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A partir de quel taux d'€STR allez-vous arbitrer vos fonds/ETFs monétaires sur d'autres supports ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

n°70196275
evildeus
Posté le 01-03-2024 à 12:56:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lagoon57 a écrit :


Certes, mais il faut bien se loger.


Oui et tu peux vivres à 2 dans 35M2 ou 350 M2, ou chez tes parents. Il faut bien mangé aussi  :ange:

mood
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Posté le 01-03-2024 à 12:56:56  profilanswer
 

n°70196282
chienBlanc
Posté le 01-03-2024 à 12:57:52  profilanswer
 

Messij a écrit :


Sauf que malgré la baisse de l'immo sur cette dernière année, le pouvoir d'achat immobilier moyen a reculé de 20℅. Ce n'est pas qu'une question mono-dimension du prix du mètre carré hein.


Parce que ça n'a pas encore assez baissé. Le prix s'ajustera inexorablement à la demande.
 
C'est https://i.ibb.co/ZfKCgjw/Fcemtha.gif


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70196287
Lagoon57
Posté le 01-03-2024 à 12:58:25  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Oui et tu peux vivres à 2 dans 35M2 ou 350 M2, ou chez tes parents. Il faut bien mangé aussi :ange:


Oui tu peux arbitrer pour  vivre dans de la merde ou manger de la merde en effet. Super argument.


---------------

n°70196294
thibw
Posté le 01-03-2024 à 12:59:18  profilanswer
 

zeroz a écrit :

nico à numéro a cédé à la panique et a vendu tous ses EWLD pour du S&P 500 [:ms 45:7]  
 
 

Citation :

PEA : mon dernier mouvement d'ampleur. Expérience d'investisseur.
Je viens de vendre 72 k€ d'ETF World. (En 3 tranches ce matin).
Pour investir sur 72 k€ d'ETF S&P 500. (En 3 tranches aussi 1 minute après).
 
Pourquoi ? 3 raisons :
 
1. Amundi (qui gère l'ETF World EWLD) a annoncé qu'il devient distribuant et non plus capitalisant. Cela ne me convient pas. Je préfère capitaliser (meilleur effet boule de neige).
 
Et d'autant plus que mon courtier (Bourse Direct) risque de considérer que cet ETF n'est plus éligible PEA (alors qu'il l'est bien), avec un risque que mon PEA soit cassé !
 
2. J'allais donc redéployer mes 72 k€ vers l'autre ETF World d'Amundi (le CW8). Mais tout bien réfléchi, je n'ai plus confiance en Amundi qui n'arrête pas de modifier ses ETF depuis le rachat de Lyxor (voir les ETF qui ont pris un biais ESG, ce qui ne me convient pas non plus). Donc go ETF BNP. Ainsi je diversifie les émetteurs.
 
3. Et finalement, plutôt que de continuer à investir sur ETF World, je vais plutôt investir sur les US (donc ETF S&P 500) qui je pense (cela n'engage que moi : les US sont + pro business et prennent bien la tendance IA) continueront de mieux performer que l'Europe à l'avenir.
Et il me reste quand même près de 100 k€ d'ETF World.


 
https://www.linkedin.com/posts/nico [...] 9249-GXp6/


 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/258114

n°70196298
chienBlanc
Posté le 01-03-2024 à 13:00:12  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui tu peux arbitrer pour  vivre dans de la merde ou manger de la merde en effet. Super argument.


Avec la baisse des prix, tu te logeras mieux et pour moins cher : plus grand, mieux placé, plus confortable, mieux isolé, etc.  
Compris ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70196306
Shane Hann​igan
Mort aux cons
Posté le 01-03-2024 à 13:01:01  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

 

Ouais, multiplions encore une fois les prix par 2, vu que c'est si génial, et que ça apporte du bien être aux gens. 20k/m2 à Paris, ça serait top non ?
Gros LOL ! [:djmb]


Ouais parce que y'a rien entre une baisse et une forte montée, donc comme une forte montée c'est négatif on ne peut qu'en conclure qu'une baisse, c'est bien.

n°70196312
Lagoon57
Posté le 01-03-2024 à 13:01:34  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Avec la baisse des prix, tu te logeras mieux et pour moins cher : plus grand, mieux placé, plus confortable, mieux isolé, etc.
Compris ?


Non tu te logeras de façon identique (et pour l'instant moins bien) puisque l'effort mensuel sera le même.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 01-03-2024 à 13:01:48

---------------

n°70196316
chienBlanc
Posté le 01-03-2024 à 13:02:04  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Non tu te logeras de façon identique puisque l'effort mensuel sera le même.


Non tu as tout faux.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70196318
evildeus
Posté le 01-03-2024 à 13:02:25  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui tu peux arbitrer pour  vivre dans de la merde ou manger de la merde en effet. Super argument.


Oui et? En fonction de tes revenus tu arbitres, mais ca te fait pas avoir de plus gros revenus si tu achètes ta RP.

n°70196326
evildeus
Posté le 01-03-2024 à 13:03:15  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Non tu as tout faux.


Effectivement, actuellement c'est moins vu que les prix ne compensent pas la hausse des taux :o

mood
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Posté le 01-03-2024 à 13:03:15  profilanswer
 

n°70196335
Lagoon57
Posté le 01-03-2024 à 13:04:24  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Oui et? En fonction de tes revenus tu arbitres, mais ca te fait pas avoir de plus gros revenus si tu achètes ta RP.


Si, une fois le crédit terminé.


---------------

n°70196337
Lagoon57
Posté le 01-03-2024 à 13:04:58  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Non tu as tout faux.


Si quelqu'un a tout faux sur toutes ses opinions ici c'est bien toi, démontré maintes et maintes fois.


---------------

n°70196338
chienBlanc
Posté le 01-03-2024 à 13:04:59  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Effectivement, actuellement c'est moins vu que les prix ne compensent pas la hausse des taux :o


Relis avec les doigts, on est au début de la baisse.  [:moundir]


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70196346
latoucheF7​duclavier
Posté le 01-03-2024 à 13:05:52  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est faux, loyer implicit, c'est une dépense obligatoire qui est évitée.


Ça évite une dépense.

n°70196352
chienBlanc
Posté le 01-03-2024 à 13:06:15  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Si quelqu'un a tout faux sur toutes ses opinions ici c'est bien toi, démontré maintes et maintes fois.


Je comprends que tu n'aimes pas qu'on te mette le nez dans ton caca, mais ça ne justifie par les attaques ad hominem.
Ressaisis toi.  [:patricksmiley]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70196361
Lagoon57
Posté le 01-03-2024 à 13:07:03  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Je comprends que tu n'aimes pas qu'on te mette le nez dans ton caca, mais ça ne justifie par les attaques ad hominem.
Ressaisis toi. [:patricksmiley]


Je n'attaque que tes opinions, pas ta personne. Merci de relire avec le doigt.


---------------

n°70196366
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 01-03-2024 à 13:07:21  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Relis avec les doigts, on est au début de la baisse. [:moundir]


Lunaire.

 

Source ou TT. [:luckan:8]


Message édité par mouillotte le 01-03-2024 à 13:08:02
n°70196369
latoucheF7​duclavier
Posté le 01-03-2024 à 13:07:26  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Certes, mais il faut bien se loger.


Dire que se loger moins cher est une bonne chose n'entre pas en contradiction avec cela.

n°70196372
chienBlanc
Posté le 01-03-2024 à 13:07:55  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je n'attaque que tes opinions, pas ta personne. Merci de relire avec le doigt.


Et moi je maintiens que tu dis du caca.  :D


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70196376
Lagoon57
Posté le 01-03-2024 à 13:08:45  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Et moi je maintiens que tu dis du caca. :D


Oui on connaît ta rhétorique agressive et grossière, rien de neuf.


---------------

n°70196377
chienBlanc
Posté le 01-03-2024 à 13:08:46  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Dire que se loger moins cher est une bonne chose n'entre pas en contradiction avec cela.


+1
 
Bientôt ils vont dire que la hausse du prix de l'essence est une bonne chose.  :D


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70196382
Lagoon57
Posté le 01-03-2024 à 13:09:34  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Dire que se loger moins cher est une bonne chose n'entre pas en contradiction avec cela.


Ce n'est pas moins cher en termes de mensualités. Le prix d'affichage moins élevé n'indique en rien que tu as plus d'euros à la fin du mois.


---------------

n°70196384
evildeus
Posté le 01-03-2024 à 13:09:45  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Relis avec les doigts, on est au début de la baisse.  [:moundir]


Ce que tu as du mal à comprendre c’est que le monde ne vit pas en vase clos. Donc quand ta crise immobilière se répercute au reste de l’économie je veux bien voire en quoi les gens seront en meilleure position qu’hier.

n°70196387
chienBlanc
Posté le 01-03-2024 à 13:10:01  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui on connaît ta rhétorique agressive et grossière, rien de neuf.


C'est toi qui m'attaque. Ressaisis toi.  
Bref, j'arrête de te parler, je perds mon temps et mon énergie pour rien. Autant aller pisser contre un mur.  :hello:


---------------
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n°70196390
RomainD2
Posté le 01-03-2024 à 13:10:21  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Avec la baisse des prix, tu te logeras mieux et pour moins cher : plus grand, mieux placé, plus confortable, mieux isolé, etc.
Compris ?


Conditionné par les taux aussi.

 

Entre 2020 et 2023, pour 400k€ d'emprunt je suis passé en gros de 50k€ d'intérêt à 200k€.

 

Pour un pouvoir d'achat équivalent, il faut que les prix baissent de 150k€, soit 37%  :pt1cable:

 

Impossible....


---------------
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n°70196399
Lagoon57
Posté le 01-03-2024 à 13:11:16  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


C'est toi qui m'attaque. Ressaisis toi.
Bref, j'arrête de te parler, je perds mon temps et mon énergie pour rien. Autant aller pisser contre un mur. :hello:


Ha enfin un brin de lucidité.


---------------

n°70196405
Shane Hann​igan
Mort aux cons
Posté le 01-03-2024 à 13:11:47  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Parce que ça n'a pas encore assez baissé. Le prix s'ajustera inexorablement à la demande.

 

C'est https://i.ibb.co/ZfKCgjw/Fcemtha.gif


Les modèles "mathématiques" qui ignorent complètement la moitié des hypothèses, pitié  [:prozac]

 

Dans ton modèle "mathématique" à une variable, tu tiens compte comment des exigences prudentielles?

n°70196406
chienBlanc
Posté le 01-03-2024 à 13:11:51  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


Conditionné par les taux aussi.
 
Entre 2020 et 2023, pour 400k€ d'emprunt je suis passé en gros de 50k€ d'intérêt à 200k€.  
 
Pour un pouvoir d'achat équivalent, il faut que les prix baissent de 150k€, soit 37%  :pt1cable:  
 
Impossible....


Avec un apport de combien ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70196436
latoucheF7​duclavier
Posté le 01-03-2024 à 13:16:43  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ce n'est pas moins cher en termes de mensualités. Le prix d'affichage moins élevé n'indique en rien que tu as plus d'euros à la fin du mois.


C'est hors sujet, la phrase de départ c'est "chaque euro en moins". L'hypothèse c'est un coût moins élevé.

n°70196443
evildeus
Posté le 01-03-2024 à 13:18:08  profilanswer
 

Sur l'immobilier:
Les pauvres profitent la la hausse, les riches de la baisse  

Citation :

The new wealth distribution series shows that the top 10% wealth share declines during housing booms—to the benefit of the bottom 50% wealth group and even more of the middle 40% wealth group—but the decreasing pattern reverts during housing busts.


https://www.sciencespo.fr/departmen [...] %20(1).pdf
 
Les pauvres sont sont les plus impactés par les baisses de prix

Citation :

While this is somewhat definitional as households at the bottom of the net wealth distribution are often the most indebted and/or those that experienced asset price depreciation, the conclusion is still that excessive leverage can expose vulnerable households to solvency risk in case of house price busts.


 

Citation :

The subsequent bust in house prices amplified the contraction in consumption through the mortgage market collateral channel. Apart from the well-documented macroeconomic costs associated with mortgage equity withdrawal over the crisis period,21 loan defaults were mostly concentrated on low-income households, contributing to rising inequality and social distress, especially in areas experiencing major house price declines (Mian and Sufi, 2011[15]).


 

Citation :

 The share of net wealth accruing to bottom 40% households has tended to decline in countries with recent declines in house prices, especially in highownership countries such as Greece, Spain, Italy, Portugal and the Slovak Republic.
 Changes in top wealth shares are not significantly associated with changes in homeownership and in house prices. Overall, this suggests that in countries where homeownership is widespread, bottom households tend to be particularly sensitive to changes in house prices.


https://one.oecd.org/document/ECO/WKP(2019)58/En/pdf

n°70196466
_Jo_306
Posté le 01-03-2024 à 13:22:42  profilanswer
 

Ce que le canidé math sup math spé a légèrement oublié dans l'équation c'est le prix des matériaux : ils montent ou ils baissent ? Et est ce qu'ils peuvent baisser ?
Comment peut-on continuer de construire si les nouveaux appart/maisons ont des prix de matériaux totalement décorélés du marché de l'ancien?

 

Si plus personne ne construit car les matériaux sont trop chères > constructeur en faillite > pas assez de bien sur le marché par rapport à la demande > l'immo augmentent mécaniquement

 

Sinon, faut que les prix de l'ancien suivent à minima celui des matériaux > l'immo augmentent aussi

 

La correction du marché ne peut qu'être très temporaire, à moins que le prix des matériaux ne baisse, c'est à dire le prix de l'énergie grosso modo, et ça paraît pas vraiment crédible

 


J'ai du mal à comprendre ton désir malsain de voir l'immo tomber : tu es proprio sans enfant, ça va pas du tout dans ton sens  [:jhonnny:2]


Message édité par _Jo_306 le 01-03-2024 à 13:26:30
n°70196514
Lagoon57
Posté le 01-03-2024 à 13:30:00  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


C'est hors sujet, la phrase de départ c'est "chaque euro en moins". L'hypothèse c'est un coût moins élevé.


Hypothèse non vérifiée.


---------------

n°70196565
adel teiki
Posté le 01-03-2024 à 13:36:16  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Autant aller pisser contre un mur.  :hello:


 
Tu pousses le jeu de rôle jusque là ? :whistle:

n°70196577
pik3
Posté le 01-03-2024 à 13:37:22  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Relis avec les doigts, on est au début de la baisse. [:moundir]


T'as une boule de cristal ?


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°70196586
blog
Posté le 01-03-2024 à 13:38:07  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Hésite pas à ouvrir un PEA dans la BEL de ta femme, ça ira bien pour une débutante.

 
evildeus a écrit :


Montant investi par mois? Quelle est sa BEL?

 
thibw a écrit :


elle est deja dans une banque en ligne ?


Son compte est chez hello bank, c est moyen pour un pea.
Et c'est moi qui gérerai, je lui donnerai juste les codes d'accès  :D
Pour investir ça sera moins de 500 par mois.

 

n°70196632
thibw
Posté le 01-03-2024 à 13:43:27  profilanswer
 

blog a écrit :


Son compte est chez hello bank, c est moyen pour un pea.
Et c'est moi qui gérerai, je lui donnerai juste les codes d'accès  :D  
Pour investir ça sera moins de 500 par mois.
 


toi tu es chez bourso ? ouvre lui chez bourso

n°70196638
gusano
Posté le 01-03-2024 à 13:44:04  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :


Y'a exactement 0 intérêt à un ETF distribuant, quelle que soit la situation. Jamais, peau d'zob. Au mieux, c'est neutre.


Si, par exemple en cas de démembrement ultérieur de propriété, ça permet de verser le dividende à l'usufruitier.

n°70196668
__nicolas_​_
Posté le 01-03-2024 à 13:48:00  profilanswer
 

gusano a écrit :


Si, par exemple en cas de démembrement ultérieur de propriété, ça permet de verser le dividende à l'usufruitier.


 
On voit le notaire qui parle ;)
 
Tiens d'ailleurs en cas de démembrement de propriété d'un ETF World capitalisant, l'usufruitier a-t-il quelque chose ?
On pourrait considérer que non, vu que l'ETF est capitalisant.
A contratio, on pourrait faire un peu un mécanisme à la Suisse (qui ne taxe pas les PV sur les placements mais seulement les dividendes) et où les dividendes "simulés" sont taxés => création d'une dette des dividendes fictifs du NP vers l'UF?

n°70196745
benbatd
Posté le 01-03-2024 à 13:58:39  profilanswer
 

HOP, choc de simplification, EWLD transféré en CW8

n°70196770
Peyes
Posté le 01-03-2024 à 14:01:45  profilanswer
 

zeroz a écrit :

nico à numéro a cédé à la panique et a vendu tous ses EWLD pour du S&P 500 [:ms 45:7]  
 
 

Citation :

PEA : mon dernier mouvement d'ampleur. Expérience d'investisseur.
Je viens de vendre 72 k€ d'ETF World. (En 3 tranches ce matin).
Pour investir sur 72 k€ d'ETF S&P 500. (En 3 tranches aussi 1 minute après).
 
Pourquoi ? 3 raisons :
 
1. Amundi (qui gère l'ETF World EWLD) a annoncé qu'il devient distribuant et non plus capitalisant. Cela ne me convient pas. Je préfère capitaliser (meilleur effet boule de neige).
 
Et d'autant plus que mon courtier (Bourse Direct) risque de considérer que cet ETF n'est plus éligible PEA (alors qu'il l'est bien), avec un risque que mon PEA soit cassé !
 
2. J'allais donc redéployer mes 72 k€ vers l'autre ETF World d'Amundi (le CW8). Mais tout bien réfléchi, je n'ai plus confiance en Amundi qui n'arrête pas de modifier ses ETF depuis le rachat de Lyxor (voir les ETF qui ont pris un biais ESG, ce qui ne me convient pas non plus). Donc go ETF BNP. Ainsi je diversifie les émetteurs.
 
3. Et finalement, plutôt que de continuer à investir sur ETF World, je vais plutôt investir sur les US (donc ETF S&P 500) qui je pense (cela n'engage que moi : les US sont + pro business et prennent bien la tendance IA) continueront de mieux performer que l'Europe à l'avenir.
Et il me reste quand même près de 100 k€ d'ETF World.


 
https://www.linkedin.com/posts/nico [...] 9249-GXp6/


ah il m'a lu sur le topic il y a 2-3 pages alors  [:haha]  

n°70196778
chienBlanc
Posté le 01-03-2024 à 14:03:30  profilanswer
 

benbatd a écrit :

HOP, choc de simplification, EWLD transféré en CW8


 [:mouillotte]  :o


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