[POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

LooKooM

Modérateur

Reprise du message précédent :

karaya a écrit :

Oui alors les couples dont les 2 parents ont 93 ans et leurs 2 enfants sont vivants, je pense que ca n'existe pas en France.
Et l'abattement ne s'arrete pas aux 80 ans du donateur max ?

Non, même après il y a de petites économies à réaliser via la NP.

Clairement des parents de plus de 90 ans, il y a des paquets de nos jours, l'esperance de vie des employés de bureau est incroyable

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Iceman088

gloinfred a écrit :

De toute façon il me semble qu'on soit obligé d'attendre que les gamins soient majeurs...

En ayant ses gamins autours de 30 ans on peut raisonnablement parier qu'il y en aura 3 cycles de donation (50 - 65 - décès vers 80).

Perso j'ai eu ma descendance trop tard : il est probable que je meure avant que 15 ans ne se soient écoulés entre ma dernière donation et mon décès. :jap:

Passage chez le notaire ce matin.

N'ayant pas d'enfants, je lui ai posé la question concernant la donations pour mon neveu.
Il faut qu'il soit majeur, quel que soit le montant.

Peut-être est-ce la même chose pour ses propres enfants ?

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Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!

Iceman088

mlon a écrit :

Nan mais on est bien d'accord. Sauf qu'en moyenne ton patrimoine à 50 ans c'est 350k @2

Donc 50k de mobilier. Tu retires l'épargne de précaution et ça veut dire que tu transmets presque tout ton patrimoine à ton/tes enfants.

Certes c'est le moment où ton patrimoine mobilier commence à avoir des intérêts composés mais ça n'est que le début. Et vu notre monde actuel bien malin qui est capable d'affirmer que son patrimoine mobilier va croître significativement sur cette durée (pour payer les futurs frais de fin de vie ) .

C'est ça que je dis ...

Bien sur que si à 50 ans t'as un million hors RP, tu peux te permettre de ceder 150k ...

A 50 ans, à 2 avec mon ex, nous venions tout juste d'atteindre les 350k... (hors RP).

Message édité par Iceman088 le 26-09-2024 à 18:05:34

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Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!

kimmeria

_-Sky-_ a écrit :

Tout le monde n'étant pas sur le topic Bourse, je me permet de remettre ici la création géniale de notre chère ambianceur Patrick :

Savoureux :pt1cable: Patrick ne déçoit jamais !

__nicolas__ a écrit :

Donner la NP de la RP, ça bloque si un des enfants a pas envie de vendre. C'est potentiellement chiant pour ça.
Clairement la RP, je pense que c'est le dernier truc que je donnerai.

Ca dépend du reste du patrimoine. La RP, c'est aussi le dernier bien que tu vas vendre. Donc ça peut être une bonne idée, au contraire, d'en faire la donation NP à ses enfants. Ensuite, s'il faut du pognon pour la fin de vie, bah tu es libre d'utiliser le reste de ton épargne et/ou vendre les autres biens immo (RS ou locatif) sans avoir à demander l'autorisation à tes enfants. Ca me semble le bon plan justement.

En résumé : tu donnes par anticipation ton bien le moins liquide, car c'est celui que tu es sûr ne pas vendre de ton vivant.

Message édité par kimmeria le 26-09-2024 à 18:27:42

chienBlanc

_-Sky-_ a écrit :

Tout le monde n'étant pas sur le topic Bourse, je me permet de remettre ici la création géniale de notre chère ambianceur Patrick :

Mis en signature. :love:
Merci Pat ! :hello:

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Elguiweb

+1 pour la version Rock !

SD Plissken

Greed is good

mlon a écrit :

Il refuse la vente pour que tu rachètes juste derrière en conservant la nue propriété sur le nouveau bien [:aloy]

Si j'ai bien compris.

Je vois pas l'intérêt pour lui de refuser de toucher du cash et de garder une NP illiquide.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 26-09-2024 à 18:38:32

-Patrick-

CEO RisitInvest

chienBlanc a écrit :

Mis en signature. :love:
Merci Pat ! :hello:

Il me semble que tu peux mettre en lien hypertexte dans ta signature. Ça prend moins de place. [:l'etagere d'hfr:10]

Message cité 1 fois

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / Ma Chaine YouTobe

SD Plissken

Greed is good

Bientôt une nomination aux Grammy pour Patoche ?

Message cité 1 fois

chienBlanc

-Patrick- a écrit :

Il me semble que tu peux mettre en lien hypertexte dans ta signature. Ça prend moins de place. [:l'etagere d'hfr:10]

C'est quoi la syntaxe frérot ?

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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Caylayron

SD Plissken a écrit :

Bientôt une nomination aux Grammy pour Patoche ?

La vraie question c'est comment on investit dans Patoch TV, c'est du gros ticket d'entrée comme le private equity ou plus bas mais limite arnaque comme du crowd funding?
[:billy-bob jambonbeur]

Message cité 1 fois

-Patrick-

CEO RisitInvest

gusano a écrit :

[...] Par exemple, des actions acquises sur un PEA par un partenaire avec son seul salaire appartiennent inévitablement aux 2 conjoints et seront partagées moitié chacun en cas de séparation.

:jap:
Et en fonction des enveloppes et des dates de souscription , ça doit même donner un dénouement différent (de l'exemple PEA)
Dans le cas d'une assurance vie ouverte avant le PACS en indivision forcée mais alimentée par des fonds communs, cette AV resterait un bien propre ?

Hypothèse liée à la nature du placement lui même qui est un droit de créance personnel envers la société d'assurance.

Cette usine à gaz , pas étonnant que le régime par défaut soit la séparation des biens depuis 2007 [:arwam:4]

chienBlanc a écrit :

C'est quoi la syntaxe frérot ?

[:test']

Caylayron a écrit :

c'est du gros ticket d'entrée comme le private equity ou plus bas mais limite arnaque comme du crowd funding?
[:billy-bob jambonbeur]

Message édité par -Patrick- le 26-09-2024 à 19:41:40

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / Ma Chaine YouTobe

mlon

la frite c'est la fete

SD Plissken a écrit :

Je vois pas l'intérêt pour lui de refuser de toucher du cash et de garder une NP illiquide.

Te faire chier jusqu'à ta mort

---------------
^_^

raaur

Tuxerman12 a écrit :

Fais en sorte d'éviter l'ephad alors. Décidément c'est le règne de l'optimisation ici, je tombe des nues à chaque fois sur les questionnements de certains.)

C'est un peu le but du topic !!

Message cité 1 fois

jyves93

Tuxerman12 a écrit :

Il y a des cas prévus pour les transmissions hors lignes directes, mais de tous temps c'est la filiation qui a compté et qui légalement apporte des droits et des devoirs, du coup, on peut laisser telle quelle l'imposition hors ligne directe, avec un petit morceau pour le frère ou le cousin et un gros morceau pour Bercy
Tiens, même pour payer l'enterrement du parent décédé, l'abattement sur l'héritage de la somme est partiel et fixé à 1500 balles, en gros tu payes des droits de succession sur le coût de l'enterrement [:winpoks]

Prévoyant tu prends un contrat obsèque ... tu paies de ton vivant donc ce n'est pas dans la succession, tes héritiers sont bien content de ne pas avoir à gérer ce moment pénible et l'abattement s'applique malgré tout

boisse

Well...fuck

gloinfred a écrit :

De toute façon il me semble qu'on soit obligé d'attendre que les gamins soient majeurs...

En ayant ses gamins autours de 30 ans on peut raisonnablement parier qu'il y en aura 3 cycles de donation (50 - 65 - décès vers 80).

Perso j'ai eu ma descendance trop tard : il est probable que je meure avant que 15 ans ne se soient écoulés entre ma dernière donation et mon décès. :jap:

d'ici tes 80 ans les plafonds seront a 20K et la période a 25 ans

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

_-Sky-_ a écrit :

Tout le monde n'étant pas sur le topic Bourse, je me permet de remettre ici la création géniale de notre chère ambianceur Patrick :

GROSSE qualitaÿ

Tuxerman12

raaur a écrit :

C'est un peu le but du topic !!

Organiser son insolvabilité pour que l'ehpad soit pris en charge par l'État ? Non je ne pense pas que ce soit le sujet du topic.

Message cité 2 fois
Message édité par Tuxerman12 le 26-09-2024 à 22:06:57

mlon

la frite c'est la fete

Tuxerman12 a écrit :

Organiser son insolvabilité pour que l'ehpad soit pris en charge par l'État ? Non je ne pense pas que ce soit le sujet du topic.

Mais qui a dit ça [:dracula]

---------------
^_^

PPPEP

Pour moi le topic c'est épargne, je trouve que ça vire un peu à l'optimisation fiscale.
Bien que les deux sujets soient liés, je trouve que ça parle peu d'épargner de la meilleur façon et trop de comment faire pour rien payer (avec un petit ton condescendant pour les gens d'en bas qui payent parce qu'ils sont trop nuls pour optimiser ).

Message cité 1 fois

Tuxerman12

+1, à part sur la fin de phrase, beaucoup de gens n'ont pas eu les moyens d'optimiser.

Peyes

PPPEP a écrit :

le sujet de l'épargne est plié, tout le topic est au cordeau maintenant
La 2eme partie du plan arrive maintenant [:raphfromthesouth:1] : une fois qu on coffre un max, comment faire pour pas se faire sodofiscalise par le plus grand des organismes parasites de notre épargne : L'etat

PPPEP

Tout n'est pas encore parfait, j'ai encore 0% d'obligation, en partie parce que j'y bite rien et que je sais pas par ou commencer (je suis en UK)

g373

Salut le topic,

La famille g373 a topé les 2 Myons brut [:fridaoumpapa] , bon mon CGP me dit que si ça monte ça peut descendre..

J'ai toujours mes 60 lignes d'UC que je clean doucement et je m'apprête à faire un investissement en private equity de 200K€ cash ( retrait AV + allocation cash divers).

Mais comme je suis un blaireau je fais les démarches seul en Société civile avec de l'argent que j'ai donné à mes enfants et je sais pas faire une déclaration de bénéficiaire effectif pour mineur sur guichet unique INPI, le greffe me jette ça fait déjà 5 fois c'est lourd à la fin.

Est-ce que quelqu'un est dans ma situation et veut bien me partager sa déclaration de BE ? (le formulaire INPI est un enfer)

Voila ce n'est pas un troll, n'ayez pas peur de me MP, c'est un forum on est là pour partager

Message cité 5 fois
Message édité par g373 le 27-09-2024 à 02:14:07

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Proud Mtgox holder

Shadow666

Citoyen du Monde

Ghm80 a écrit :

Je vais être encore plus extrême que Tuxerman sur le coup, mais pour moi, tous les héritages en France devraient être exonérés de tout droit de succession au moins jusqu'à 1 million par enfant, et en sortant totalement la RP

Édit : et j'oubliais aussi, toute PME transmise à ses enfants doit aussi se voir totalement exonérée de droits de succession

En quel honneur ? Le m'hérite d'être né dans la bonne famille ? L'héritage représente déjà 60% du patrimoine des français.
Même plus besoin d'optimisation ou de réflexion du coup, société de riches héritiers et ceux qui n'ont pas eu de chance seront exploités par le reste, avec peu d'espoir que leurs propres enfants s'en sortent mieux.

burnout62 a écrit :

Tu prends un crédit, tu rembourses toute ta vie pour ta maison que tu vendras jamais. Et tu dois payer une taxe sur une PV dont tu ne profites pas/que tu n'as pas ?

C'est biologique. Garder des sous de côté pour les transmettre à ses descendants pour leur sécurité, c'est humain. T'es censé les aimer tes gosses et vouloir le meilleur pour eux

Shaad a écrit :

Vouloir le meilleur pour eux, dans mon esprit, ce n'est pas considérer qu'ils sont supérieurs aux autres en droit de par leur naissance justement, et encore moins leur inculquer que la réussite d'une vie se mesure aux nombres de 0 alignés sur le patrimoine acquis pendant la-dite vie.
Mes enfants n'auront pas grand chose à ma mort. Je considère que c'est aujourd'hui (entre 0 et 20 ans disons) que je leur transmets leur 'héritage' à travers nos échanges quotidiens quasi exclusivement. Je ne cesse d'ailleurs de réduire mon temps de travail depuis plusieurs années en grande partie dans ce sens.
Et s'ils n'arrivent pas à avoir une vie heureuse avec tout ça et bien c'est juste que ce ne sont probablement pas mes enfants.

burnout62 a écrit :

Logique, mais mon pognon, j'ai envie qu'il aille à ma chair pour être sûr qu'ils seront pas dans le besoin, même s'ils sont teubés : normal, c'est mes gosses.
Plutôt que ça parte à... l'état, qui en fait n'importe quoi.

Je dis pas que mon raisonnement est bon, je l'explique et je trouve normal qu'il existe.

D'une certain façon, on bosse aussi pour survenir à leur besoin non ?

burnout62 a écrit :

Faut surtout avoir le pognon aussi tôt...

Ben si vous transmettez tout gratuitement entre générations, une partie de la société commencera dans un château avec domaine viticole et personnel de maison (LooKooM ) à la naissance, tandis qu'un autre pan de la société sera entassée à 5 dans un HLM, à faire des boulots au black ou dealer dans la rue.
Mais apparemment c'est ce que vous voulez, tant que vos enfants ou vous-mêmes êtes dans la famille qui a du POGNON à transmettre...

Tuxerman12 a écrit :

Et la réponse à ta question qui était "comment ne pas peser sur ma fille ?" donc, c'est d'avoir assez de ressources et/ou de patrimoine pour payer son ehpad soi-même, pas besoin d'aucune autre bidouille de transmission/évasion de quoi que ce soit.
Edit : Ta femme sera aussi mise à contribution pour payer ton ehpad si tes ressources sont insuffisantes le moment venu, et dans certaines régions il parait qu'ils peuvent même demander aux petits enfants de contribuer, en cas de désaccord c'est un JAF qui tranche

Tuxerman12 a écrit :

Organiser son insolvabilité pour que l'ehpad soit pris en charge par l'État ? Non je ne pense pas que ce soit le sujet du topic.

Je connais la mère de quelqu'un qui était un peu dans cette situation, ou on lui aurait réclamé de payer une partie de l'EPHAD de sa mère parce que ses frères n'étaient pas suffisamment solvables ou n'avaient pas assez de ressources. Sa banquière lui a conseillé de faire un emprunt (elle a + de 60 ans et s'entend moyennement avec ses frères) pour une opération d'investissement et ainsi ne plus être solvable.

Message cité 5 fois

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Suzebull

Shadow666 a écrit :

Vouloir taxer les héritages entre époux/enfants, je trouve que ça revient à les considérer comme dans inconnus. C'est une vision très individualiste de la société à laquelle je n'adhère pas.

Message cité 4 fois

Tuxerman12

Shadow666 a écrit :

T'as vécu à 5 dans un hlm avec les chaussures trouées et les restos du coeur au diner ? :??:
Tu ne serais pas résident sur le topic si c'était le cas. Une jeunesse sans tracas et des parents bien nantis ça aide énormément pour ne pas faire carrière sur un vélo ubereats.
Et oui, si l'héritage représente 60% du patrimoine des français ça veut juste dire qu'ils se font trop pomper sur leurs gains professionnels :lol: . Un gars disait récemment que ça ne sert à rien d'entreprendre en France, ta boîte sera tellement saignée par les impôts qu'elle n'arrivera jamais à un gros développement ... Pas pour rien que tu mets ton pognon dans du LQQ et non du CAC
Toi qui es fan du NASDAQ à levier, compare les droits de succession US aux droits FR, tu nous en diras des nouvelles :lol: : https://taxfoundation.org/data/all/ [...] -tax-2023/

Message édité par Tuxerman12 le 27-09-2024 à 05:47:12

Shadow666

Citoyen du Monde

Suzebull a écrit :

On peut rétorquer que ce que tu proposes nie en quelque sorte la notion de famille.
L'héritage permet de responsabiliser le parent envers ses enfants.
Autrement dit, ça incite le parent à travailler/investir car il ne le fait pas que pour lui mais également pour sa/son partenaire et ses descendants.

Je le conçois, mais il est compliqué de positionner le curseur correctement.
Car dans ta phrase en gras, cela s'appliquerait plus à la génération N (voire N+1 si vraiment peu de patrimoine), mais à partir du moment où l'enfant hérite de 1M et plus, pourquoi s'embêter (pour rester poli ) à travailler et participer à la société, vu qu'il n'y a pas besoin. Et s'il dilapide les sommes transmises par ses ascendants sans culpabilité, comme certains le font, dans ce cas il pénalise ses propres enfants et descendants qui devront repartir de pas grand-chose ("après moi le déluge" ).

Et tu parles d'individualité, mais n'en est-ce pas aussi quand tu fais en sorte d'avoir la famille la mieux lotie / la plus riche par rapport au reste de la société ? N'est-ce pas un petit doigt d'honneur aux autres qui ont moins, en considérant que c'est tant pis pour eux ? C'est une vision individualiste à l'échelle de sa propre famille par rapports aux autres foyers, mais comme il y a le lien du sang ou la notion d'empire / transmission, c'est acceptable.

Si quelqu'un a la solution parfaite et la plus équitable possible, n'hésitez pas à en faire part au gouvernement.
Je pousse mes parents à profiter au maximum de leur retraite et sans rien nous laisser ou peu, vu que de toute façon hériter à 60 ans ça ne va pas changer ma vie. Le seul héritage utile pour se démarquer des autres et avoir une chance dans la vie devrait être le partage des connaissances et des valeurs, les moments passés ensemble, etc. et non une histoire de patrimoine.

Message édité par Shadow666 le 27-09-2024 à 07:37:51

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Tuxerman12

A choisir, je préfèrerais dilapider mon pognon moi-même que de laisser l'état ou la mairie le dilapider à ma place comme c'est le cas actuellement. Ça parle pas mal impôts, budget, services publics, ..., en ce moment, un vrai carnage, on est le pays le plus taxé au monde, on croule sous les dette et malgré tout ça le service public est atteint de pauvreté endémique. Allo Kourou, faut fermer le robinet de pognon qui s'écoule dans la nature là, on est mal !

gloinfred

Suzebull a écrit :

On peut rétorquer que ce que tu proposes nie en quelque sorte la notion de famille.
L'héritage permet de responsabiliser le parent envers ses enfants.
Autrement dit, ça incite le parent à travailler/investir car il ne le fait pas que pour lui mais également pour sa/son partenaire et ses descendants.

Vouloir taxer les héritages entre époux/enfants, je trouve que ça revient à les considérer comme dans inconnus. C'est une vision très individualiste de la société à laquelle je n'adhère pas.

J’arrête sur le sujet après çette réponse, mais vraiment, j’espere que tu ne penses pas serieusement que ce qui fait une famille c’est le pognon que les parents filent aux gamins.

Message cité 3 fois
Message édité par gloinfred le 27-09-2024 à 07:32:33

Tuxerman12

gloinfred a écrit :

J’arrête sur le sujet après çette réponse, mais clairement, ce qui fait une famille ce n’est pas le pognon qu’on file a ses gamins.

"Mieux vaut être riche et en bonne santé que pauvre et malade"
T'as déjà vu une famille se déchirer car elle a trop de pognon ? [:clooney24]

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 27-09-2024 à 07:33:18

gloinfred

Tuxerman12 a écrit :

Mieux vaut être riche et en bonne santé que pauvre et malade
T'as déjà vu une famille se déchirer car elle a trop de pognon ? [:clooney24]

Oui un bon paquet et surtout dans le cadre de successions. :jap:
Ça t’étonne?

Après, je répondais surtout sur le principe de nier la notion de famille en taxant la succession, comme si la famille se réduisait à ça..

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 27-09-2024 à 07:35:54

Shadow666

Citoyen du Monde

+1, mais le smiley Clooney montre que ce n'est pas une évidence pour certains qui pensent que ça n'existe pas.

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Rajman

Faculté

gloinfred a écrit :

J’arrête sur le sujet après çette réponse, mais vraiment, j’espere que tu ne penses pas serieusement que ce qui fait une famille c’est le pognon que les parents filent aux gamins.

Et puis on pourrait rétorquer que ce système de pensée est égoïste et ne fait pas société vu qu'on veut garder le pognon dans son clan et pas pour le bien commun plus généralisé (pour la commune, région, pays etc)
Bref, spa un argument du tout.

Message cité 1 fois

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

Tuxerman12

gloinfred a écrit :

Oui un bon paquet et surtout dans le cadre de successions. :jap:
Ça t’étonne?

Après, je répondais surtout sur le principe de nier la notion de famille en taxant la succession, comme si la famille se réduisait à ça..

Ça ne se réduit pas à ça bien évidemment, mais pour avoir passé quelques années de mon enfance à crever la dalle, je peux te dire qu'une situation financière cordiale donne bien plus le sourire que la misère.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 27-09-2024 à 07:41:05

gloinfred

Tuxerman12 a écrit :

Ha mais je suis tout à faut d'accord, mais le lien avec l'héritage n'est pas automatique. :jap:

Message édité par gloinfred le 27-09-2024 à 09:06:22

Tuxerman12

Et le fait qu'il reste quelque chose de matériel après le départ du dernier parent, c'est positif mentalement. J'aurais bien aimé garder la maison de mon enfance, mais le fisc et les dettes de l'ehpad en ont décidé autrement, il a fallu liquider [:spamafote] .

Message cité 1 fois

Peyes

g373 a écrit :

Salut le topic,

La famille g373 a topé les 2 Myons brut [:fridaoumpapa] , bon mon CGP me dit que si ça monte ça peut descendre..

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/317481

J'ai toujours mes 60 lignes d'UC que je clean doucement et je m'apprête à faire un investissement en private equity de 200K€ cash ( retrait AV + allocation cash divers).

Mais comme je suis un blaireau je fais les démarches seul en Société civile avec de l'argent que j'ai donné à mes enfants et je sais pas faire une déclaration de bénéficiaire effectif pour mineur sur guichet unique INPI, le greffe me jette ça fait déjà 5 fois c'est lourd à la fin.

Est-ce que quelqu'un est dans ma situation et veut bien me partager sa déclaration de BE ? (le formulaire INPI est un enfer)

Voila ce n'est pas un troll, n'ayez pas peur de me MP, c'est un forum on est là pour partager

rien compris aux questions [:joce]
Mais bravo pour les 2M€! Pas de dettes/credits ?

edit

Suzebull a écrit :

je suis assez d'accord avec ca.
Ajd je me creve le c*l a creer de la valeur, et financer largement l'etat par la meme occasion, dans le but de coffrer beaucoup pour que mes gosses puissent choisir (je ne crois plus du tout a la valeur "travail" lol depuis que j'ai frequenter de pres le "grattin" de societe du CAC par exemple...).
Donc si je peux leur eviter de bosser, je le fais !

Si demain l'heritage est masacré, clairement je debraye et profiterai de la vie [:cosmoschtroumpf]

Message cité 4 fois
Message édité par Peyes le 27-09-2024 à 08:32:57

Voxinat

High Frequency Trolling

Shadow666 a écrit :

Oui

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Sah Quel Plaisir

Matthewz

g373 a écrit :

Salut le topic,
La famille g373 a topé les 2 Myons brut [:fridaoumpapa] , bon mon CGP me dit que si ça monte ça peut descendre..

bienvenu dans le club !

le plus dur, c'est le premier myon.

mlon

la frite c'est la fete

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