Reprise du message précédent :

c'est vrai que celle là m'a un peu perturbé aussi
c'est quoi le rapport entre l'intolérance au lactose et un osthéo ?

 
le doigt dans le cul  

Il lui lâchait des caisses pendant les manipulations

Quel est le souci
 
J'ai pas dit que c'est un kiné spécialisé en zététique, j'ai dit que c'est un kiné "et" un spécialiste en zététique. Monvoisin c'est un peu une référence comême.

pour la discipline et les tests cliniques je dis pas
pour les personnes, on peut se poser la question individuellement quand tu vois plusieurs médecins et kinés qui te sortent que ta sciatique faut vivre avec, c'est comme ça et que le premier chiro venu te la fait partir

Un ostéo te répondrait "l'approche holistique"

 
Zetestisme, epistémologie, esprit critique ca vous parle ou vous trouvez juste le mot drôle ?

L'expérience personnelle n'est pas un niveau de preuve très élevé

le problème de la zététique, c'est que tout le monde se réclame de la zététique maintenant, je supporte plus ce terme utilisé à tort et à travers...

 
Strictement aucun.
Mais les prétentions thérapeutiques de ces gens là étant sans limite pourquoi se gener ?

Tu te goures de cible man

 
Pour le traiteur on a qu'à prendre Lenôtre  

 
Mon mauvais

Ben Monvoisin est quand même un vieux briscard de cette "discipline", c'est pas Kevin sur sa chaîne youtube

ah ben je dis pas le contraire, je le conseillerais même pas réellement par doute, car de toute façon, vu que c'est pas très réglementé, tu sais pas sur qui tu tombes.
 
Après quand individuellement tu souffres vraiment et que tous les professionnels "reconnus" t'ont dit qu'il fallait souffrir en silence, ben tu comprends que certains essaient, si en plus ils tombent sur un qui te débarrasse réellement de ta vieille douleur

 
Le problème c'est que quand on met ces gens dans une cohorte les effets miraculeux disparaissent.
Si on passage on oublie de sous déclarer tous les effets secondaires des thérapies manuelles, ca roule tout seul...

peut-être mais je l'ai tellement entendu comme "faux diplôme" proclamé par des nobody à la radio et sur les chaines infos, voire par des appels d'auditeurs, y'a même des antivax qui osent sortir que leur refus du vaccin vient d'une "étude zététique minutieuse"
le truc censé  distinguer le vrai du faux est devenu plus utilisé par les bonimenteurs maintenant...
le mot est devenu à la mode et comme souvent, c'est la catastrophe sur la signification réelle...

Tu fais tellement d'efforts pour descendre le truc que ça en est contre productif

ah ben y'a forcément un biais énorme sur le bouche à oreille par rapport aux études cliniques car ceux qui n'ont pas eu d'effets bénéfiques et pas ou peu d'effet secondaires (potentiellement la majorité ?) t'en entendras pas parler. les effets secondaires doivent pas être suffisants pour qu'il y ait un gros vivier de gens qui s'en plaignent.
Restent donc forcément les cas qui ont eu un effet bénéfique pour en parler...

 
Parce qu'il faudrait encenser un truc inefficace voir dangereux (et pas gratuit en plus) ?

l'inserm est quand même moins sévère que toi

ils disent pas du tout inefficace au contraire, juste que c'est pas supérieur au reste plus classique
http://archive.wikiwix.com/cache/i [...] e_2011.pdf

L'OMS dit peu ou prou la même chose (cité dans le rapport de l'inserm) :

Du coup, j'ai un peu l'impression de m'être fait blouser par les  pseudos "zététiciens" encore une fois, parce qu'on a résisté comme des cons pendant des années, persuadés par ce genre de discours que la chiropraxie c'était de la merde dangereuse, on a fini par y aller à reculon parce qu'il y avait plus d'autre issue et que c'était gratuit (offert par une convaincue), au résultat, ça a marché, mais je le prenais un peu pour un coup de bol et je découvre aujourd'hui à la faveur de ce topic quand fait l'inserm et l'OMS trouvent qu'il y a une efficacité et avertissent juste sur la formation des professionnels et les rares effets secondaires

Qu'il y a "potentiellement" une efficacité    
Mais avec la prière aussi, des gens guérissent en rentrant de Lourdes après tout

je pense pas qu'on puisse comparer le "potentiellement efficace" de l'inserm et le "sûrs et efficaces" de l'OMS vs l'efficacité des prières à lourdes quand même

Je prendrai le temps de relire et de rechercher ma biblio, mais de mémoire l'efficacité est comparable à celle d'un placebo (donc pas inefficace effectivement) à part pour ce qui concerne l'ostéopathie où, pour quelques types de lombalgies, elle faisait légèrement mieux que le placebo. Mais bon, moi aussi quand ma femme me masse je vais mieux après

'tain. J'ai bien fait d'être bon élève, j'en ai une sacrée collection au garage...
Je vais quand même pas devoir me les coltiner la prochaine fois que je pars en vacances dans un coin civilisé du recyclage...
 
Espérons que Grégory change cette situation  

Mais le gros crac que te fais l'ostheo et qui te débloque tout, je vois pas bien où est l'effet placebo  

 
Un rapport risque/bénéfice dans le lequel le bénéfice n'est pas amélioré, et le risque augmenté, ce n'est pas une évolution dans le bon sens.
Pour les effets secondaires ils restent limités en nombre et en gravité, encore heureux, même si cela semble bien sous-déclarés.
https://www.lefigaro.fr/sante/2012/ [...] -sante.php
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22522273/

bah y'en a dans le doc cité de l'inserm, y'a effectivement sur les lombalgies où ça semble significatif, pareil sur le sciatiques avec protrusion discale :

 
c'est ce qu'avait/a ma femme

celui là aussi, sans être spectaculaire, c'est plutôt significatif

je suis pas certain que le risque médicamenteux soit particulièrement inférieur au risque chirotruc mais pour le coup, c'est pas tellement précisé dans la méta-étude de l'inserm
surtout quand le résultat de tes pérégrinations médicales c'est de te filer des anti-douleurs parce que c'est comme ça...

Ca me fait penser au vaccin COVID  

Quand tu te coinces le dos et que tu ne peux bouger sans souffrir le martyr, hop, hop, l'ostheo te fait la manip, tu te sens tout bizarre pendant une heure et après la vie est belle.  

Autant j'irais pas voir un ostheo pour tout ce qui est viscéral, autant pour les trucs musculo-squelettiques j'y vais les yeux fermés.

selon les études l'oesteo est pas plus efficace que le placebo...
ca veut pas dire qu'il n'est pas efficace !
et on ne peut pas aller voir un placebo...
c'est pas plus compliqué que ça
je suis super cartesien et parfois je me laisse aller a me faire soigner par un charlatan de ce type

Moi mon voisin il est médecin chinois mais j'irai pas le consulter juste pour ça

Bon alors du coup une adresse d'un bon ostéo sur Lyon ?

on te dit que l'ostéo n'est probablement pas efficace. La force te guérira

L'ostéo palpe, notamment le bide. Et de plus l'ostéo prend le temps d'écouter, contrairement au kiné qui voit ce que tu as sur ton ordonnance et connaît les exercices adaptés.

Ah ouais mais alors l'ostéopathie viscérale c'est encore pire niveau charlatanerie

Question peut être conne mais ça se visite les centres de recyclage ? J’aimerais bien essayer de comprendre et voir comment on recycle.