Reprise du message précédent :

alors que l'opposition montre une nouvelle fois l'exemple avec des élus au plus proche de leur administrés, et au comportement irréprochable
https://france3-regions.francetvinf [...] 92515.html
 
pendant que l'abject Doucet dort paisiblement malgré le sang sur les mains de tous les accidents de la route pour excès de vitesse

 
T'inquiète, ça arrive: https://www.lyoncapitale.fr/actuali [...] -demission

 
Quand bien même le phénomène est national depuis 1 ans et demi, il était déjà très amorcé depuis 2020 à Lyon/métropole par la politique des verts de peu construire et de dédensifier tous les projets (-30 à -40 % de surfaces /logements)  
 
Exemple personnel vécu de nombreuses fois (je donne des chiffres à la con): au PLU-H on t'annonce que sur tel parcelle tu peux faire du R+4 +VETC (attique) et qu'il te faudra 25% de la surface de la parcelle en pleine terre. Du coup, tu arriverais à 4000m² de SDP (Surface de Plancher) sur la capacité du terrain.
 
Tu rencontres l'élu à l'Urba de la mairie d'arrondissement ou encore tu fais la réunion d'archi conseil au SUA, eet la on te dit oui oui ok pour les respects des regles du PLU-H, mais ici vous ferait seulement du R+2 + VETC avec un gros épannelage des pignons, et ca serait bien que vous ayez 40% de P.T.
 
Du coup tu arrives difficilement à 2500 m² de SDP  
 
De fait le bilan du/des promoteurs sur cette parcelle, ne marche plus avec l'offre financière qu'ils ont fait aux propriétaires du terrain, ou encore l'ammortissement des couts de construction.
 
Au final dans 2/3 des cas, le promoteur abandonne le projet et rien ne se fait.
 
 

 
enfin quelqu'un qui lutte contre le chômage en essayant de maintenir le travail de Français et les gauchiasses feignants voulant vivre sur els aides sociales et le dur labeur des autres sont évidement contre...

"Le total de nouveaux logements proposés par les acteurs du marché en 2019 s'établissait alors à plus de 3 980", précise-t-il. Dans le même temps le nombre de réservations nettes s'élevait à 4 512. "La baisse fin 2024 est donc de 67 %."

 
Non, c'est quelqu'un qui est très impliqué dans la gestion de l'argent public. Tellement impliqué qu'il a confondu avec son argent perso, c'est con

c'est fou le nombre de grues dans la skyline où "rien ne se fait"
ceci dit, on fait p't'être encore trop de bureaux et pas assez de logements

Perso je trouve ça plutôt bien de ne pas entasser les gens au maximum.
Je dois être une sale écolo-bobo-gauchiste  

Classique soucis.. si on entasse pas les gens en hauteur, on ramasse de l'étalement urbain. Perso je n'aime pas non plus les immeubles de partout, avec des espaces verts ridicules et aseptisés, mais bon...

 
C'est plus sympa pour le cadre de vie, mais ça génère d'autres soucis: un plus grand étalement urbain, plus de transports...
C'est comme tout, c'est une question d'équilibres et de compromis à trouver
 
Edit: burned

inauguration de la place basse Beraudier avec la nouvelle velo station vendredi 13:30
en présence du maire et du président de la métropole pour les fans

après je comprends que ça rale côté construction vu que ça baisse la rentabilité
mais c'est pas le seul point de vue à écouter non plus...

Ce serait même plutôt le dernier

 
Regarde la majorité des chantiers (la durée de vie d'un projet entre sa genèse et sa livraison c'est entre 5 et 7 ans) :
- 20 % Résidence étudiante / intergénérationnelle
- 20 % Equipements (ecole, gymnase, etc.)
- 20% Tertiaires
- 10 % Services (hotel, etc.)  
- 20 % logements dans des ZAC (c'est un mécanisme bien particulier)  
- 8% en logements diffus dont 40 % en social
- 2 % divers

logique du coup toutes ces grues

Mais si la durée de vie d'un projet c'est de 5 à 7 ans, comment la politique menée par des mecs élus en 2020 peut avoir le moindre impact sur les prix en 2024 ?

 
La majorité de la taxation des projets (et du moins le calcul et une partie de la taxe) se fait à la sortie du Permis de Construire.
Moins de PC accordé -> Moins de taxes d'aménagements/foncières -> Moins de Chantier -> Moins de logements -> moins de frais de notaires des acquéreurs.

Les stocks de logements et les délais de ventes s'allongent depuis 2023, la baisse des droits de mutations est principalement liée à ça.
 
Surtout que les droits de mutatations sont 3 fois moins importants dans le neuf vs l'ancien.

je pense avoir à peu prêt pigé malgré le jargon technique, mais il y a donc 2 éléments :
- une baisse nationale
- une volonté politique de sortir de ce modèle de zones densément peuplées qui seront invivables avec le dérèglement climatique
 
pour le second point, visiblement les projets qui avaient démarré avant leur mandat se heurtent à leur nouvelle volonté polique. ça parait normal qu'il y ait une phase d'adaptation et ptet que les promoteurs reviendront avec des projets plus adaptés au futur de nos ville.
 
du coup, toujours du mal à piger pourquoi c'est des gros nazes

 
Exemple sur les ZAC : (qui sont planifiés avant lancement à 7~10 ans avant lancement des consultations)  
 
La dernière ZAC lancée en consultation sur les premiers lots à construire est la Saulaie à Oullins.
 
La genèse de cette ZAC date de 2018.
 
Sur les autres ZAC en cours où il reste les derniers lots : Mermoz, Buers, Berthelot, Girondins, Confluence 2, etc ...
 
Elles ont toutes étaient pensé entre 2007 et 2017.
 
Les verts à l'échelle de la métropole / Lyon, ont lancée aucune ZAC (soit début consultation soit étude) : c'est assez inquiétant, car ca va impacter les 10-15 ans à venir !  

Et en ANRU (réhab -> renouvellement urbain de parc existant) c'est pas la folie aussi, même si pour le coup l'état est plus moteur dedans qu'une simple ZAC.

 
Oui dans le neufs ils sont plus de l'ordre de 2/3 % contre les 7/8% de l'ancien : quand les ventes se font donc toujours dans une idée de quand les programmes sont livrées à +3/+7 ans sur du BHC.
 
Mais sur du neuf, l'aménageur et promoteur payent pas mal de taxes d'aménagement, de fonciers et de voiries : à l'obtention du PC mais aussi du chantier.
Soit à +6 mois ~ 2/3 ans du genèse du projet. (echelle bien plus courte)
 

En cherchant rapidement:
http://www.lyonpoleimmo.com/2025/0 [...] e-en-2024/

Du coup à la louche, le neuf représente 15% du nombre de ventes de l'ancien, donc compte pour 5% des droits de mutation.

Oui il y a mille biais dans mon calcul (répartition neuf/ancien dans la métropole sans doute différent d'à l'échelle du département, appartements dans le neuf probablement en moyenne plus chers que dans l'ancien)

Pour les taxes d'aménagement, de fonciers et de voiries, tu as une estimation par rapport au coût d'un appartement pour l'acheteur ?

 
Il faut décorréler plusieurs choses en urbanisme :  
 
- la dédensification (moins de lgts au m² de foncier)  
- une volonté d'avoir des projets plus vertueux (matériaux, bioclimatisme, lowtech, etc...)
- une débitumisation des sols pour éviter les ilots de chaleurs.
 
On peut très bien faire des villes plus adaptés aux contraintes et climat du futur avec les 2 derniers paramètres sans devoir toucher au premier !
Les 2 derniers paramètres jouent énormément sur le cout de construction et le cout des etudes (archi, BET spécialisé, labels demandés, etc.)
 
Le premier paramètre lui a plusieurs effets pervers :
- Baisse de la rentabilité d'une opération
- Augmentation de la charge foncière sur le projet
- La ville/métro qui a moins intérêt a mettre de nouveaux équipements publics (écoles, TEC, chauffage urbains, etc.)  
- Des commerçants qui privilégient des zones denses pour s'installer  
- Et à terme de l'étalement urbain (donc moins de transport en commun + de deplacements en voitures)
 
Pour info les quartiers les plus recherchés de Lyon dans l'ancien, font parti des quartiers les plus denses d'europe (car jutement ils proposent les services et commerces associés) !  

 
Parce qu'ils émis une hypothèse un poil trop optimiste en faisant leur budget, parce que ça arrive et qu'ils ne sont pas devins. Et derrière les oppositions s'opposent et les attaquent sur ça.
Les rôles auraient été inversés, ils auraient fait pareil.
 
Bref, classical shit

Ou qu'ils ont un charme un peu plus poussé que des blocs de béton superposés aux allures de prisons ?
 
Je suis repassé hier soir vers Jean Jaurès, c'est quand même sacrément triste comme quartier (rue Félizat par exemple). Y a bien le bâtiment Jules/Nova/Auchan qui est sympa, mais le reste le long outch..

 
Quels sont les projets pour améliorer ça ?
Et je ne dis pas ça parce que j'utilise occasionnellement des transports Suisses où tout va au poil, alors que je me retrouve à marcher ou à réserver un truc en catastrophe sur AirBnB quand je fais trop confiance aux TCL ou à la SNCF .
 

 
Si les cycles durent 5 à 7 ans, est-ce qu'il n'y aurait pas eu un truc qui a bien secoué les habitudes de tout le monde entre 2020 et 2022, et dont les effets se voient encore dans pas mal de domaines ?

 
t'es sérieux ? tout le monde rale depuis des mois à cause des travaux liés aux nouvelles lignes ou l'amélioration de la fréquence de l'existant

 
Les TCL font un excellent boulot à Lyon et Villeurbanne, et un boulot acceptable dans les villes de première couronne .
 
Au-delà, ce n'est vraiment pas terrible : l'intervalle entre les TC est long, l'amplitude entre le premier et le dernier passage n'est pas très grande, et la vitesse moyenne (porte-à-porte) n'est pas terrible...
 
Ça devient irréaliste de ne pas rouler régulièrement en voiture si on habite dans une ville à 10~15km du centre de Lyon.
Il y a bien la SNCF et les cars régionaux dans certains coins, comme on dit au Groland : c'est bien, mais pas suffisant .
 
Je veux surtout dire que les TCL ne sont pas suffisants pour une agglomération avec la surface et la population de Lyon .
 

les cars du rhône sont remplacés par les TCL pour tout le département du coup

Alors qu’il suffirait de construire des immeubles souterrains, pour ne pas dévisager le paysage et conserver des belles étendues de verdure.  

si ça ne coûtait pas si cher ça aurait été fait depuis longtemps pour y foutre des apparts de 50m² à 600€/mois

Je ne savais pas que les cars régionaux du Rhône existaient .

Règlement sanitaire national et local :
Pas mal de contraintes qui font que c'est quasi impossible d'avoir des logements en sous-sol.
La première des contraintes :

"Les pièces principales et les chambres isolées doivent êtres munies d'ouvertures donnant à l'air libre et présentant une section ouvrante au moins égale à un dixième de leur superficie. Les pièces en second jour sont donc interdites."

https://www.google.com/url?sa=t&sou [...] NmLd2uKaeW

https://www.lefigaro.fr/lyon/le-mai [...] s-20250409
 
     

Les juges rouges ont encore frappé

Marine et Nico m’avaient pourtant convaincu que les juges étaient de gauche, je ne sais plus quoi penser

 
https://www.lejdd.fr/politique/lyon [...] ics-156875
 
 

aïe
 

Aulas n’est pas concerné lui !

les gens sont juste jaloux de sa réussite
 
https://www.rue89lyon.fr/2023/10/16 [...] s-fiscaux/