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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Lampes Torches /!\ Addict! /!\

n°16838827
vincebdx
Posté le 26-11-2008 à 21:05:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
2*2 led en série et ces paires en parallèle:
http://img389.imageshack.us/img389/2010/mceiu6.jpg

mood
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Posté le 26-11-2008 à 21:05:27  profilanswer
 

n°16838926
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2008 à 21:12:36  answer
 

vincebdx a écrit :


Tu as plus d'info sur cette régul ici : http://www.candlepowerforums.com/v [...] p?t=202087
 
Mais je ne pense pas que ça soit très bon au niveau sécurité, c'est une régulation 3.7V/2.8A max pour un montage de la mce avec toutes les leds en parallèle.
 
C'est à dire, qu'au niveau des accu tu vas avoir un courant de 1.6-1.8A suivant le rendement, et avec des 14500 de 900mAh théorique, ou plutôt ~700mAh réel,
tu vas dépasser les 2C ce qui n'est pas recommandé en particulier avec des accu lithium en série.
 
Comme je l'ai dit, il va falloir limiter la puissance de la led en prenant en compte: la dissipation thermique, la sécurité au niveau des accu et l'autonomie de la torche.
 
Si tu veux de la qualité, mais c'est plus chers, tu as les shark : http://theledguy.chainreactionweb. [...] h=48_49_61
Avec de vrais régul buck 3A-2A-1A :love: http://www.candlepowerforums.com/v [...] p?t=211599
                                                   http://theledguy.chainreactionweb. [...] ts_id=1205
Et de bonne board step-up de qualité, suivant le câblage que tu choisis.
 
Sinon un montage sandwich, mais tu n'aura sûrement pas la place : A 2S 2P solution for 2 LiION cells or 6 AA
 
Ou alors, tout simplement, un direct-drive avec une résistance de limitation et la MCE en 2S/2P mais au niveau courbe de régulation et rendement ce n'est pas tiptop.
 


Vince, toi qui a l'air de maîtriser le sujet, une MC-E avec un 16340, c'est jouable ?
Avec quelle régul .
 
Tout ca sur une base de P1 CE :D

n°16839313
solitone
Posté le 26-11-2008 à 21:46:20  profilanswer
 

vincebdx a écrit :

2*2 led en série et ces paires en parallèle:
http://img389.imageshack.us/img389/2010/mceiu6.jpg


c'est impossible malheuresement de faire suivant ton chema car ce que j'ai commender est deja souder  
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.16145
leds + support(pour info je pense que c'est 2 leds parrallele+2 ledsparrallele),rien par contre ne m'enpeche de faire un direct drive (pour suivre ton conseille)deux type deux 14500 serie+ 2 parrallele que je mets en serie,il me suffira juste de relier par un fil le + et - sur le support :( ,j'espere que je me suis fais comprendre......... :whistle: (pas facile de decrire)

Message cité 1 fois
Message édité par solitone le 26-11-2008 à 21:49:48
n°16839365
solitone
Posté le 26-11-2008 à 21:51:41  profilanswer
 

poluxdu44 a écrit :

Moi aussi cette régul m'intéresse vu que celle de ma WF-1000 à dégagée mais ça fait un peu cher la régul surtout que ça vient de chez Kai et que j'ai vraiment pas confiance.  :heink:  


Pourquoi probleme de livraison??

n°16839532
poluxdu44
Posté le 26-11-2008 à 22:05:09  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Petit joueur, je suis sur que l'ESRF fait 1000x mieux  :o
 
Faudra que je commence à étudier la fabrication d'une lampe "de poche" à lampe HQI, 150W avec un rendement pas loin d'une LED ça doit pouvoir dépoter. Suivant la tension aux bornes en amorcé ça pourrait être réalisable sans trop se fatiguer  :whistle:
Edit : bon ça à pas l'air trop dur dur  :lol:


 
Ne t'embête pas avec une HQI 150 W qui a un rendement d'à peine 87 lm/W, étudies plutôt une lampe "de poche" utilisant une Cosmowhite 140 W avec un rendement de 117lm/W qui consomme moins et avec un flux lumineux nettement plus important (désolé moi je suis plutôt Philips pas Osram! Et puis de toute façon il n'y a pas d'équivalent chez Osram donc comme ça c'est réglé!  :whistle: )  
 
Pour une fois que quelqu'un parle des lampes à décharge (mon domaine de prédilection  :D ).
 
Mais tu as raison ça à pas l'air trop dur, (ni dangereux : 2.8 à 5 kV pour l'amorçage! Semelles isolantes HT s'imposent! Les gants aussi d'ailleur! :lol: ) il faut juste une alim qui débite, un bon appareillage et surtout une une dissipation thermique très très efficace! Mais bon ça doit se faire.  :whistle:

n°16839585
solitone
Posté le 26-11-2008 à 22:09:55  profilanswer
 

Desoler je pouvais pas m'enpecher E20 comender + AA ENELOOP sur Neolumen!!!!

n°16839793
poluxdu44
Posté le 26-11-2008 à 22:29:30  profilanswer
 

solitone a écrit :


Pourquoi probleme de livraison??


 
Non juste beaucoup de personne sur les forums qui n'ont soit pas reçu du tout leur commande soit des produits défectueux soit pas les bons articles qui sont envoyés et puis le fait qu'il n'y ait aucun suivi des commandes me refroidi pas mal! Mais si des personnes de ce forum ont commandées sur Kai et qui ont été satisfaites elles peuvent nous en faire part. (J'imagine qu'il y en a!)

n°16839883
solitone
Posté le 26-11-2008 à 22:36:20  profilanswer
 

poluxdu44 a écrit :


 
Non juste beaucoup de personne sur les forums qui n'ont soit pas reçu du tout leur commande soit des produits défectueux soit pas les bons articles qui sont envoyés et puis le fait qu'il n'y ait aucun suivi des commandes me refroidi pas mal! Mais si des personnes de ce forum ont commandées sur Kai et qui ont été satisfaites elles peuvent nous en faire part. (J'imagine qu'il y en a!)


J'ai commender ,mais y 'a belle lurette et pas de probleme particulier (cela date de + d'un an quand meme),mais pas depuis qu'il ont mis la nouvelle page,meme s'il est vraie que j'ai ouie dire que cela poser des problemes

n°16839976
vincebdx
Posté le 26-11-2008 à 22:44:12  profilanswer
 


Oui c'est possible, la preuve avec une P7: http://www.customlightfactory.com/ [...] f=20&t=541
Par contre elle est sous-alimentée 1.5A max sur une P7 (équivalent à une MCE tout parallèle) avec une autonomie de 20mn qui doit rapidement dégringoler en puissance
à mon avis.

 

Et 1.5A sur une 16340 c'est un peu violent je trouve, l'accu ne va pas apprécier longtemps.

 

Pour la régulation il faut trouver une board buck/boost(step-up) de petite taille et limiter la puissance de sortie à 4Wmax (tension et courant dépendant du montage de la led).
Laquelle plus précisement , je ne sais pas il faut rechercher dans le tas de boards qu'offre dealextreme et kaidomain.

solitone a écrit :


c'est impossible malheuresement de faire suivant ton chema car ce que j'ai commender est deja souder
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.16145
leds + support(pour info je pense que c'est 2 leds parrallele+2 ledsparrallele),rien par contre ne m'enpeche de faire un direct drive (pour suivre ton conseille)deux type deux 14500 serie+ 2 parrallele que je mets en serie,il me suffira juste de relier par un fil le + et - sur le support :( ,j'espere que je me suis fais comprendre......... :whistle: (pas facile de decrire)


J'oubliai de préciser, qu'il faut aussi faire attention à l'interrupteur et s'assurer qu'il supporte le courant.
Par exemple un inter de ce style ne supportera que 500mA.

Message cité 1 fois
Message édité par vincebdx le 26-11-2008 à 22:45:13
n°16840049
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 26-11-2008 à 22:49:48  profilanswer
 

poluxdu44 a écrit :

Mais tu as raison ça à pas l'air trop dur, (ni dangereux : 2.8 à 5 kV pour l'amorçage! Semelles isolantes HT s'imposent! Les gants aussi d'ailleur! :lol: ) il faut juste une alim qui débite, un bon appareillage et surtout une une dissipation thermique très très efficace! Mais bon ça doit se faire.  :whistle:


5kV c'est ridicule, et les 140w de l'ampoule c'est rien comparé aux 1kVA d'un onduleur de base  :whistle:  
Pour la dissipation thermique j'ai mon truc, une bonne turbine qui monte haut dans les CFM  :lol:  
 
Non pis m'en faut un de truc comme ça, j'veut le même projecteur que l'hélico de la police  [:cerveau love]


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
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Posté le 26-11-2008 à 22:49:48  profilanswer
 

n°16840092
vincebdx
Posté le 26-11-2008 à 22:53:34  profilanswer
 

http://www.candlepowerforums.com/v [...] p?t=214126 un copie de la raidfire spear  :pfff:  
C'est impressionant il faut qu'ils copient tout.
 
Par contre elle à l'air d'avoir un spot central plus concentré.
 
Pour l'instant zebralight semble ne pas être touché par la copie, ça doit être trop compliquer.

Message cité 2 fois
Message édité par vincebdx le 26-11-2008 à 22:58:13
n°16840093
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 26-11-2008 à 22:53:42  profilanswer
 

Ou comme les tarés de CPF qui avaient récupérés un projecteur de recherche de tank US M1 Abrahams pour le mettre dans le jardin... [:rofl]


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°16840144
solitone
Posté le 26-11-2008 à 22:59:52  profilanswer
 


 

vincebdx a écrit :


J'oubliai de préciser, qu'il faut aussi faire attention à l'interrupteur et s'assurer qu'il supporte le courant.
Par exemple un inter de ce style ne supportera que 500mA.


OK ,vu la qualiter de la E20 fenix je pense pas que cela pose probleme,au pire si elle claque je la change,mon seul soucie c'est de fabbiquer le radiateur par mon tourneur et vu que la boite ou je bosse a des problemes (automobile)j'espere l'avoir avant qu'elle ne ferme.
4.2 max x2=8.4 v
3.5x2=7v donc vaut que je pense a trouve une resistance pour 1.4v.je verrais cela au taff.
 :) Mercie encore

n°16840379
BCNY
Posté le 26-11-2008 à 23:28:51  profilanswer
 


 :lol: Excellent.

n°16840463
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 26-11-2008 à 23:40:47  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Ou comme les tarés de CPF qui avaient récupérés un projecteur de recherche de tank US M1 Abrahams pour le mettre dans le jardin... [:rofl]


 
link ? [:ocolor]

n°16840555
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 26-11-2008 à 23:58:30  profilanswer
 

Je ne l'ai pas gardé. :/


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°16840655
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 27-11-2008 à 00:16:51  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Je ne l'ai pas gardé. :/


 
rooohhhh je demande le divorce [:thalis]

n°16840697
thehacker2​5
Posté le 27-11-2008 à 00:25:52  profilanswer
 

vincebdx a écrit :

http://www.candlepowerforums.com/v [...] p?t=214126 un copie de la raidfire spear  :pfff:  
C'est impressionant il faut qu'ils copient tout.


Le pire c'est qu'elle est vraiment bien imitée :sweat:, ils y mettraient la marque Raidfire dessus qu'on y verrait rien au premier coup d'oeil, d'ailleurs y avait pas une histoire de fausses Tiablo A9 sur DX ?

n°16840781
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 27-11-2008 à 00:40:28  profilanswer
 

thehacker25 a écrit :


Le pire c'est qu'elle est vraiment bien imitée :sweat:, ils y mettraient la marque Raidfire dessus qu'on y verrait rien au premier coup d'oeil, d'ailleurs y avait pas une histoire de fausses Tiablo A9 sur DX ?


 
si ;)
et la lumapower MRV aussi
ainsi que des surefire

n°16840802
BCNY
Posté le 27-11-2008 à 00:44:18  profilanswer
 

Sur DX vous avez déjà trouvé des lampes de qualité comparable à une Fenix ? :??: (hormis les délais de livraison :d)

n°16841503
vincebdx
Posté le 27-11-2008 à 06:43:04  profilanswer
 
n°16841542
m16
Posté le 27-11-2008 à 07:24:37  profilanswer
 
n°16841581
Mackila
Posté le 27-11-2008 à 07:58:54  profilanswer
 


 
Mouaip.
Cher.  :o  
900 lumens en pompant 720mA en 7.4V  :heink:
Forward click (si c'est bien le cas)  :love:  
2 modes  :love:  
Mais bon aucun retour...
 

n°16841642
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 27-11-2008 à 08:25:21  profilanswer
 

the_warrior a écrit :

rooohhhh je demande le divorce [:thalis]


 
Tout ca pour aller jouer avec tes diffuseurs Fenix... :o
 


 
Non, c'était pas ca, je crois. :/
 
Je crois que c'était ca: http://www.candlepowerforums.com/v [...] hp?t=92396
 
:D


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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°16842825
Elgin675
Posté le 27-11-2008 à 11:19:31  profilanswer
 

Punaise, c'est si impressionnant qu'on dirait presque une image retouchée, type film de science fiction ^^ !
 
En tous cas, y a des motivés apparemment :ouch: !
 
Vous croyez qu'il faut une autorisation pour utiliser un faisceau pareil ?! Parce-que j'ose même pas imaginer le nombre de curieux (y compris les autorités...) que ça attirerait dans son jardin :lol: !

n°16842987
Thom39
Posté le 27-11-2008 à 11:42:31  profilanswer
 

vincebdx a écrit :

http://www.candlepowerforums.com/v [...] p?t=214126 un copie de la raidfire spear  :pfff:  
C'est impressionant il faut qu'ils copient tout.
 
Par contre elle à l'air d'avoir un spot central plus concentré.
 
Pour l'instant zebralight semble ne pas être touché par la copie, ça doit être trop compliquer.


En même temps qu'un chinois copie un autre chinois. :D


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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°16843876
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 27-11-2008 à 13:27:36  profilanswer
 

Elgin675 a écrit :

Punaise, c'est si impressionnant qu'on dirait presque une image retouchée, type film de science fiction ^^ !
 
En tous cas, y a des motivés apparemment :ouch: !
 
Vous croyez qu'il faut une autorisation pour utiliser un faisceau pareil ?! Parce-que j'ose même pas imaginer le nombre de curieux (y compris les autorités...) que ça attirerait dans son jardin :lol: !


Les photos sont faites avec 60" de pause, donc c'est normal qu'il y ai un tel effet  :D


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ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°16844083
mister mag​oo
Posté le 27-11-2008 à 13:43:56  profilanswer
 


c'est beau !  :cry:


---------------
A pu signature !
n°16844147
gandilfleg​ras
Posté le 27-11-2008 à 13:48:11  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Les photos sont faites avec 60" de pause, donc c'est normal qu'il y ai un tel effet  :D

 

60/10e sec [:aloy]

 

Les plus longues sont sur un temps de pause de 8sec. ce qui en photo nocturne ne doit pas tant que ca exagérer l'impression de luminosité percue à l'oeil nu.


Message édité par gandilflegras le 27-11-2008 à 13:48:40

---------------
                                                Faites plaisir à vos yeux
n°16844151
BCNY
Posté le 27-11-2008 à 13:48:36  profilanswer
 

savagebeast a écrit :

 

Difficile de te répondre.  :pt1cable: Je crois qu'il faut comparer ce qui est comparable, et à mon avis c'est difficilement faisable. Lorsque je regarde la construction des Fenix, NiteCore, Tiablo, c'est réglé comme du papier à musique, c'est une construction robuste, très propre, des soudures bien faites avec de l'étain, des o-ring graissés, des tolérances minimes. Bref, tu payes un prix supérieur pour un autre type de construction, pour un service après-vente, pour avoir un revendeur qui cherchera une solution en cas de soucis.

 

D'un autre côté, les lamps de chez DX sont bien, pour un usage de tous les jours. Elle sont en général bien faites, assez propres (un coup de papier de verre s'il y a des bavures), il vaut mieux refaire les soudures si l'on a cette possibilité, et remplacer le plomb ou étain de mauvaise qualité par un étain pour soudure, graisser les o-rings, nettoyer les contacts et savoir que leurs tolérances sont plus grandes que les "marques", tu pourras certainement utiliser des accus protégés dont la taille est plus grande que la taille "standard", ce qui n'est pas le cas avec les produits de "marque".

 

Je possède les deux types de produits, pour mon EDC, j'ai une Fenix, sur moi une Zebralight et une Nitecore, pour du travail ou des déplacements dans l'obscurité j'utilise la Tiablo, et s'il s'agit de faire des recherches ou d'éclairer une vaste zone, c'est la AK-P7 (DX), sinon plusieurs loupiotes DX pour le plaisir et qui fonctionnent bien. Voilà.

 

Je n'ai pas eu de mauvaise surprise avec du DX, simplement c'est "autre chose", donc... A toi de voir.

 

Merci pour cette réponse détaillée.  [:cerveau charlest]

  


J'ai reçu ma L1T v2.0 commandée lundi soir chez Neolumen. Satisfait de ma commande tant pour la puissance d'éclairage (98 lumens) que pour la boutique Neolumen. Effectivement ça donne envie d'en acheter d'autres autours des 200 lumens ! [:athor]

 

Neolumen: service parfait et prix compétitifs.
Fenix L1T v2.0: une lampe qui éclaire fort tout en tenant dans la main ! Le mode 15 lumens peut s'avérer utile également.

 

http://apu.mabul.org/up/apu/2008/11/27/img-134930hs4yd.jpg

 

[:heja1]  [:heja1]  [:heja1]

 



Message édité par BCNY le 27-11-2008 à 14:00:00
n°16844519
solitone
Posté le 27-11-2008 à 14:28:34  profilanswer
 


Je crois que c'était ca: http://www.candlepowerforums.com/v [...] hp?t=92396
 
:D[/quotemsg]
putain t'as ouvert une porte sur les etoiles ou quoi ,imprressionant le strow.....
A propos de copie une titan qui n'en n'aie pas une .
http://www.kaidomain.com/ProductIm [...] 50_med.JPG


Message édité par solitone le 27-11-2008 à 14:52:51
n°16844789
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 27-11-2008 à 14:58:55  profilanswer
 


patator_bzh a écrit :


 
Non, c'était pas ca, je crois. :/
 
Je crois que c'était ca: http://www.candlepowerforums.com/v [...] hp?t=92396
 
:D


 
mein goch pratique quand tu fais une fête
tu dis aux gens : suivez la lumière

n°16844862
Thom39
Posté le 27-11-2008 à 15:06:31  profilanswer
 

:hello:  
Vous connaissez la gamme de lampe ITP ?
 
Leurs modèles sont à luminosité variable genre Nitecore, le rapport qualité/prix à l'air bon, et les performances au niveau de Fenix et autres.
En vente ici http://www.shiningbeam.com/servlet [...] Categories
Comparatif: http://www.light-reviews.com/news.html
 
http://www.candlepowerforums.com/v [...] p?t=205780

Citation :

The C9 is part of new series of lights with an interchangeable head on three different battery configurations: 1xCR123A/RCR (C9), 1xAA/14500 (C7), and 2xAA (C8). The C7/C8 models will be reviewed separately, as ITP is still finalizing the body tube production. ITP plans to make the body tubes available for sale individually, so you will be able to mix-and-match battery configs (i.e. play Lego).


Euh ça vous rapelle rien comme concept ?  [:z800]

Message cité 3 fois
Message édité par Thom39 le 27-11-2008 à 15:10:11

---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°16844879
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 27-11-2008 à 15:08:04  profilanswer
 

Les "Upcoming Reviews" de light-reviews sont alléchantes. [:huit]


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°16845030
solitone
Posté le 27-11-2008 à 15:21:25  profilanswer
 

Thom39 a écrit :

:hello:  
Vous connaissez la gamme de lampe ITP ?
 
 [:z800]


Il y a une sur DX ,le model aurora pile AAA, cela reste pour moi une chinoiserie  que j'ai commender, alu bas de gamme meme si eclairage tres correcte...donc a voir,pour les autres models je sais pas.
De plus romisen Q5 avec une CR123 200 lumens ,je demande a voir !!Presque aussie bien qu'une p3d q5 (220 lumens), non la je crois que c'est du foutage de gueule....

Message cité 1 fois
Message édité par solitone le 27-11-2008 à 15:27:11
n°16845097
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 27-11-2008 à 15:28:39  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


Euh ça vous rapelle rien comme concept ?  [:z800]


 
http://hfr-rehost.net/preview/www.bijouxesoteriques.com/admin/images/catalogue/Excalibur.jpg

n°16845102
frednoob
Posté le 27-11-2008 à 15:29:10  profilanswer
 

Elgin675 a écrit :

Enfin je veux dire que j'aurais du mal à penser, avant de l'avoir vu de mes propres yeux, qu'un truc si petit puisse éclairer autant que le gros monstre maglite / matraque 6 piles :p .


Ce n'est pas si étonnant que ça. Tu peux obtenir une quantité de lumière gigantesque avec une toute petite lampe de poche... dont l'autonomie sera de quelques minutes (et ça existe, j'ai vu un "phare halogène" qui effectivement éclairait comme si c'était branché sur du 220 volts, mais avec une autonomie de 8 minutes si mes souvenirs sont bons).
 
Je l'ai déjà dit il y a quelques centaines de pages, mais je le redis : les Maglite ne sont pas du tout des lampes dépassées. Elles conservent beaucoup d'avantages sur la concurrence, et pour certains usages, ne sont égalées par aucune autre marque.

n°16845109
Thom39
Posté le 27-11-2008 à 15:30:03  profilanswer
 

solitone a écrit :


Il y a une sur DX ,le model aurora pile AAA, cela reste pour moi une chinoiserie  que j'ai commender, alu bas de gamme meme si eclairage tres correcte...donc a voir,pour les autres models je sais pas.
De plus romisen Q5 avec une CR123 200 lumens ,je demande a voir !!Presque aussie bien qu'une p3d q5 (220 lumens), non la je crois que c'est du foutage de gueule....


Je ne parlais que de la gamme ITP chez Shinning Beam, pas d'Aurora et Romisen. ;)


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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°16845338
fisfor
Posté le 27-11-2008 à 15:52:01  profilanswer
 

frednoob a écrit :


Je l'ai déjà dit il y a quelques centaines de pages
c'était peut'être vrai jadis, fut un temps que les hommes ont désormais oublié  :D  
 
mais je le redis : les Maglite ne sont pas du tout des lampes dépassées. Elles conservent beaucoup d'avantages sur la concurrence:
comme ???? annodisation pourrave, lentille etc en plastoc, bouffage gargantuesque de pile hors de prix, encombrement démesuré, ampoule qui crâme comme pour rire, éclairage digne d'un vers luisant ? j'en ai oublié ? :ange:  
 
et pour certains usages, ne sont égalées par aucune autre marque.
matraquage, althèrophilie, sextoy, presse papier, rouleau à tarte ???  :D  


 
bon, je taquine un peu c'est tout.
mais sans rire, quel avantage put bien avoir une mag ???

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Message édité par fisfor le 27-11-2008 à 15:53:28
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