Reprise du message précédent :
J'ai médité une fois avec un Maitre, d'après lui j'aurais vu mon ange gardien,....je n'ai jamais recommencé.
 
Il faudrait!

 
ben la finalité est la même, on calme voir on arrête le mecanisme routinier des pensées. cela dit selon moi, on ne commence à vraiment "mediter" que lorsque le flot des pensées est tari, la technique visant à calmer ou à empecher les pensées de nous perturber n'étant que preparatoire.
 
je n'ai pas parlé d'autohypnose, mais de concentration en un seul point, je n'ai que très peu de connaissances pratiques en autohypnose (j'ai essayé pour m'endormir plus vite mais sans y arriver.)

 
Moi je te répète que si tu arrives à "tarir le flot des tes pensées", tu es vraiment un maitre.
 

 
Non, chez le simple méditant de base comme moi, cette préparation est la méditation. Ce que tu décris doit se produire théoriquement lorsqu'on atteind un stade ULTRA avancé. C'est la fameux stade de l'illumination ou le flot des pensées s'estompe et où l'on perçoit ce qui se trouve "derrière" ce flot continu des pensées, à savoir la "nature de l'esprit".
 
Franchement, je t'envie bcp... (A moins bien sûr que tu ne te fasses des gros films mentaux, ce qui est possible)...    
 
 
 
 

 
ecoute, je sais que j'ai eu acces à certaine experiences pas de premier plan, mais disons suffisamment importantes pour que cela devienne determinant dans ma vie (comment continuer à vivre dans l'être exterieur alors qu'on a respiré quelque chose de plus vrai et de plus "réel" )...
 
cela dit je me trompe peut-être dans la terminologie, mais entre le dhyana, les differents degré du samadhi et enfin le nirvana, il y a tout un panel...et à mon avis je n'ai pas encore atteint les premiers degrés du samadhi...
 
si tu veux j'ai entrevu ce que tu nommes "la nature de l'esprit" (à mon avis), à moins que ça ne soit qu'un reflet de ce que ça pourrait être (attention les yeux dans ce cas ), mais je l'ai ressenti comme un début pas comme une libération définitive. (mais une libération temporaire, ça oui certainement, une impression de rentrer chez soi, un poids en moins sur le corps)
 
j'insistais sur le silence, car tant que mes pensées ne sont pas completement calmées, ma respiration ne se regle pas, le monde exterieur est encore très present, et il n'y pas de changement significatif de luminosité...
dans certains textes indiens il est dit: "lorsque le mental est absolument calme alors descend la paix de Brahman", et c'est ce que j'ai vu par experience: peut-être à un degré minime, mais bien réel.  
 
je crois fondamentalement qu'on ne passe pas du stade de "meditation commune" à celui de l'Illumination, mais qu'il faut experimenter tout un panel d'etat plus ou moins purs afin de pouvoir "lacher prise" totalement lorsque l'état de samadhi apparait.
et ça c'est extremement difficile, je doute même d'en être capable un jour sans aide superieure.  

Interessant, mais trop compliqué pour l'occidental que je suis... (enfin, j'ai rien compris...lol)
quelqu'un a une réponse pour le poussin dans le verre ?

 
je crois qu'en fait je comprends pas le concept... quelqu'un peut m'expliquer la difference entre "tarir le flot de pensées", et "faire le vide dans sa tete" ? est ce que c'est une question de processus ? (l'important etant peut-etre de tout faire defiler sans chercher à couper quoique ce soit... juste en modulant la vitesse finalement, mais je me trompe peut etre...).

 
Pour moi, quelqu'un qui arrive à tarir le flot des pensées dans sa tête est un extraterrestre.
 
En fait, cela signifirait que les pensées n'apparaitraient plus, ce qui va formellement à l'encontre de l'enseignement de tous les maitres tibétains qui affirment au contraire que "tant que l'esprit existe, des pensées s'élèveront..." Ou encore : "c'est bcp demandé à l'esprit de ne pas penser, c'est comme demander aux nuages de ne pas faire de pluie ou au soleil de ne pas faire de lumière".
 
En ce qui me concerne, je considère que la voie (en tous cas pour les débutants dont je fais partie après quelques années de méditation) consiste plutôt à observer les intervalles qui séparent deux pensées consécutives et à tenter d'élargir cet intervalle.
 
En cela, je me contente de suivre l'enseignement "tibétain".
 
Un dernier point : Plus on progresse, et plus la cible semble lointaine (d'après moi).
 
Un dernier point bis :  
 
Les maitres insistent bcp sur le fait qu'il ne faut surtout pas s'attacher aux manifestations "lumineuses" ou autre sensation d'arrêt de la pensée. En réalité disent-ils "ce n'est ni bien ni mal". C'est l'absence de jugement devant ces phénomènes qui constitue l'intérêt de la méditation. Ils disent aussi que les mauvaises expériences apprennent bcp plus que les bonnes...

 
je crois qu'il veut tout simplement parler d'impression désagréable, de ressentiment qu'il est possible de vivre, que l'important n'est pas tant ce que l'attention "voit" mais plutot la manière de porter l'attention en faisant attention de ne pas tomber dans la saisie, mais plutot rester neutre et d'observer..

 
C'est bien ça.
 
Mais en même temps, le fait de "faire attention de ne pas tomber dans la saisie" implique le commentaire mental : "Ah non, stop ! ce que je fais ne convient pas".
 
C'est pour cela que les maitres demandent de ne pas juger ce que l'on ressent pendant la méditation. Tout jugement correspond à une saisie. Il n'y a pas de jugement sans saisie. Et ne pas saisir implique de ne pas juger.
 
Il faut donc trouver des moyens "habiles " de méditer sans avoir à analyser ce qui se passe pendant la méditation.
Cela amène aussi au problème du "pur moment présent" qui constitue en réalité la "vraie méditation" ne nécessitant aucune posture, ni aucune cérémonie.
 
"Lorsque la pensée précédente a disparue et que la pensée suivante ne s'est pas encore élevée" amène à : "lorsque l'on ne regarde pas ce qui vient de se passer et que l'on ne prévoit pas ce qui peut arriver. -->
Tout est lié."
 
C'est pourquoi le repos entre deux respirations, ou deux pensées, le moment "après le baillement" (bailler et laissez tout tomber), ce sont des moments où il est possible de se "reposer". C'est ce genre de méthode que je suis.
 
 
 

J'avais commencé il y a quelques temps à m'intéresser à la méditation et j'ai sur de courtes périodes pratiqué 1 travail basé sur l'attention sur la respiration. Je compte par ailleurs m'y remettre prochainement.
 
Quels textes conseillez vous pour un grand débutant comme moi ?

 
En ce qui me concerne, sans hésitation :
 
"le livre tibétain de la vie et de la mort" de Sogyal Rinpoché.
 
C'est vraiment une excellente approche non seulement de la méditation, mais aussi du boudhisme et de pas mal d'autres choses... Pour commencer et savoir dans quelle direction aller, c'est vraiment tres bien.  
 
 

ou tout simplement "méditer au quotidien"
 
http://www.dharmanetwork.org/NdlMediterAuQuotidien.htm
 
il est tres bien, et tres tres simple d'acces pour un débutant

personne peut me repondre ? j'aimerais bien comprendre, moi...

 
c'est un processus "indirect" le fait d'observer sa respiration fait que le mental se calme de lui même avec une certaine pratique, y'a pas de pratique super compliquée, ou de concept compliqué à comprendre, tout est simple
 

Et dans quel environnement meditez vous?
Au soleil, sur une plage, au calme dans le noir, yeux fermes, ouverts ?
Position du Lotus , allonge ?
Avec une petite musique d ambiance ou au calme total?
 
ben voila ce que je voulais savoir. Merci

perso, le lotus c'est pas la peine, mes longues jambes toute raide m'empeche carrément de les croiser
 
c'est dans mon lit avec le dos droit et les jambes allongées et les yeux fermés la plupart du temp.

 
Tout environnement est bon, mais évidemment, plus on débute et plus l'environnement doit être calme et peu distrayant.

 
Tout un débat. Les tibétains recommandent de garder les yeux ouverts pour éviter les endormissements déjà et pour un tas d'autres raisons. Mais d'autres traditions boudhistes permettent et même recommandent les yeux fermés.
 

 
N'importe quelle position qui permet d'être complêtement détendu en ayant le dos droit. En pratique, ce peut donc être assis sur une chaise, ou par terre avec un coussin pour relever le buste, en croisant ou non les jambes etc... Tout est possible. Pour ma part, demi-lotus avec un coussin sur un gros dico pour sur-élever le dos.
 

 
Le problème de la musique d'ambiance, c'est qu'elle est en fait une distraction (souvent pour le débutant en tous cas).

 
lotus, sur deux coussins, mains en position centrée "à la Bouddha" quand je suis d'humeur très meditative, ou plus simplement posées sur les genoux, paumes en bas, pouces et index formant un cercle si j'ai du mal à me concentrer. langue relevée sur le centre du palais.
je garde les yeux fermés
sans musique et dans le noir
 
rien ne vaut le lotus pour mediter à mon avis, même si ça fait mal
quelques respiration de pranayama pour ce concentrer au début sont efficaces, ou bien un mahamudra, bien que je le fasse souvent après avoir medité (mes jambes sont deja en position)
 
 

Même avec les fourmis ?  

dans le bouquin que je viens de lire à ce sujet ils recomandent même de prendre pour objet de méditation la douleur ressentie, on parviendrait même à trascender cette douleur pour s'appercevoir finalement que ca n'est qu'une "énergie"
 
'fin bref, le lotus c'est meme pas immaginable pour moi j'arrive déja pas à croiser les jambes normalement sans posser des cris de guerre

 
ça sert à rien de souffrir, surtout quand on est un débutant.
 
Essaye le dico (enfin plutôt un volume d'encyclopédie) avec un coussin dessus. Ensuite, tu t'assoies et tu fais un demi-lotus. C'est très facile et très confortable et permet de garder le dos bien droit.

drapal ! très bon topic intéréssant a lire

je viens de lire quelques page du "livre tibétain de la vie et de la mort", il m'a l'air vraiment super, un autre vocabulaire me correspondant mieux que "méditer au quotidien" mais plus large aussi il balaye bcp plus de choses, j'pense que je vais l'acheter ca ne peut etre que bon
 
sinon pour les méditants du topic, vous arrivez à continuer de méditer apres votre séance ? dans le quotidien à etre parfaitement conscient de ce que vous faites ?

 
L'avantage de ce livre c'est effectivement qu'il re-situe la méditation dans son contexte véritable --> le boudhisme, ou en tous cas, la philosophie boudhiste. Sachant que ce livre est reconnu par le Dalaï Lama, il apporte aussi la garantie que son auteur n'est pas le représentant de je ne sais quelle secte.

bizarement, sur moi les effet bénéfiques se sont fait sentir des la toute 1ere fois ? alors qu'il était souligné en gras de ne rien trop attendre, que justement l'attachement aux effets bénéfiques est une source d'échec, je me suis surpris le lendemain à adopter la meme posture mentale en attendant le bus, à savoir prendre les objet du mental avec recul et attention ?
 
 
ralala ce sont vraiments des moments de félicité quand désirs, aversion, et conceptualisation perpetuelle se calment un peu

J'ai oublié de parler d'une chose surprenante qui m'arrive lorsque je médite.
 
 
Tout gamin, il m'arrivait extrêmement souvent d'avoir des impressions bizare, j'expliquais ca en disant "ma conscience qui prends conscience de sa conscience", c'était des moments ou sans le vouloir je méditais ! je suis en train de retrouver exactement la meme chose mais là volontairement.
 
Quand j'en parlais autour de moi, bien évidamment on ne me comprenais jamais, et je me sentais un peu seul
 
c'est strange qunand meme, le fait d'avoir toujours été attiré par ca, le fait de retrouver les memes "sensations" que lorsque j'étais gamin.
 
j'ai du être bouddhiste dans ma vie précédente c'est pas possible
 
en plus du fait qu'il parrait que je parlais tout le temps d'une ville en chine vers 3-4ans, une petite ville dont on ne parle jamais dans les médias.
 
 
troublant!

Tu l'a trouvé sur le net ? Un site officiel présentant quelques pages ? Ca m'interesse    
(par mp si tu veux la réponse )

 
non c'était sur du vrai papier
 
 
tu le trouvera tres facilement à la FNAC par exemple

Ok, faudra que j'aille voir. Sinon je dois bien trouver quelques pages sur le net pour me faire une idée.
Il fait combien de pages ?
 
 
PS: Y'a des images ?

oui y'a quelques images de moines
 
y'a à vue de nez quelques petites centaines de pages, mais ca se lit tres tres vite..
 

C'est peut-être un peu HS, mais pourquoi ces philosophies (boudhisme) orientales ont presque plus de succès que les philosophies occidentales (christianisme) ?
(indépendemment de tout courant religieux)

 
Pour pas mal de raisons à mon avis..
 
 
- Pas mal de gens sont déçus des dérives du christianisme, et se rendent comptent à mon avis que l'image d'un dieu créateur de toute chose ne correspond pas trop à leur intuition sur l'origine de la vie et de l'esprit.
 
- Il n'y a pas de dogmes idiots qu'on nous lache tout cuits dans la bouche auquel il faut croire aveuglément, tout étant basé sur l'expérimentation personnelle, esprit critique avant toute chose.
 
 
- Le christianisme ne réponds plus aux attentes fondamentales de l'être humain de bonheur véritable ?
 
- Parce que le bouddhisme est souple et peut apporter des réponses existencielles auquelles le christianisme n'y parvient plus trop ?
 
- Parce que le bouddhisme a une approche tres clinique et presque scientifique des choses ?

J'ai trouvé un résumé (enfin, un court texte) du livre, ça a l'air de ne parler que de la mort, pas très gai à première vue...
 

http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 13-5697827

 
Eh bien comme quoi, les résumés résument bien mal les livres parfois...    
 
Si tu veux en savoir plus sur la méditation, ce livre est vraiment le meilleur que je connaisse pour débuter.
 
Et encore une fois, sortir la méditation de son contexte (c'est à dire la vie - la mort - le boudhisme) n'a pas bcp (pour ne pas dire aucun) sens.

 
 
pourquoi dis tu ca ?
 
 
je pense qu'on peut méditer vippassana tout en ne connaissant pas les autres aspects du bouddhisme, c'est un plus c'est vrai mais les effets bénéfiques seront là comme pour quelqu'un de plus globalement informés    
 
mais y'a des notions de bases qui sont nécessaires quand meme, et ces notions portent notamement sur l'inter-dépendance des phénomènes, l'impermanance, l'attachement..de ce point de vue là ca permet de mieux "cadrer" la méditation je crois.

 
Et pourtant :
 

 
Voilà, donc tu donnes toi même la réponse.  

j'men suis rendu compte en appuyant sur envois mais la flemme d'éditer

pti up d'un topic mort =]
me suis remis depuis peu (suite au topic sur le reincarnation de bouddha et discussion avec des potes) a mediter et... c'est dur, j'ai l'impression d'avoir perdu... mais bon jsuis pas pressé ca reviendra, une question toutefois, en ce moment j'essaye de pratiquer apres activité sportive, y des contre indications ?