globale sur 6ans aura fait 5%.
 
Biensur le placement aurait pu etre fait ailleurs.


Message édité par cedbest le 17-04-2007 à 07:10:06
n°11216217
Styx0
Aware, abware !
Posté le 17-04-2007 à 16:06:27  profilanswer
 

je cherche un produit d'épargne pas prise de tête, et plus "rémunérateur" que le livret de daube
jpense m'orienter vers les AVs par contre Jsuis paumé en vous lisant, j'ai lu l'intégralité de topic ..mais ca fuse dans tout les sens  :
 
- Est ce que le capital de départ est garantie ? je met 10k€ à l'ouverture, est ce que je suis assuré de récup 10k€ 8 ans plus tard min ?
 
- En quoi ca assure la vie cette assurance vie ? à vous lire g plus l'impression que c'est plutot des prises de part sur des obligations ?
 
- Comment ce fait il que l'offre soit aussi hétérogène ?
 
- y a t il un risque si l'établissement qui contient votre AV ferme pour une raison X ou Y de ne pas recup votre capital plues les éventuels PV ?
 
merki :)


Message édité par Styx0 le 17-04-2007 à 16:06:58
n°11216371
cedric1973
Posté le 17-04-2007 à 16:20:23  profilanswer
 

Citation :

- Est ce que le capital de départ est garantie ? je met 10k€ à l'ouverture, est ce que je suis assuré de récup 10k€ 8 ans plus tard min ?


Sur le fond en €, oui.
Tu gagnes environ 4% par an avec effet de cliquet
 

Citation :

- En quoi ca assure la vie cette assurance vie ? à vous lire g plus l'impression que c'est plutot des prises de part sur des obligations ?


C'est du jargon d'assureur qui distingue le "non vie" et la "vie".
Ne pas confondre avec l'assurance décès (à fond perdu) comme 90 % des gens ! L'assurance vie, c'est de l'épargne.
 

Citation :

- Comment ce fait il que l'offre soit aussi hétérogène ?


Chaque compagnie d'Ass. a son offre.
 

Citation :

- y a t il un risque si l'établissement qui contient votre AV ferme pour une raison X ou Y de ne pas recup votre capital plues les éventuels PV ?
 
merki :)


Si il est racheté pas de problème.
S'il fait faillite, tu es couvert jusqu'à 50 000 € de mémoire. TOut ce qui est au dessus est perdu !
Pour une banque c'est pareil.

mood
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