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A partir de quel taux d'€STR allez-vous arbitrer vos fonds/ETFs monétaires sur d'autres supports ?
Ce sondage expirera le 13-10-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

n°71590884
sereniteso​leil
Posté le 25-09-2024 à 12:44:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

 

Hum, tu dois être un peu jeune ; non la position des US comme superpuissance était plus faible dans les années 80/90 qu'aujourd'hui contre intuitivement.
Leur poids dans le PIB mondial était plus faible, le challenge économique du Japon était réel, le challenge militaire Russe était réel aussi dans les 80.

 

La superpuissance US est MOINS contestée aujourd'hui qu'il y a 2-3 decennies selon moi, bien que cela soit multifactoriel mais militairement, demographiquement, puissance de l'USD vs. autres devises, rythme de croissance économique... ils sont au top actuellement.

 


 

Je suis en désaccord quasi complet avec ton message, et ton propos sur le PIB est faux. Pour faire très court, puisque c'est HS :

 

USA début années 2000 = seule super puissance au monde, certains analystes parlaient d'hyperpuissance, je suis d'ailleurs plus en phase avec le qualificatif d'hyperpuissance.
USA 2024 = superpuissance contestée par une superpuissance émergente : la Chine. Affaiblissement des alliés US à la faveur des BRICS mais également des USA qui se montrent plus agressifs vis à vis de l'Europe (exemple l'IRA qui nous pénalise lourdement), donc baisse de puissance de l'occident, donc baisse de puissance des USA car alliés plus faibles.

 

La performance des USA tient beaucoup à leur agressivité et au fait qu'ils n'ont pas de dirigeants à la solde de pays ami ou ennemi. Quand tu vois Von Der Layen, tu as plus l'impression qu'elle est là pour faire plaisir aux USA que diriger l'Europe, et pourtant elle vient d'être réélue, et en Allemagne, première puissance économique d'europe, c'est la foire aux corrompus pro russes.

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 25-09-2024 à 12:45:35
mood
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Posté le 25-09-2024 à 12:44:08  profilanswer
 

n°71590890
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 25-09-2024 à 12:46:28  profilanswer
 

glandoll a écrit :

plutôt d'accord mais Xavier Delmas vulgarise globalement bien. Je le trouve bon. C'est une exception, et souvent sur youtube, c'est du bon guignol  :o  

+1
 
Xavier Delmas c'est pas le fond du panier, le gars est sérieux et bosse ses sujets, même s'il a tendance à faire des vidéos pour le clic parfois.
 
Il est bien placé sur l'arnaqu'O mètre des youtuber traders :
 
https://img.super-h.fr/images/2023/10/02/47a0ee1696c7336dbef86101489e9cb7.png

Message cité 4 fois
Message édité par zeroz le 25-09-2024 à 12:53:05
n°71590957
kimmeria
Posté le 25-09-2024 à 12:59:03  profilanswer
 

burnout62 a écrit :

Près de trois Français sur quatre estiment que les droits de succession sont trop élevés. Les différents barèmes et abattements rendent toutefois complexes l'appréciation du poids de l'impôt. Quelles pistes de réformes auraient les faveurs des héritiers et de ceux qui préparent leur transmission ?
https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] on-2099174


 
Cette tristesse de l'incompréhension des citoyens :(
 
Alors que l'on peut déjà assez facilement et sans coût spécifique donner 2M par enfant, "trois Français sur quatre" veulent baisser encore davantage les droits de succession ... alors que seuls les très riches y ont intérêt.

n°71590984
chienBlanc
Posté le 25-09-2024 à 13:02:33  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Cette tristesse de l'incompréhension des citoyens :(
 
Alors que l'on peut déjà assez facilement et sans coût spécifique donner 2M par enfant, "trois Français sur quatre" veulent baisser encore davantage les droits de succession ... alors que seuls les très riches y ont intérêt.


+1
Honteux.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71591008
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-09-2024 à 13:08:21  profilanswer
 

zeroz a écrit :

+1

 

Xavier Delmas c'est pas le fond du panier, le gars est sérieux et bosse ses sujets, même s'il a tendance à faire des vidéos pour le clic parfois.

 

Il est bien placé sur l'arnaqu'O mètre des youtuber traders :

 

https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] 9e9cb7.png


Tout à fait.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°71591028
burnout62
Posté le 25-09-2024 à 13:11:03  profilanswer
 

zeroz a écrit :

+1

 

Xavier Delmas c'est pas le fond du panier, le gars est sérieux et bosse ses sujets, même s'il a tendance à faire des vidéos pour le clic parfois.

 

Il est bien placé sur l'arnaqu'O mètre des youtuber traders :

 

https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] 9e9cb7.png


M'est d'avis qu'ils vulgarise bien des sujets. Mais ça reste du YouTube pour vendre ses programmes de formation.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°71591057
gusano
Posté le 25-09-2024 à 13:16:59  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Cette tristesse de l'incompréhension des citoyens :(

 

Alors que l'on peut déjà assez facilement et sans coût spécifique donner 2M par enfant, "trois Français sur quatre" veulent baisser encore davantage les droits de succession ... alors que seuls les très riches y ont intérêt.


Même dans les situations fiscales d'absence totale de droits de succession, les autres frais administratifs et fiscaux ("frais de notaire" ) dus à l'occasion du règlement notarié d'une succession sont souvent perçus comme élevés (*).
Pour un public non averti, la confusion entre les deux est fréquente, avec un sentiment de payer beaucoup de droits de succession même quand il n'en est rien.

 

(*) Ordre de grandeur : 5KE de frais de notaire (hors droits de succession) pour un patrimoine de 300KE comprenant un bien immo. Bien avoir en tête que pour beaucoup de ménages, il y a très peu d'épargne en face du bien immo et que le paiement de ces 5KE peut être vécu comme douloureux, avec privation réelle.

Message cité 1 fois
Message édité par gusano le 25-09-2024 à 13:17:45
n°71591105
blinkfan70
Posté le 25-09-2024 à 13:23:19  profilanswer
 

gusano a écrit :


Même dans les situations fiscales d'absence totale de droits de succession, les autres frais administratifs et fiscaux ("frais de notaire" ) dus à l'occasion du règlement notarié d'une succession sont souvent perçus comme élevés (*).
Pour un public non averti, la confusion entre les deux est fréquente, avec un sentiment de payer beaucoup de droits de succession même quand il n'en est rien.
 
(*) Ordre de grandeur : 5KE de frais de notaire (hors droits de succession) pour un patrimoine de 300KE comprenant un bien immo. Bien avoir en tête que pour beaucoup de ménages, il y a très peu d'épargne en face du bien immo et que le paiement de ces 5KE peut être vécu comme douloureux, avec privation réelle.


 
Les « frais administratifs » c’est la marge du notaire en gros ?


---------------
Dura lex, sed lex
n°71591125
gusano
Posté le 25-09-2024 à 13:26:29  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

Les « frais administratifs » c’est la marge du notaire en gros ?

Non, les honoraires du notaire font partie des frais bien sûr, mais il y a aussi des droits d'enregistrement, des taxes de publicité foncière, des frais et débours payés par le notaire à des organismes divers...
Le décompte précis des frais et taxes comprend souvent plusieurs dizaines de lignes.


Message édité par gusano le 25-09-2024 à 13:29:42
n°71591138
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 25-09-2024 à 13:28:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Hum, tu dois être un peu jeune ; non la position des US comme superpuissance était plus faible dans les années 80/90 qu'aujourd'hui contre intuitivement.
Leur poids dans le PIB mondial était plus faible, le challenge économique du Japon était réel, le challenge militaire Russe était réel aussi dans les 80.


Les US «superpuissance», c'était déjà le cas dans les années 80 (ils avaient l'URSS encore en face cependant) et totale dans les 90 (URSS ayant fait pchit).
En revanche, économiquement, dans les 80 et encore début 90 en effet le Japon cassait la baraque – et rachetait tout ce qui en valait la peine à l'étranger – jusqu'à ce que leur bulle spéculative éclate
Un article: https://legrandcontinent.eu/fr/2023 [...] lamerique/
Pour se remettre dans l'ambiance de ces années-là on peut regarder Soleil Levant avec Sean Connery et Wesley Snipes, avec cette ambiance de Japon triomphant vu avec une grande inquiétude par les US  :)  

LooKooM a écrit :

La superpuissance US est MOINS contestée aujourd'hui qu'il y a 2-3 decennies selon moi, bien que cela soit multifactoriel mais militairement, demographiquement, puissance de l'USD vs. autres devises, rythme de croissance économique... ils sont au top actuellement.


 :jap:  

LooKooM a écrit :

Ok, j'avais vu quelques extraits qui ne m'avaient pas du tout donné une bonne image de lui. Peut être ai je tort.


Les deux vidéos zonebourse où il casse du sucre sur les ETF étaient piteux.
La vidéo sur son compte où il invitait un vendeur d'escroqueries est restée 48h avant qu'il la vire, les commentaires étaient spécialement peu amènes  [:afrojojo]  
On en avait parlé ici, et en effet ces 3 épisodes n'étaient pas à son avantage...

LooKooM a écrit :

Mais l'Europe n'est vraiment pas un outil liberal en 2024. C'est un outil reglementaire et redistributif car l'échiquier politique en Europe est très socialiste. Et ce, même avec la montée de la droite extreme en Europe à des sujets immigrationistes, il n'y a PAS de montée de la pensée liberale, pro capitalisme, en Europe selon moi.


Oui, l'UE est devenue une sinistre bureaucratie soviétoïde  :pfff:  

LooKooM a écrit :

Oui, sauf à vouloir être 100% US ce qui est le choix de certains, dans ce cas tu a une exposition devise 100% USD aussi. Selon moi un MSCI World est donc un bon niveau. Et chez des gens plutôt stressés, avoir une partie hedgée en EUR demeure un conseil valide pour les patrimoines qui se lancent, qui n'ont que 15-25% d'Actions.


Ton sujet semble être l'exposition à l'USD, mais que penser d'une exposition au SP500 hedgée en EUR?  [:canaille]

mood
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Posté le 25-09-2024 à 13:28:12  profilanswer
 

n°71591352
homunculus
Posté le 25-09-2024 à 13:56:29  profilanswer
 

Certains ici ont ils souscrit un mylombard chez Bourso?
Si oui vous avez nanti quelle classe d'actifs et sur quel support ? Etf? Obligs? Sur pea/av? Et pourquoi ?
En êtes vous satisfaits?

n°71591467
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 25-09-2024 à 14:09:58  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je pensais à une blague mais non, Xavier Delmas et autres youtuber sont cités ici comme s'ils avaient une quelconque expertise pertinente. Je le confirme une autre fois : malheureusement non, l'audience youtube, le succès mediatique n'est pas DU TOUT témoin d'une expertise ou de qualité de conseil dans ce domaine.

 

Et dans ce domaine particulièrement, tellement rémunérateur quand on est compétent alors qu'il est tellement plus confortable d'être anonyme ou presque.

 


 

A l'inverse être youtubeur n'empêche pas d'avoir une expertise pertinente. Je cite parfois Patrick Boyle, qui a je crois une meilleure expertise générale que les gens du topic, et qui a une chaîne youtube (au ton décalé en plus, parfois).

 

Bref, youtube est un media vidéo ouvert, grand scoop.


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°71591468
-Sarah-
Posté le 25-09-2024 à 14:09:59  profilanswer
 

homunculus a écrit :

Certains ici ont ils souscrit un mylombard chez Bourso?
Si oui vous avez nanti quelle classe d'actifs et sur quel support ? Etf? Obligs? Sur pea/av? Et pourquoi ?
En êtes vous satisfaits?


 
Il y a un produit qui s'appelle Mylombard?  :D  :o  
 
Edit: oui  
 


Message édité par -Sarah- le 25-09-2024 à 14:43:16
n°71591481
evildeus
Posté le 25-09-2024 à 14:11:36  profilanswer
 

homunculus a écrit :

Certains ici ont ils souscrit un mylombard chez Bourso?
Si oui vous avez nanti quelle classe d'actifs et sur quel support ? Etf? Obligs? Sur pea/av? Et pourquoi ?
En êtes vous satisfaits?


Oui plusieurs quand les taux étaient pas. Les ETFs uniquement en AV. Et la plupart pour réinvestir et le feedback était plutôt bon. Tu peux chercher ou attendre que les utilisateurs te fassent un feedback.

n°71591506
john5969
Posté le 25-09-2024 à 14:14:14  profilanswer
 

zeroz a écrit :

+1
 
Xavier Delmas c'est pas le fond du panier, le gars est sérieux et bosse ses sujets, même s'il a tendance à faire des vidéos pour le clic parfois.
 
Il est bien placé sur l'arnaqu'O mètre des youtuber traders :
 
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] 9e9cb7.png


 
 
j'aime beaucoup crésus aussi

n°71591589
homunculus
Posté le 25-09-2024 à 14:23:43  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Oui plusieurs quand les taux étaient pas. Les ETFs uniquement en AV. Et la plupart pour réinvestir et le feedback était plutôt bon. Tu peux chercher ou attendre que les utilisateurs te fassent un feedback.

 

3,85% sur un prêt à 10k ça reste intéressant si j'ouvre une AV aujourd'hui et que je nanti le World où il vaut mieux attendre une baisse des taux? Dommage qu'on soit limité sur les titres éligibles sur le pea. Et puis bon on est limité à 5 ans aussi.


Message édité par homunculus le 25-09-2024 à 14:24:47
n°71591716
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 25-09-2024 à 14:39:42  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Oui plusieurs quand les taux étaient pas. Les ETFs uniquement en AV. Et la plupart pour réinvestir et le feedback était plutôt bon. Tu peux chercher ou attendre que les utilisateurs te fassent un feedback.


Oui, j'avais trouvé qu'avoir deux AV Bourso (une pour nantir, une pour y réinvestir) était pratique dans ce contexte  :D
 
 

serenitesoleil a écrit :

Quand tu vois Von Der Layen, tu as plus l'impression qu'elle est là pour faire plaisir aux USA que diriger l'Europe, et pourtant elle vient d'être réélue, et en Allemagne, première puissance économique d'europe, c'est la foire aux corrompus pro russes.


https://www.lesechos.fr/monde/europ [...] as-2120680
Quand tu vois que ce qui défend l'analyse du rapport Draghi, c'est la lie de la députation européenne, tu te dis que l'Europe semble foutue...
En même temps quand tu vois que la préconisation dudit rapport est d'emprunter plus... tu te dis pareil  [:afrojojo]
 
 
Pendant ce temps, chez Spirica et Linxea:
https://www.youtube.com/watch?v=HCRbsV2LEYU
Publi-présentation de leur nouveau fonds € «Euro Objectif Climat»   [:amaniak:6]

Message cité 2 fois
Message édité par SaintBol le 25-09-2024 à 14:55:13
n°71592162
Peyes
Posté le 25-09-2024 à 15:42:20  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Cette tristesse de l'incompréhension des citoyens :(
 
Alors que l'on peut déjà assez facilement et sans coût spécifique donner 2M par enfant, "trois Français sur quatre" veulent baisser encore davantage les droits de succession ... alors que seuls les très riches y ont intérêt.


 
:??:
Les abattements tous les 15ans, et ensuite quoi ?

n°71592186
john5969
Posté le 25-09-2024 à 15:44:56  profilanswer
 
n°71592211
__nicolas_​_
Posté le 25-09-2024 à 15:47:29  profilanswer
 


 
L'exemple c'est pas 2M par enfant. C'est transmettre 2M (deux parents et deux enfants). C'est pas du tout la même chose...

n°71592216
Tuxerman12
Posté le 25-09-2024 à 15:48:14  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Cette tristesse de l'incompréhension des citoyens :(

 

Alors que l'on peut déjà assez facilement et sans coût spécifique donner 2M par enfant, "trois Français sur quatre" veulent baisser encore davantage les droits de succession ... alors que seuls les très riches y ont intérêt.

 

Si on peut donner 2M / enfant en passant sa vie à chercher toutes les bidouilles fiscales qui existent, il suffit de simplifier et de foutre l'abattement à 2M au décès du parent !
Fatigue de lire tout le temps du yaka  :sleep:.
La plupart des gens ont juste un bien immobilier et un livret A qu'ils transmettent à leurs gamin à leur mort, et se font découper de 20 à 40% par le fisc à ce moment là, pendant que les riches optimisent à mort pour profiter de toutes les niches fiscales de transmissions.
"Tiens fiston, prends le CTO de papa, y a du gros Nvidia dedans" [:clooney24]

Message cité 2 fois
Message édité par Tuxerman12 le 25-09-2024 à 15:51:18
n°71592242
__nicolas_​_
Posté le 25-09-2024 à 15:50:52  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Si on peut donner 2M / enfant en passant sa vie à chercher toutes les bidouilles fiscales qui existent, il suffit de simplifier et de foutre l'abattement à 2M au décès du parent !
Fatigue de lire tout le temps du yaka  :sleep:.
La plupart des gens ont juste un bien immobilier et un livret A qu'ils transmettent à leurs gamin à leur mort, et se font découper de 20% par le fisc à ce moment là, pendant que les riches optimisent à mort pour profiter de toutes les niches fiscales de transmissions.


 
taxe sur la non-préparation :o

n°71592254
Peyes
Posté le 25-09-2024 à 15:52:32  profilanswer
 


 
 :jap:  
on est tres loin de "assez facilement" et "sans cout" :d faut bien maitriser le sujet, ouvrir ce qu'il faut au bon moment etc
La charge mental a un cout, surtout si on est pas specialement interessé par ce sujet, qui change en plus au gres des politicards dont on subit l'instabilité. Bref, en dehors du topic et des gens bien conseillés, c'est loin d'etre une generalité

n°71592394
kimmeria
Posté le 25-09-2024 à 16:07:47  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

L'exemple c'est pas 2M par enfant. C'est transmettre 2M (deux parents et deux enfants). C'est pas du tout la même chose...


Il y a toujours 2 parents pour faire un enfant.
 
Et en moyenne en France tu as ~2 enfants par famille, donc c'est ce cas classique ultra majoritaire qui est évoqué.
 

Tuxerman12 a écrit :

Si on peut donner 2M / enfant en passant sa vie à chercher toutes les bidouilles fiscales qui existent, il suffit de simplifier et de foutre l'abattement à 2M au décès du parent !


Justement, tu n'as pas besoin de "passer ta vie à chercher des bidouilles fiscales" pour arriver à ce montant. C'est tout l'intérêt de l'évoquer et de lire l'article d'ADI (ou d'autres).
Il n'est pas du tout question de faire des holdings, d'ouvrir des comptes dans des paradis fiscaux et de recruter des avocats fiscalistes. Non. Il s'agit simplement d'utiliser les mécanismes fiscaux simples qui existent déjà et qui se comprennent en une heure de lecture. Par ailleurs, les notaires font des consultations gratuites pour accompagner les citoyens.
 

Tuxerman12 a écrit :

La plupart des gens ont juste un bien immobilier et un livret A qu'ils transmettent à leurs gamin à leur mort, et se font découper de 20 à 40% par le fisc à ce moment là, pendant que les riches optimisent à mort pour profiter de toutes les niches fiscales de transmissions.


Je pense que le problème n'est pas que les riches optimisent. Le problème est que les non-riches ne veulent pas optimiser même pour des choses simples et se plaignent ensuite que leur situation n'est pas optimisée. No shit.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 25-09-2024 à 16:10:46
n°71592415
__nicolas_​_
Posté le 25-09-2024 à 16:10:24  profilanswer
 

Je pense vraiment que l'exemple donné par ADI est bancal.
 
Personne (ou presque) ne donne la NP d'une RP valant 800k€ (1/3 du patrimoine total) à ses 51 ans.
 
Donc oui, y'a moyen de donner beaucoup, c'est vrai. Mais l'exemple est un peu caricatural.

n°71592527
chris_hunt​er
Posté le 25-09-2024 à 16:24:46  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

Je pense vraiment que l'exemple donné par ADI est bancal.
 
Personne (ou presque) ne donne la NP d'une RP valant 800k€ (1/3 du patrimoine total) à ses 51 ans.
 
Donc oui, y'a moyen de donner beaucoup, c'est vrai. Mais l'exemple est un peu caricatural.


 
Je connais un gros patrimoine qui a commencé à la quarantaine. Il a plus de 2 millions à transmettre aux enfants.  
J’ai commencé également à mon petit niveau avant les 50 ans.  
Sûrement que c’est peu répandu mais c’est un choix et il ne faut pas se plaindre derrière si les droits sont importants lors du décès.


---------------
Force et Honneur
n°71592545
__nicolas_​_
Posté le 25-09-2024 à 16:26:48  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


 
Je connais un gros patrimoine qui a commencé à la quarantaine. Il a plus de 2 millions à transmettre aux enfants.  
J’ai commencé également à mon petit niveau avant les 50 ans.  
Sûrement que c’est peu répandu mais c’est un choix et il ne faut pas se plaindre derrière si les droits sont importants lors du décès.


 
Attention, je dis que l'exemple d'ADI est pas crédible.
Donner sa RP (qui représente 1/3 de son patrimoine) en NP à ses enfants à 51 ans.
 
J'ai pas dit qu'on ne pouvait pas commencer avant ses 50 ans.
De même si quelqu'un est blindé d'immobilier (hors RP), donner la NP de cet immobilier avant ses 50 ans a du sens.
 
Mais spécifiquement, donner la NP de sa RP tôt, c'est pas du tout courant.

n°71592667
kimmeria
Posté le 25-09-2024 à 16:41:17  profilanswer
 

Laurent Saint-Martin (Ministre du budget) cet après-midi en commission des finances : "Quand à savoir s'il y aura un projet de loi de finances rectificative en 2024 permettant d'activer un certain nombre de leviers fiscaux, ce n'est pas encore arbitré et nous nous laissons encore le temps de regarder s'il faudra déposer un collectif budgétaire ou si cela se fera en loi de finances de fin de gestion*".
 
*Si c'est uniquement en loi de finances de fin de gestion, alors il ne pourra pas y avoir de dispositions de nature fiscale.
 
Conclusion : Il n'a pas démenti formellement un PLFR 2024, mais j'espère que c'est de la comm politique pour gagner du temps et ne pas en faire :D
 [:max evans]

n°71592675
Tuxerman12
Posté le 25-09-2024 à 16:42:03  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Justement, tu n'as pas besoin de "passer ta vie à chercher des bidouilles fiscales" pour arriver à ce montant. C'est tout l'intérêt de l'évoquer et de lire l'article d'ADI (ou d'autres).
Il n'est pas du tout question de faire des holdings, d'ouvrir des comptes dans des paradis fiscaux et de recruter des avocats fiscalistes. Non. Il s'agit simplement d'utiliser les mécanismes fiscaux simples qui existent déjà et qui se comprennent en une heure de lecture. Par ailleurs, les notaires font des consultations gratuites pour accompagner les citoyens.

 


 

Oui ben on reporte ou inclut ces jolis mécanismes au décès des parents et tout ira bien le moment venu, au lieu de tondre le gamin qui vient de perdre son dernier parent et qui va devoir vendre la baraque où il a appris à marcher pour payer le fisc !
Qu'est ce que j'en ai bouffé de la pub pour l'assurance obsèques à la télé "... le lieu, les fleurs, la sépulture ..."
Monter l'abattement fiscal au décès du dernier parent à 500k ou mieux 2M sera parfait pour les gens qui vivent sans fiscaliste ou notaire dans leur contacts ;), il n'y a juste aucune raison que Charles touche 1M sans droits de succession alors que Roger a du lacher 40k au fisc après avoir vendu en urgence l'appart à 300k de sa mère !

 


Message édité par Tuxerman12 le 25-09-2024 à 16:43:55
n°71592678
Bob The Bu​ilder
Posté le 25-09-2024 à 16:42:29  profilanswer
 

Mes parents nous ont donné à mes frères et sœurs et moi la nue propriété de la RS, entre 100k et 150k ou des actions via CTO tous les 15 ans, et ont désigné leurs petits enfants comme bénéficiaires de leur AV. Et ce sont des "boomers" en BED qui ne se sont jamais vraiment préoccupés de l'efficacité de leurs placements... Ils ont poussé la porte d'un notaire et c'est tout. Ça demande un peu de travail administratif en effet, mais ce n'est pas insurmontable.
Il "restera" à leur décès la RP sur laquelle on ne paiera probablement pas ou peu.
La taxation en pratique des héritages est très faible, j'ai du mal à comprendre l'opposition des français à son augmentation, sachant qu'ils seront pour la plupart exonérés de frais. Enfin bon, j'en ai profité...

n°71592684
kimmeria
Posté le 25-09-2024 à 16:43:19  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Attention, je dis que l'exemple d'ADI est pas crédible.
Donner sa RP (qui représente 1/3 de son patrimoine) en NP à ses enfants à 51 ans.
 
J'ai pas dit qu'on ne pouvait pas commencer avant ses 50 ans.
De même si quelqu'un est blindé d'immobilier (hors RP), donner la NP de cet immobilier avant ses 50 ans a du sens.
 
Mais spécifiquement, donner la NP de sa RP tôt, c'est pas du tout courant.


 
A aucun moment dans l'exemple d'ADI il est indiqué que la RP représente 1/3 du patrimoine total du couple. Elle représente 1/3 du patrimoine que tu peux donner sans taxe, mais ce n'est pas forcément ton patrimoine total (ça serait une sacrée coïncidence si c'était le cas).

n°71592695
Bob The Bu​ilder
Posté le 25-09-2024 à 16:44:08  profilanswer
 

Ça incite à transmettre plus tôt. C'est à 25 / 30 / 35 ans que l'héritier a besoin de l'argent, probablement moins à 55/60 ans...

n°71592712
Tuxerman12
Posté le 25-09-2024 à 16:46:55  profilanswer
 

Bob The Builder a écrit :

Mes parents nous ont donné à mes frères et sœurs et moi la nue propriété de la RS, entre 100k et 150k ou des actions via CTO tous les 15 ans, et ont désigné leurs petits enfants comme bénéficiaires de leur AV. Et ce sont des "boomers" en BED qui ne se sont jamais vraiment préoccupés de l'efficacité de leurs placements... Ils ont poussé la porte d'un notaire et c'est tout. Ça demande un peu de travail administratif en effet, mais ce n'est pas insurmontable.
Il "restera" à leur décès la RP sur laquelle on ne paiera probablement pas ou peu.
La taxation en pratique des héritages est très faible, j'ai du mal à comprendre l'opposition des français à son augmentation, sachant qu'ils seront pour la plupart exonérés de frais. Enfin bon, j'en ai profité...


Je propose de + taxer les donations de son vivant. Abattement de 100k et tout ce qui dépasse au même barème que post mortem.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 25-09-2024 à 16:47:51
n°71592915
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 25-09-2024 à 17:12:37  profilanswer
 

Bob The Builder a écrit :

Ça incite à transmettre plus tôt. C'est à 25 / 30 / 35 ans que l'héritier a besoin de l'argent, probablement moins à 55/60 ans...

 


This  [:moonblood9]  
Et le fait que les déductions se creusent à mesure qu'on clôture l'héritage tard ce n'est pas optimal.

 

J'ai hérité de mon daron mort à 53 ans j'avais 13 ans. Je n'ai pas les montants en tête mais j'avais des droits de succession (on n'était pas dans un schéma où mon daron avait déjà saucissonné des donations), ce qui est normal, et j'avais vraiment besoin de l'argent pour pouvoir m'engager dans les études jusqu'aux diplômes (avec un bon dossier de boursier, franchement je ne me plains pas).
Alors quand je vois des touchent des héritages plus gros et bien défiscalisés à 60 piges, quand leurs propres enfants sont déjà grands, je me dis qu'on marche sur la tête.

 

On devrait pouvoir utiliser les abattements par anticipation, comme c'est le cas aujourd'hui, ça oui, mais les rechargements importants tous les 15 ans c'est mal foutu. A minima, on pourrait imaginer qu'à partir du deuxième rechargement (30 ans) l'exonération ne fonctionne plus pour les enfants mais uniquement pour les dons en direct aux petits-enfants.


---------------
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n°71592921
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 25-09-2024 à 17:13:24  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Je propose de + taxer les donations de son vivant. Abattement de 100k et tout ce qui dépasse au même barème que post mortem.


Comme le déclarent Mr Oscar et Bob The Builder, c'est le contraire qui est souhaitable, attendu que le pognon est certainement plus utile et probablement mieux investi pour les actifs que pour les inactifs.


Message édité par SaintBol le 25-09-2024 à 17:16:20
n°71592957
Tuxerman12
Posté le 25-09-2024 à 17:18:41  profilanswer
 

Ce serait bien de foutre la paix aux gens qui viennent de perdre leurs parents aussi. De ne pas chercher à taxer encore plus des spots qui le sont déjà beaucoup trop. Comme je le disais la plupart des gens ont juste de la pierre à transmettre à leurs décès.

n°71592974
LooKooM
Modérateur
Posté le 25-09-2024 à 17:21:48  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Laurent Saint-Martin (Ministre du budget) cet après-midi en commission des finances : "Quand à savoir s'il y aura un projet de loi de finances rectificative en 2024 permettant d'activer un certain nombre de leviers fiscaux, ce n'est pas encore arbitré et nous nous laissons encore le temps de regarder s'il faudra déposer un collectif budgétaire ou si cela se fera en loi de finances de fin de gestion*".
 
*Si c'est uniquement en loi de finances de fin de gestion, alors il ne pourra pas y avoir de dispositions de nature fiscale.
 
Conclusion : Il n'a pas démenti formellement un PLFR 2024, mais j'espère que c'est de la comm politique pour gagner du temps et ne pas en faire :D
 [:max evans]


 
Je pense qu'il y aura une loi retroactive 2024 au moins présentée, la situation est trop grave.

n°71592993
maaah
Posté le 25-09-2024 à 17:25:04  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Ce serait bien de foutre la paix aux gens qui viennent de perdre leurs parents aussi. De ne pas chercher à taxer encore plus des spots qui le sont déjà beaucoup trop. Comme je le disais la plupart des gens ont juste de la pierre à transmettre à leurs décès.


C’est bizarre tu sembles être vraiment à gauche dans tes discours habituellement, mais sur l’héritage tu as la dissonance habituelle du français moyen « je veux pouvoir toucher des centaines de k€ sans rien payer, touchez pas à mon héritage »  :whistle:

n°71592998
__nicolas_​_
Posté le 25-09-2024 à 17:25:30  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je pense qu'il y aura une loi retroactive 2024 au moins présentée, la situation est trop grave.


 
On aurait un gouvernement normal, oui ça serait le plus probable.
 
Là, avec un gouvernement vraiment sur siège éjectable, ils vont déjà galérer à avoir un budget 2025.
Et pas sur que le gouvernement soit encore là une fois le budget adopté.
Une motion de censure est si vite arrivée...
 
On verra mais même si ça me fait mal au cul d'avance, il est souhaitable d'avoir une LFR 2024. Un déficit > 6% du PIB, c'est vraiment pas sérieux.

Message cité 1 fois
Message édité par __nicolas__ le 25-09-2024 à 17:25:50
n°71593024
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 25-09-2024 à 17:30:07  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Ce serait bien de foutre la paix aux gens qui viennent de perdre leurs parents aussi. De ne pas chercher à taxer encore plus des spots qui le sont déjà beaucoup trop. Comme je le disais la plupart des gens ont juste de la pierre à transmettre à leurs décès.

 

Ça c'est surtout une question de paperasse , et d'éventuelles complexités de partage.

 

Il y a déjà des abattements, on pourra toujours débattre du niveau de ceux-ci mais il est normal que passé les abattements on paie des droits de successions.

 

La tristesse n'exonère pas payer ses contributions. Si on veut être plus humain / 'sympa' avec les endeuillés  on donne des délais et des simplifications sur les reprises de déclaration d'impôts par ex. ( Et en vrai c'est déjà pas mal le cas ; mon père était dans un contrôle fiscal pénible quand il est mort -prof. libérale-  et après le décès ils ont dit à ma mère 'bon on vous laisse tranquille')


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°71593039
latoucheF7​duclavier
Posté le 25-09-2024 à 17:32:18  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


 
Ça c'est surtout une question de paperasse , et d'éventuelles complexités de partage.
 
Il y a déjà des abattements, on pourra toujours débattre du niveau de ceux-ci mais il est normal que passé les abattements on paie des droits de successions.  
 
La tristesse n'exonère pas payer ses contributions. Si on veut être plus humain / 'sympa' avec les endeuillés  on donne des délais et des simplifications sur les reprises de déclaration d'impôts par ex. ( Et en vrai c'est déjà pas mal le cas ; mon père était dans un contrôle fiscal pénible quand il est mort -prof. libérale-  et après le décès ils ont dit à ma mère 'bon on vous laisse tranquille')


Ils sont beaucoup trop bas; surtout avec un immobilier qui a explosé.
Faudrait au moins que la RP soit en franchise d'impôts, comme au moment de sa cession d'ailleurs.

mood
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