Reprise du message précédent :

Ce qui est une façon vaguement polie de dire "tu es trop con, je vais t'expliquer".
Mébon, à force de jouer sur les mots, on dit tout et son contraire et finalement on ne dit rien.
Voilà pourquoi j'évite généralement les débats politiques, c'est stérile et il y a déjà bien assez de perturbateurs endocriniens qui nous niquent le spermogramme.

et c'est là qu'on devrait se dire qu'on a peut être collectivement merdé en laissant une première poignée de milliardaires racheter et contrôler les principaux canaux d'information médiatiques et une autre d'avoir le contrôle total des réseaux sociaux

ça tient pas à grand chose l'égo d'un hfrien quand même

Ce n'est pas nouveau, de tout temps cela a été ainsi, que ce soit à droite ou à gauche. La vraie question qu'il faut se poser (et que beaucoup devraient se poser), c'est pourquoi cela penche aujourd'hui clairement à droite, alors que c'était plutôt équilibré il y a ne serait-ce qu'il y a une quinzaine d'années.

Quand la désinformation vient des riches magnats de la presse c'est dangereux, mais quand ça vient d'une feuille de choux partisane (et qui va dans le sens du lecteur) c'est mieux ?
 
Tu noteras que je n'affirme rien, je pose une question

Appelle ça comme tu veux. Ma grand-mère appelait ça le savoir-vivre. Mais manifestement c'est une valeur qui n'a pas trop la cote du côté de l'extrême-gauche

 
Ah non, ça c'est uniquement la façon dont toi tu le reçois et le perçois !
 
Je te renvois à l'écrivain penseur :
 
https://www.bernardwerber.com/unpeu [...] cation.htm

totalement en désaccord avec toi, même si ça a existe on a changé d'échelle depuis 15ans et la partie est très déséquilibrée puisqu'on a une convergence des intérêts d'une minuscule poignée.

 
Mais... la réponse est dans le post que tu cites en fait?

Au moins de l'autre côté on se tient bien  
 

littéralement ceci? :

la notion de moyens et d'échelle!?

Je prends une comparaison plus qu'hasardeuse, mais c'est comme si tu disais que le foot a toujours existé, et que le PSG et le petit club de trifouilli les oies c'est pareil?

Alors oui des fois des miracles arrivent et trifouilli les oies gagnent des matchs, mais la statistique, c'est le le PSG truste le haut de tous les classements!?

Je connais cette théorie
 
Soit j'ai mal perçu le message plein de bienveillance de CH, soit j'ai parfaitement perçu le message sous-entendu et dont il n'avait peut-être même pas conscience.
 
Où se trouve la vérité ? On ne le saura sans doute jamais.
 
Et par ailleurs je conchie Bernard Werber, dont la science-fiction est affreusement bas de gamme et prétentieuse.

Ah, y en a un qui suit au fond de la salle ! Effectivement, la faiblesse de mon raisonnement c'était la question de l'échelle. Les Bolloré et autres tarés ont une voix qui porte hélas largement plus que les Libé et autres trucs encore plus à gauche.
 
Certes.

je peux pas te détester totalement puisque tu fais du vélo c'était une ptite taquinerie pour que tu muscles un peu ton jeu.
 
et tu vois je suis aussi d'accord avec toi sur Werber

Alors je veux bien comprendre la distinction que tu fais entre ED et les mouvements nationalistes non ED dans le contexte Français.
Il n'y a pas de pbm à qu'il y ait des définitions différentes dans la nature, et qu'on se mette d'accord sur la définition utilisée lors d'une discussion (ça arrive très souvent en sciences).
Commençons par ce qui existe dans le militantisme à Lyon : comment tu classes l'Action Française, les groupes historiquement issues du GUD, et ceux historiquement issues du bloc identitaire / génération identitaire ? Ils sortent du champ de l'ED pour toi ? Car il s'agit très souvent de ces courants quand on parle de violences d'ED à Lyon.

J'ai plus d'énergie pour muscler le jeu du débat politique, la faute aux enfants. C'est une pompe à fric autant qu'à énergie, du coup je me suis ramolli. Le point positif c'est que je ne me suis pas fait ban de HFR depuis des années

La désinformation, c’est mal.
 
Mais l’impact n’est pas le même pour la feuille de choux et le quotidien à rayonnement national.
 
Ça doit être une question d’énergie cinétique.

A propos de désinformation, j'ai hâte de lire le positionnement de Marco Polisson sur le meurtre du jeune Quentin. Logiquement il va arriver à mettre ça sur le dos de Doucet.

Mais non enfin...
 
 
 
https://www.lyonpeople.com/actualit [...] 02-14.html
 

 
Pour les moyens oui, mais derrière l'opinion penche clairement à droite et à l'ED également (constat clair sur les dernières élections), et je ne suis pas certain que ce soit justement et uniquement liés à ces moyens. Il y a sans doute beaucoup d'autres choses, mais c'est bien trop facile pour certains de se voiler la face, d'accuser les autres, que de faire sa propre autocritique.

Ah je me disais aussi, que ça allait le titiller le Marco, vu qu'il a lui-même servi dans les groupuscules d'extrême-droite durant sa folle jeunesse

donc c'est aux gens qui se font attaquer de faire leur autocritique et de s'adapter ? (là je parle des cibles de l'extrême droite par exemple )
 
plus sérieusement, autant le vote glisse à droite mais pourtant à grande échelle l'ouverture d'esprit continue de progresser. tout n'est pas perdu
 
ya un livre d'un sociologue français qui a compilé des données statistiques sur un temps long de l'évolution des opinions progressistes et remet donc en question cette "droitisation de la société", c'est super intéressant.
https://laviedesidees.fr/Vincent-Ti [...] -francaise

Mais oui, je lui demande de changer de ton, c'est un affreux abus de pouvoir    
 
Tu remarqueras que je n'ai fait aucune remarque à GAS, qui a pourtant répondu au même message.

Ils n ont pas compris je crois

 
Oui, ce ton qui rabaisse la personne en face sans donner aucun argument, aucune justification, c'est en effet régulièrement une source de TT sur le forum.
C'est une stratégie rhétorique fréquente (stratégie de disqualification) et une façon de pourrir une discussion, et ce n'est pas accepté sur le forum, à fortiori sur les topics locaux plus légers où on attend en général une meilleure ambiance que sur les topics de la cat politique.

Pas de soucis là dessus, mais la menace de TT c'est un peu trop.

Je ne modère jamais quand je participe à une discussion justement (sauf cas extrême). Donc si TT il y a dans un cas comme ça, ça ne vient pas de moi.
Ça ne m'empèche pas de prévenir que continuer comme ça peut mener à un TT

 
des centristes patriotes voyons  

Passe voir sur le topic macron pour voir ce que c'est avec des gens qui ne répondent JAMAIS, ou à côté à chaque fois que tu avances des arguments.
La c'est une stratégie de disqualification et de "rabaissement".

Là, il a dit direct qu'il voulait pas partir dans le débat, non pas en l'esquivant.
Et oui il a dit que vous alliez pas partir sur les bons termes de débats, mais clairement, effectivement, c'est vraiment une histoire de maîtrise des termes....

Mets un TT si tu veux, c'est pas grave au final.
Mais franchement ça mérite pas ici, y'a vraiment plein d'autres fois où le débat se fait pourrir et y'a même pas le message de rappel à l'ordre que tu viens de poster.

Macron j'ai pas vu un seul modo de la journée par exemple pour l'heure.

Ca par contre belle position

heu non lô

Je parlais pour moi

 
Ce post et la majorité de cette discussion sont un excellent exemple de la Fenêtre d'Overton .
 
TL; DR: https://fr.wikipedia.org/wiki/Fenêtre_d%27Overton
 
On n'est pas tirés d'affaire vu les pourris dans chaque camp, y compris les extêmes centristes for shure .

 
Je pense justement le contraire, que l'ensemble de la classe politique qui critique l'ED est incapable de se remettre en question, alors que l'ED représente aujourd'hui un tiers de l'électorat. Ils appellent à faire barrage à l'ED sans arrêt, sans jamais se poser la question de pourquoi aujourd'hui l'ED est à un niveau qui n'a jamais été aussi élevé. Et dans le cas de LFI, je pense que c'est délibéré pour justement avoir un affrontement LFI / RN. Sauf que ceux qui ont fait barrage au RN par le passé ne le feront probablement pas / plus, surtout au profit de LFI. Aujourd'hui, le barrage LFI est d'ailleurs plus important que celui contre le RN d'après les derniers sondages.
 
Pour en revenir à la politique locale, c'est l'incapacité de Bernard / Doucet à se remettre en cause (ou si peu), alors qu'ils sont largement distancés face à un Aulas qui n'a quasiment aucun programme.

Il y était hein. Sur la vidéo de la bagarre qui précède le lynchage, on le voit avec la béquille à côté de toi pendant que tu gazes les antifas.

Mangez des bugnes plutot que vous engueuler là  
Vivement l'élection d'Aulas qui ramènera de la légèreté et de la joie de vivre  

Pourquoi s'arrêter à Eife, maintenant que l'idée est lancée  

Mouais alors, les bugnes, y en a eu pas mal de distribuées justement ce WE.

Puis si c'est pour s'engueuler pour savoir si les meilleures sont les moelleuses, les craquantes, avec ou sans fleur d'oranger... Il va y avoir des TT

Alors qu'on sait bien que ce sont les moelleuses natures les best

 
Je rebondis la dessus.
Je suis d'accord mais pas tout à fait !
 
Concernant la position de LFI, que ca leur pete a la gueule, j'ai envie de dire, oui politiquement, c'est de la petite gauche tranquille, ils sont pas anticapitalistes pour deux sous.... On est loin d'Arlette!
Aprés, ils ont importé la violence comme methode d'action façon Trumpisme, donc que maintenant ils couinent quand ca leur pete a la gueule, bah tant mieux. Tu peux pas être le bruit et la fureur le lundi, demander le scalp des opposants à tes meetings et aprés dire que t'es flower power et que tu comprends pas pourquoi les gens sont méchants avec toi.
C'est pas de l'EG politiquement en terme de programme, mais de l'Extremisme en terme de methode politique. C'est au dela du radical (mais en vrai, Melenchon le fait maintenant pour fanatiser sa fan base et la consolider, par contre a partir de janvier 2027, il redeviendra doux comme un agneau pour faire sa campagne! )  
 
 
Concernant les groupuscules, bah comme tu dis, en soi rien de neuf, ni rien de imprévisible. Clairement, y a eu du déni sur l'ED parce que c'était au mieux le petit glee club facho du vieux lyon, mais comme la parole raciste se libère, fatalement ces derniers temps, ils se sentent pousser des ailes...
 
Aprés la jeune garde, moi j'ai, dans mes petits loulous que j'ai accompagné, quelques gamins qui étaient récupérés par la JG. Ils voient en eux de la chair fraiche de petits gamins qui aiment se castagner, des bons soldats qui sont faciles en convaincre quand on leur dit qu'il faut aller taper du "facho", en terme d'adrenalines, c'était chouf la semaine sur les fours et tabassage de fachos le WE ou le soir. Mais politiquement c'était basé sur du vent, ils n'avaient ni culture politique autre que "bouh lui il est facho, tapes lui dessus". Alors, je m'en rappelle d'un qui était assez fort pour aller dans le vieux lyon, chauffer les fachos façon Bart Simpson qui montre ses fesses et aprés generer les bagarres, c'était assez drôle d'en parler avec lui, mais je doute qu'il finisse député un jour... c'était pas son kif la politique et j'ai jamais parlé relance keynesienne avec lui!
 
 
En soi, j'ai du mal à classer la jeune garde comme antifa.... c'est la deuxieme face de la même piece de la milice bas du front qui aime la castagne pour moi, et je les mets au même niveau que ceux d'en face, j'ai juste plus de mepris pour les neo nazis pour des raisons qui me semblent encore un chouille evidente (pour le moment)....  Donc même principe, que ca pete a la figure  de Raphael Arnault et de sa tribu de débiles, et que ca permette de tout remettre à plat, tant côté ultra droite qu'ultra gauche, bah tant mieux.  
 
Sauf que le climat politique est pas suffisament sain pour que ca en donne les meilleures resultats...

ah mais on est d'accord, si ils tapaient pas des fachos ils taperaient d'autres trucs

en attendant ils permettent à ceux qui sont moins dans l'affrontement physique d'être un poil plus en sécurité et servent de meilleure cible. t'enlèves les fachos et t'as plus d'antifas

 
C'est la où j'ai plus de doutes perso... si je reprends l'exemple de mes petits loulous, y a quand même des points de convergences avec les fachos qu'ils combattaient... (spoiler: ca commence par L, ca finit par GBT! )