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Auteur Sujet :

Peut-on mourir avec du 12 V ?

n°12908257
jcop
yeah !
Posté le 07-10-2007 à 23:20:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
c'est un site bien connu des amateurs de voitures rc électriques très performantes.

mood
Publicité
Posté le 07-10-2007 à 23:20:10  profilanswer
 

n°12915810
charif
salu
Posté le 08-10-2007 à 22:12:59  profilanswer
 
n°12915912
garath_
Posté le 08-10-2007 à 22:22:01  profilanswer
 


 
Toi t'es l'image même du type qui sait poster la phrase juste, argumentée, et indispensable...  :heink:

n°12915919
charif
salu
Posté le 08-10-2007 à 22:22:38  profilanswer
 

brancher une resistance de 500 ohm (=resistance de l'homme)avec une batteri 12v et regarder ce qui se passe : est ce que la resistance chauf, explose, vous voyer des etincel , ou rien ne ce passe c'est simple.
Et merci beaucoup.

n°12916032
garath_
Posté le 08-10-2007 à 22:33:12  profilanswer
 

:??:  
Comme c'est répété plusieurs fois içi le corps humain fait de 5000 à 1000 ohms suivant le milieu dans lequel il se trouve...
Toi forcement tu prends R=500ohms -> corps immergé...
 
I=U/R=24mA
 
et c'est du courant continu donc bien moins de chance de fibrillation.
La tension de sécurité dans les locaux immergé est de 12V.
 
De rien...

n°12916450
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 08-10-2007 à 23:20:06  profilanswer
 

Moi, je préfère la réponse de Charif, car elle est bien plus claire et beaucoup moins technique... :o


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°12919438
Chaos Inte​stinal
Posté le 09-10-2007 à 13:08:04  profilanswer
 

Peut-on mourir avec du 13V ?

n°12919660
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2007 à 13:32:44  answer
 

Chaos Intestinal a écrit :

Peut-on mourir avec du 13V ?


 
je crois que le débat n'a rien a voir, mieux vaut ouvrir un autre topic :whistle:

n°12923622
Badcow
Posté le 09-10-2007 à 19:08:43  profilanswer
 

charif a écrit :

brancher une resistance de 500 ohm (=resistance de l'homme)avec une batteri 12v et regarder ce qui se passe : est ce que la resistance chauf, explose, vous voyer des etincel , ou rien ne ce passe c'est simple.
Et merci beaucoup.


 
Hum, il manque quelques zéro dans ton texte, car la résistance du corps humain est de l'ordre de 500 k ohm à 2 M ohm, soit au minimum 1000x plus que ce que tu indique...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°12924194
garath_
Posté le 09-10-2007 à 20:11:30  profilanswer
 

tain mais autant pisser dans un violon...
tout le monde va venir avec ses propres valeurs de résistances...
Renseignez vous quoi avant d'étaler votre ignorance crasse...
En plus ces valeurs ont du etre données 20 fois içi..

 

Désolé pour le poste pédant et prétentieux, mais les mecs qui débarquent en posant leurs couilles dans un topic voilà quoi...
Navré badcow...

Message cité 3 fois
Message édité par garath_ le 09-10-2007 à 20:11:55
mood
Publicité
Posté le 09-10-2007 à 20:11:30  profilanswer
 

n°12926347
jcop
yeah !
Posté le 09-10-2007 à 22:45:08  profilanswer
 

garath_ a écrit :


Renseignez vous quoi avant d'étaler votre ignorance crasse...
En plus ces valeurs ont du etre données 20 fois içi..
Désolé pour le poste pédant et prétentieux, mais les mecs qui débarquent en posant leurs couilles dans un topic voilà quoi...
Navré badcow...


Euh je viens de mesurer ma résistance avec un ohmmètre et je trouve une résistance d'au moins 500K ohm.
et sur la langue c'est environ 150k ohm
Donc c'est badcow qui aurait raison

Message cité 1 fois
Message édité par jcop le 09-10-2007 à 22:51:05
n°12927476
garath_
Posté le 10-10-2007 à 00:32:49  profilanswer
 

Non... :o  
tu ne peux pas reproduire avec un ohmmètre qui délivre qques µA, les conditions dans lesquels tu te trouve quand tu touches un "vrai" conducteur...
Il y a avec ton ohmmètre une résistance de contact avec la peau.
De plus la résistance de contact varie fortement suivant les conditions (mains moites etc...)
Bref il est couramment admis que la résistance du corps humain est de l'ordre de qques milliers d'ohms... (entre 1000 et 5000 ohms quoi...)
 
Si on en croit ton expérience même le 230V ne présente pas de danger...
Ce qui me fait penser que la mesure est erronée...
De là à pouvoir expliquer comment...
 
 

n°12933721
Badcow
Posté le 10-10-2007 à 19:29:45  profilanswer
 

garath_ a écrit :

tain mais autant pisser dans un violon...
tout le monde va venir avec ses propres valeurs de résistances...
Renseignez vous quoi avant d'étaler votre ignorance crasse...
En plus ces valeurs ont du etre données 20 fois içi.
 
Désolé pour le poste pédant et prétentieux, mais les mecs qui débarquent en posant leurs couilles dans un topic voilà quoi...
Navré badcow...


 
Tu a lu le topic avant de poster ? (je ne prend pas ta remarque pour une attaque personnelle, mais je m'interroge juste).
 
...et effectivement, la résistance du corps humain est principalement liée à la résistance de contact, résistance qui varie fortement avec les conditions (humidité ou autre) ce qui pose pas mal de problèmes en terme de simulation...
 
Pour les simulations de foudroiement, les valeurs utilisées varient entre 150 ohm et 10 k ohm... (cf. Z. Flisowski and C. Mazzetti, An approximate
method of assessment of the electric shock hazard by lightning strike, in 18th Int. Conf. on Lightning Protection (ICLP) Proc. (Munich, Germany), pp.449-453, 1985. ; H. Freiburger, Der Elektrische Widerstand des menschlichen Körpers, Springer, Berlin, 1934 ; W. Boxleitner, Electrostatic Discharge and Electronic Equipment, IEEE Press, New York, Ch. 9, 1989.), il ne faut pas s'étonner qu'avec des hypothèses variant d'un facteur 100, les résultats soient différents !


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°12934326
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 10-10-2007 à 20:35:11  profilanswer
 

garath_ a écrit :

tain mais autant pisser dans un violon...
tout le monde va venir avec ses propres valeurs de résistances...
Renseignez vous quoi avant d'étaler votre ignorance crasse...

Moi, je crois que c'est plutôt 670 ohm ou 560 ohm à la rigueur :o  

garath_ a écrit :

Si on en croit ton expérience même le 230V ne présente pas de danger...

Tu peux le prouver que c'est dangeureux ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par X-Files le 10-10-2007 à 20:39:31

---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°12935099
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2007 à 21:38:19  answer
 

X-Files a écrit :

Moi, je crois que c'est plutôt 670 ohm ou 560 ohm à la rigueur :o  


 

X-Files a écrit :

Tu peux le prouver que c'est dangeureux ? :o


 
je pense qu'il n'y aucun risque mais...
      \
       \
http://site.voila.fr/alexandrie_for_ever/13ClaudeFrancois.jpg

n°12935232
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 10-10-2007 à 21:47:40  profilanswer
 


 
 
il a relancé les affaires des installateurs électriques, mine de rien :o


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°12935902
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 10-10-2007 à 22:34:56  profilanswer
 

Déconne pas, il habitait à qqs numéro de chez moi :( .


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°12937553
Profil sup​primé
Posté le 11-10-2007 à 02:29:43  answer
 

X-Files a écrit :

Déconne pas, il habitait à qqs numéro de chez moi :( .


 
quel numero? le 12 ou le 220?
une question qui me turlupine trop, je pete les plombs.


Message édité par Profil supprimé le 11-10-2007 à 02:30:10
n°12959067
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 13-10-2007 à 09:36:05  profilanswer
 

peut on mourrir avec du 12V ?
ben ca dépend de pas mal de critères.
 
UL est la tension limite donnée a une installation lors de l'utilisation de la tres basse tension de sécurité
Quand UL est dépassée, il y a un danger (mais minime) pour le corps humain
 
Dans le cas de locaux secs ou legerement humides, Ulimite = 50V en alternatif et 120V en continu
 
dans le cas de locaux mouillés, mal isolés, ou chantiers, UL = 25V en alternatif et 50 en continu
 
Dans le cas  de locaux immergés, Ul= 12 V en alternatif et 25 V en continu.
 
Ca c'est le taux de sécurité.  
 
Franchement je pense qu'a 12 volts on risque une tétanisation musculaire, une brulure et c'est tout
 
bon apres ca dépend de la résistance du corps humain (env 2000 ohm)
du type de peaux (peau seche, humide, mouillée ou immergée) et de l'intensité ( qui endommage plutot le matériel que les personnes).
 
voilà

n°13015795
pikachu_or
Posté le 19-10-2007 à 11:33:07  profilanswer
 

toxik4 a écrit :

peut on mourrir avec du 12V ?
ben ca dépend de pas mal de critères.
 
UL est la tension limite donnée a une installation lors de l'utilisation de la tres basse tension de sécurité
Quand UL est dépassée, il y a un danger (mais minime) pour le corps humain
 
Dans le cas de locaux secs ou legerement humides, Ulimite = 50V en alternatif et 120V en continu
 
dans le cas de locaux mouillés, mal isolés, ou chantiers, UL = 25V en alternatif et 50 en continu
 
Dans le cas  de locaux immergés, Ul= 12 V en alternatif et 25 V en continu.
 
Ca c'est le taux de sécurité.  
 
Franchement je pense qu'a 12 volts on risque une tétanisation musculaire, une brulure et c'est tout
 
bon apres ca dépend de la résistance du corps humain (env 2000 ohm)
du type de peaux (peau seche, humide, mouillée ou immergée) et de l'intensité ( qui endommage plutot le matériel que les personnes).
 
voilà


 
Et ça ne dépendrait pas de l'endroit où a lieu le contact  :??: Parce que si 12 volts, ça tétanise le muscle, si c'est le coeur, c'est la mort, non  [:canaille]  


---------------
Mon album : http://picasaweb.google.fr/Pikachuor / Sans plaisir, pas de sexe consentent. Sans sexe, pas de vie. L'abstinence est un crime contre l'humanité.
n°13025881
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 20-10-2007 à 12:38:52  profilanswer
 

pikachu_or a écrit :


 
Et ça ne dépendrait pas de l'endroit où a lieu le contact  :??: Parce que si 12 volts, ça tétanise le muscle, si c'est le coeur, c'est la mort, non  [:canaille]  


 
Bizarrement, je pense que si on te plante directement deux électrodes, comme ça, à froid, directement dans le coeur, que ça soit du 12V ou du 300... :D


---------------
They will not force us
n°13026072
poulet95
Posté le 20-10-2007 à 13:00:17  profilanswer
 

j'avais la flemme de tout lire alor je repond en temps qu'electronicien.

 

se n'estp as le voltage qui vous tu mais l'amperage. on meur a partir de 0.75A en courant continue et 0.5A a courant alternatif il me semble et sa on peu avoir un ampearge varier pour la meme tension regarde

 

loi d'ohm U=RxI

 

U=12V
R= varaible
I depend de R

 

R=1ohm

 

12=1xI
I=12/1
I=12A t'es mort

 


U=12V
R=3kohm

 

12=3000xI
I=12/3000
I=0.004A=4mA t'es pas mort tu ne le sent meme pas

 


maitnenant pour amourir avec une tension de 12V masi a la limite il faut

 

I=0.75A
U=12V
R=depend de I et de U

 

12=Rx0.75
R=12/0.75
R=16ohm

 

il faut une resistancede 16ohm pour mourir avec une tension continue

 

U=12V
I=0.5
R= depend de U et de I

 

12=Rx0.5
R=12/0.5
R=6ohm pour mourir

 

U= tension alternative -6V +6V soit 12V crete a crete.

  

donc le fait de mourir eletrocuter ne depend pas du voltage mais de la resistance qui fait varier l'amperage du circuit.

  

sur ceux goodbye et bonne continuation sur se topic

  


tien pour le 230V alternatif

 

230=R x I
230=670xI
I=230/670=0.34A

 

normalement tu ne meurt pas mais bon apres sa depend de t'aresistance corporel si tu est humide sur un sol conducteur que tu as des bague des bracelet et autre collier mais bon faut pa setre douer pour allez tripatuyer du 230 aec un collier en or massif de 50cm

Message cité 1 fois
Message édité par poulet95 le 20-10-2007 à 13:03:14
n°13029524
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 20-10-2007 à 21:47:48  profilanswer
 

:heink: no comment ! :ouch:


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°13032462
poulet95
Posté le 21-10-2007 à 12:43:28  profilanswer
 

sa regle toute ls question non??? je tien as dire que je ne suis pas une tete et que se sont les calcule de base niveau BEP que j'ias appris en premiere année et que j'utilise toujours en terminal bac STI donc se sont des calcule fiable de la lois d'ohm si je peut je scannerai les document qu ej'ais eu en cours sur la securiter electrique et je les mettrai sur le topic masi faut il encore les retrouver ^^

n°13034061
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 21-10-2007 à 16:16:01  profilanswer
 

poulet95 a écrit :

j'avais la flemme de tout lire alor je repond en temps qu'electronicien.
 
se n'estp as le voltage qui vous tu mais l'amperage. on meur a partir de 0.75A en courant continue et 0.5A a courant alternatif il me semble et sa on peu avoir un ampearge varier pour la meme tension regarde


 
Tu sors d'où les 750 mA ?
 


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°13034163
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 21-10-2007 à 16:28:45  profilanswer
 

poulet95 a écrit :

je ne suis pas une tete
calcule de base niveau BEP
que j'utilise toujours en terminal bac STI donc se sont des calcule fiable

Tu viens de nous montrer ta parfaite méconnaissance sur certains sujets surtout... Je ne comprend même pas que tu es pu dépasser l'école primaire :ouch: .
 
Recopier ici tes cours appris par coeur, ne sert pas à grand chose. On est tous capable de faire une multiplication et/ou une division, merci tout de même ne nous rappeler le principe :o .
 
Tiens, je vais t'apprendre qq chose  :o :

Citation :

U=6 volt
I=1 A
R=U/I=6 ohm

Comme quoi on peut mourrir avec du 6 volt.... :pfff:  
 


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°13034226
colombo
Just one more thing ...
Posté le 21-10-2007 à 16:38:14  profilanswer
 

:D > même avec du 0.1V :ouch:
U=0.1 V
I=1 A
R=U/I=100mohm :ouch: :ouch:

n°13044248
pikachu_or
Posté le 22-10-2007 à 18:29:47  profilanswer
 

Vous changez U mais pas I qui est constant (1 A). Or on vous a dit que ce  n'est pas le voltage qui compte mais l'amperage [:spamafote]  Enfin je dis ça mais je n'y connais...


---------------
Mon album : http://picasaweb.google.fr/Pikachuor / Sans plaisir, pas de sexe consentent. Sans sexe, pas de vie. L'abstinence est un crime contre l'humanité.
n°13044555
DJ Cyrix
Posté le 22-10-2007 à 19:03:17  profilanswer
 

Pour informations un poste a souder ca peut sortir plsuieurs centaines D'ampere et sous des tension  qui depasse 12v (un poste mig par exemple)
 
BAh des soudeurs mort j'en connait pas des masses, et je suis bien plutot bien passer j'en répare tout les jours  :D (des postes hein pas des soudeurs ^^)

n°13044688
DJ Cyrix
Posté le 22-10-2007 à 19:15:44  profilanswer
 

pikachu_or a écrit :

Vous changez U mais pas I qui est constant (1 A). Or on vous a dit que ce  n'est pas le voltage qui compte mais l'amperage [:spamafote]  Enfin je dis ça mais je n'y connais...


 
mes profs resumait de la sorte :
 
la tension brule
le courant tue
 
 :jap:
 
edit:
 
ah sinon le courant continu est plus dangereux  (courant constant)


Message édité par DJ Cyrix le 22-10-2007 à 19:19:01
n°13045033
garath_
Posté le 22-10-2007 à 19:49:45  profilanswer
 

C'est un peu désespérant ce topic...
Chacun y va de sa petite explication foireuse qu'on sent bien pas du tout maitrisée...

 

Donc on va dire que la réponse à cette question est: non 12v continu ou alternatif ne tuerons pas, à moins d'être plongé dans son bain et encore j'y crois pas trop...

 

Le poste à souder peut sortir plusieurs centaines d'ampères ça veut pas dire qu'il délivrera 100a si t'y fous tes doigts...
Et le courant alternatif est plus dangereux car sa fréquence risque d'interférer avec les battements du cœur et de causer une fibrillation...

Message cité 2 fois
Message édité par garath_ le 22-10-2007 à 19:50:03
n°13045132
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 22-10-2007 à 19:58:17  profilanswer
 

garath_ a écrit :

C'est un peu désespérant ce topic...


 
 
mais on la connaît la loi d'ohm. C'est une question de biologie. D'où vous sortez vos valeurs mortelles ? dans quelles conditions ? Donnez vos sources.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°13045174
garath_
Posté le 22-10-2007 à 20:02:11  profilanswer
 
n°13045604
TDS
Posté le 22-10-2007 à 20:37:43  profilanswer
 

Y a un article qui précise que le corps se comporte comme un gentil conducteur ohmique, respectant basiquement la loi d'Ohm quelque soit la fréquence ?
 
Et sinon, c'est qui le plus fort, la tension ou l'intensité ?
Je veux dire, si je dispose d'une source de courant, et que je balance 100mA, ça provoque la mort que le corps soit sec, mouillé ou immergé (variation de R si j'ai bien compris, donc de U si la loi d'Ohm est valable) ?
 
Enfin, si on plante une électrode + dans le haut d'une cuisse, et une électrode relié à la masse dans le bas de cette même cuisse, on meurt avec un fort (courant,tension) ou non (à moins d'y aller comme une grosse brute) ?

n°13045753
beel1
Posté le 22-10-2007 à 20:46:44  profilanswer
 

TDS a écrit :

Enfin, si on plante une électrode + dans le haut d'une cuisse, et une électrode relié à la masse dans le bas de cette même cuisse, on meurt avec un fort (courant,tension) ou non (à moins d'y aller comme une grosse brute) ?


Mourir de quoi ?
 
Y'a rien de vital dans une cuisse...

n°13045777
garath_
Posté le 22-10-2007 à 20:48:07  profilanswer
 

Si t'as une source qui peut débiter et maintenir 100mA sur une charge telle que le corps humain oui tu vas mourir...
Sinon bah le reste j'ai pas compris  :(

n°13046670
TDS
Posté le 22-10-2007 à 21:50:04  profilanswer
 

beel1 a écrit :


Mourir de quoi ?
 
Y'a rien de vital dans une cuisse...


 
C'était juste pour savoir s'il pouvait y avoir des dégâts annexes tel que de grosse hémorragie interne par exemple. Ou un fort dérèglement du système nerveux.
 
Sinon, je précise :

Citation :

Y a un article qui précise que le corps se comporte comme un gentil conducteur ohmique, respectant basiquement la loi d'Ohm quelque soit la fréquence ?


 
U=RI quelque soit la fréquence, ou est-ce qu'à hautes fréquences, cette relation n'est plus vrai (dans le cadre d'un corps humain bien évidemment) ?

n°13046764
beel1
Posté le 22-10-2007 à 21:55:44  profilanswer
 

À très haute fréquence, on va rentrer dans l'effet de peau, qui va faire que le courant va circuler à la surface de la peau sans pénétrer, et c'est sans danger (Tesla faisait des démos comme ça, en allumant l'ancêtre des tubes néons juste en les tenant dans la main)

n°13047014
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 22-10-2007 à 22:11:08  profilanswer
 

garath_ a écrit :

Chacun y va de sa petite explication foireuse qu'on sent bien pas du tout maitrisée...
 
non 12v continu ou alternatif ne tuerons pas, à moins d'être plongé dans son bain et encore j'y crois pas trop...
Et le courant alternatif est plus dangereux car sa fréquence risque d'interférer avec les battements du cœur et de causer une fibrillation...

Ben oui, tu ne maitrises pas trop...
 

garath_ a écrit :

Si t'as une source qui peut débiter et maintenir 100mA sur une charge telle que le corps humain oui tu vas mourir...

Oui, mais personne ne sait ce qu'est un générateur de courant constant. :sweat:  
 


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°13047031
garath_
Posté le 22-10-2007 à 22:12:24  profilanswer
 

TDS a écrit :


 
C'était juste pour savoir s'il pouvait y avoir des dégâts annexes tel que de grosse hémorragie interne par exemple. Ou un fort dérèglement du système nerveux.
 
Sinon, je précise :

Citation :

Y a un article qui précise que le corps se comporte comme un gentil conducteur ohmique, respectant basiquement la loi d'Ohm quelque soit la fréquence ?


 
U=RI quelque soit la fréquence, ou est-ce qu'à hautes fréquences, cette relation n'est plus vrai (dans le cadre d'un corps humain bien évidemment) ?


 
Bah le corps humain est surement un peu capacitif mais ça doit vraiment être négligeable par rapport à sa résistance...

n°13047696
pikachu_or
Posté le 22-10-2007 à 22:58:51  profilanswer
 

J'ai trouvé ça sur internet http://www.stethonet.org/fmc/electroc.htm
 
C'est passionnant à lire, je ne savais pas que la peau était un isolant pour les tensions inférieures à 1000 V.
 
Bah sinon, la tension brule, l'ampère tue...
 
Donc la réponse au topic : "ça dépend de l'intensité du courant et donc de la résistance"


---------------
Mon album : http://picasaweb.google.fr/Pikachuor / Sans plaisir, pas de sexe consentent. Sans sexe, pas de vie. L'abstinence est un crime contre l'humanité.
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