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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Lampes Torches /!\ Addict! /!\

n°60169317
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2020 à 17:03:12  answer
 

Reprise du message précédent :
ok, donc la question du coup c'est : LVP or not LVP?
 
Moi je sais que j'aime pas ça me fout un mal de crane et une fatigue occulaire, mais j'ai pas été gené avec la S2+. Mais bien sir je ne l'ai pas utilisé aussi que je le ferait avec un ecran d'ordinateur qui scintille par exemple.
 
D'un autre coté je pense que la LVP est un vrai plus, d'un point de vue pratique et securité.
 
Tu en penses quoi toi?
 
PS: Merci pour tes reponses.

mood
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Posté le 03-07-2020 à 17:03:12  profilanswer
 

n°60169366
Charles K
Posté le 03-07-2020 à 17:09:54  profilanswer
 

 

Sur le test que j’ai linké c’est parce que c’est un driver avec 7135 qu’il y a du PWM, normalement c’est indépendant de l’UI, le driver 6A ne devrait pas avoir de PWM avec biscotti, sauf peut être au mode mini, parfois il est plus facile de faire un mode moonlight avec PWM, mais vu que Convoy ne fait pas de mode mini très bas j’en doute. test avec driver 6A sans PWM (mais pas biscotti, j’ai pas trouvé en cherchant vite fait)


Message édité par Charles K le 03-07-2020 à 17:15:05
n°60169393
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2020 à 17:14:18  answer
 

le test que tu link c'est celui de ma lampe ^^
 
Donc on sait pas si le 12 groupes 6A est PWM.

n°60169437
gsx33
Make France great again
Posté le 03-07-2020 à 17:22:23  profilanswer
 

A propos de 6A, ma Convoy S21a est a 6A (et j'adore l'utiliser a fond dans le jardin ... pas longtemps ;) ) et j'utilise une Panasonic 18650 3400B donné pour 6.5A max en courant de décharge.
 
C'est pas nocif pour la batterie ?


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°60169525
Charles K
Posté le 03-07-2020 à 17:35:15  profilanswer
 

 

C’est marqué sur la page produit en fait ”no frequency in any mode”

 
gsx33 a écrit :

A propos de 6A, ma Convoy S21a est a 6A (et j'adore l'utiliser a fond dans le jardin ... pas longtemps ;) ) et j'utilise une Panasonic 18650 3400B donné pour 6.5A max en courant de décharge.

 

C'est pas nocif pour la batterie ?

 

Le NCR18650B est specifié pour 4.9A https://www.e-cigarette-forum.com/a [...] eg.612861/

 

Ça devrait pas être dangereux je pense, mais il devrait s’user assez rapidement, déjà neuf il doit réussir a tenir 6A qu’en étant completement chargé, c’est possible qu’il n’y arrive même plus au bout d’un temps et là faudrat clairement arrêté de tirer dessus.

 

Ce serait quand même mieux d’utiliser un accus de 10 ou 15A, d’ailleurs avec un 30Q/vtc6, ça pourra sortir 6A en étant plus ďechargé qu’un 35E/GA.

Message cité 1 fois
Message édité par Charles K le 03-07-2020 à 17:40:21
n°60169545
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2020 à 17:37:55  answer
 

ok ok, bien vu. je remets dans le panier du coup, 12 groupes, 6A, LVP et paas de PWM, tous est coché on dirait.

n°60169585
gsx33
Make France great again
Posté le 03-07-2020 à 17:43:30  profilanswer
 

Charles K a écrit :


 
Le NCR18650B est specifié pour 4.9A https://www.e-cigarette-forum.com/a [...] eg.612861/
 
Ça devrait pas être dangereux je pense, mais il devrait s’user assez rapidement, déjà neuf il doit  réussir a tenir 6A qu’en étant completement chargé, c’est possible qu’il n’y arrive même plus au bout d’un temps et là faudrat clairement arrêté de tirer dessus.


 
 :jap:  
 
Il va falloir que je commande une nouvelle batterie. Je vais peut être craquer pour une 21700, qui ne servira que pour cette lampe.


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°60169631
Charles K
Posté le 03-07-2020 à 17:50:03  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

bonjour a tous, je poste ça ici !
avez une idées de la référence de batterie rechargeable, équivalent a 6 LR44 (piles boutons commune) ? j'ai mesuré 9,7 volts (j'ai eu la version 1 /3N X 3 sur le schéma)

 

http://image.noelshack.com/fichier [...] g-4667.jpg

 


:jap:

 

Hmmm, 2*10180, en protégé ça fait 19mm, donc 38mm vs 32.4mm ... et tension nominale de 7.4V...

 

Je vois pas trop dsl.

 

edit : il y a des 1/3N rechargeable : https://www.amazon.fr/GP-Pile-recha [...] B0038LVPC0
Mais c'est fait pour être chargé dans un appareil avec chargeur intégré (souvent solaire)

Message cité 1 fois
Message édité par Charles K le 03-07-2020 à 18:01:59
n°60170312
nost4r8-8
Posté le 03-07-2020 à 19:43:40  profilanswer
 

Bonjour,
On ne trouve pas de S2+ avec régulation thermique avec l'interface biscotti ?

n°60170386
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2020 à 19:57:15  answer
 

Peut-on supposer que la régulation thermique réagira pareil avec le driver 12 groupes comme le fait deja la M21B avec son driver 4 modes?
J'aimerais pas perdre en autonomie si le driver devenait a être trop sensible a la chaleur m'voyez  :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-07-2020 à 19:58:52
mood
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Posté le 03-07-2020 à 19:57:15  profilanswer
 

n°60170388
Foxus666
Posté le 03-07-2020 à 19:58:19  profilanswer
 

Charles K a écrit :


 
Hmmm, 2*10180, en protégé ça fait 19mm, donc 38mm vs 32.4mm ... et tension nominale de 7.4V...  
 
Je vois pas trop dsl.
 
edit : il y a des 1/3N rechargeable : https://www.amazon.fr/GP-Pile-recha [...] B0038LVPC0
Mais c'est fait pour être chargé dans un appareil avec chargeur intégré (souvent solaire)


 
merci de ta réponse, j'ai trouvé : la CR123A !
c'est compatible 3,7 volts pour les batterie lithium, c'est marqué sur l'appareil  [:implosion du tibia]

n°60170756
Charles K
Posté le 03-07-2020 à 20:53:07  profilanswer
 

Ah bah si c'est fait pour tant mieux :) , mais les 16340/RCR123 c'est plus gros que ce que tu avais montré :D
 

nost4r8-8 a écrit :

Bonjour,
On ne trouve pas de S2+ avec régulation thermique avec l'interface biscotti ?


 
https://www.aliexpress.com/item/330 [...] 6d6c1PLOPX
 
biscotti=12groups
 
 
 
dans le lien juste au dessus ils disent ça : "It has the same temperature protection function as the 4modes version." Même si je pense que ça doit pas être le même code. Aucune idée s'il gère aussi bien (ou mieux).
 

n°60170813
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2020 à 21:03:39  answer
 

Je vois qu'ils integre les 12 groupes partout maintenant...
 
J'ai presque envie de prendre soit une S2+ soit la S21A. Comment les départager a part bien sur la batterie?  :D

n°60170839
gsx33
Make France great again
Posté le 03-07-2020 à 21:07:58  profilanswer
 

La S21a réchauffe plus vite les mains  :D


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°60170848
nost4r8-8
Posté le 03-07-2020 à 21:09:32  profilanswer
 

Le driver 4 modes, c'est celui qui correspond à ça ? :
 
Lineaire 5A (s2+) ou 6A (lampes plus grosses) : régulation thermique, meilleur rendement de la led car pas de PWM pour les niveaux autre que max.

n°60170874
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2020 à 21:13:48  answer
 

nost4r8-8 a écrit :

Le driver 4 modes, c'est celui qui correspond à ça ? :
 
Lineaire 5A (s2+) ou 6A (lampes plus grosses) : régulation thermique, meilleur rendement de la led car pas de PWM pour les niveaux autre que max.


 
Pas forcement, le "4 modes" c'est un schema de modes d'eclairage.
 
Le "lineaire 5 Amperes" c'est juste la façon dont est alimenté la LED, il a été dit plus haut qu'ils sont independant.

n°60171431
nost4r8-8
Posté le 03-07-2020 à 23:20:08  profilanswer
 

D'accord merci.
Je me suis pris une s2+ désert tan 12 modes xpl hi en x8 et un s21a 6a 5000k les 2.

n°60172089
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2020 à 08:47:04  answer
 

Charles K a écrit :

Ah bah si c'est fait pour tant mieux :) , mais les 16340/RCR123 c'est plus gros que ce que tu avais montré :D
 
 
 
https://www.aliexpress.com/item/330 [...] 6d6c1PLOPX
 
biscotti=12groups
 
 
 
dans le lien juste au dessus ils disent ça : "It has the same temperature protection function as the 4modes version." Même si je pense que ça doit pas être le même code. Aucune idée s'il gère aussi bien (ou mieux).
 


 
Dommage y'a pas de review de ces versions.  
 

nost4r8-8 a écrit :

D'accord merci.
Je me suis pris une s2+ désert tan 12 modes xpl hi en x8 et un s21a 6a 5000k les 2.


 
Cool, tu nous donnera ton avis sur la S21A :D
 
 
Pour ma part je pense que les 21700 c'est le standard d'avenir des batteries lithium, c'est pour ça que j'essaie de privilégier ce format. Vous en pensez quoi?
J’ai finalement demandé au Store Convoy confirmation sur le driver, pour la M21B c'est plutôt un driver de 22 mm qu'il faut. il est bien dispo en 12 groupes, tant mieux, si ça me permet d'avoir du LVP.

n°60172109
gsx33
Make France great again
Posté le 04-07-2020 à 08:58:17  profilanswer
 

Pour l'instant, le format le plus populaire est le 18650. J'ai vu des radios, des ventilateurs portables et des powerbanks avec ce format. Je crois que c'est ce meme format qui est dans les batteries de Tesla.
 
Je me demandais s'il y allait avoir du jeu au niveau épaisseur en mettant une 18650 dans la Convoy S21a, mais non (vu qu'elle accepte une 21700).
 
Quand on voit le prix de cette lampe et ses performances, on se demande pourquoi on en a pas profité avant  :D


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°60172113
Hegemonie
Posté le 04-07-2020 à 09:00:08  profilanswer
 

C'est le format le plus utilisé parce que c'est celui qui a la meilleure densité énergétique aujourd'hui.
On en trouve dans beaucoup d'objets, des ordinateurs aux voitures en passant par les powerbank.

n°60172127
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2020 à 09:07:33  answer
 

gsx33 a écrit :

Pour l'instant, le format le plus populaire est le 18650. J'ai vu des radios, des ventilateurs portables et des powerbanks avec ce format. Je crois que c'est ce meme format qui est dans les batteries de Tesla.

 

Je me demandais s'il y allait avoir du jeu au niveau épaisseur en mettant une 18650 dans la Convoy S21a, mais non (vu qu'elle accepte une 21700).

 

Quand on voit le prix de cette lampe et ses performances, on se demande pourquoi on en a pas profité avant  :D

 

Sur ma M21B la batterie bouge beaucoup. Y a 3 mm en moins dans le diamètre quand même.

 

Je parlais plus pour du long terme, c'est clair que le 18650 est populaire pour le moment.

 

Mais meme Tesla il me semble qu'ils ont basculé sur du 21700 dernièrement. D'ailleurs je crois avoir lu qu'ils vont fabriquer eux même leurs batteries dans ce format.

 

https://www.automobile-propre.com/t [...] gafactory/

 

Moi j'aime bien le fait de gagner en capacité dans un volume en longueur et non pas en largeur comme les 26650

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-07-2020 à 09:12:51
n°60172142
gsx33
Make France great again
Posté le 04-07-2020 à 09:12:00  profilanswer
 

Le LiFePO4 sera peut être l'avenir car moins dangereux que le Li ion et permet 4 fois plus de cycle de charge décharge.


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°60172147
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2020 à 09:13:25  answer
 

Du moment qu'il soit en 21700 ça me va ...

n°60172162
gsx33
Make France great again
Posté le 04-07-2020 à 09:19:00  profilanswer
 


 
Je viens de secouer mais S21a avec sa Panasonic 3400 a l'interieur, ca bouge pas.
 
Je n'ai pas encore regardé en détail le monde des 21700 mais en 1er prix "correct", j'ai vu des LiitoKala 5000mAh a un prix attractif :
 
https://ae01.alicdn.com/kf/UTB86bDGruvJXKJkSajhq6A7aFXaj.jpg
 
LiitoKala 21700  5000mA


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°60172178
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2020 à 09:22:41  answer
 

Moi je lorgnais plus du coté des LG et Samsung pour  5€ je prefere avoir une bonne marque, c'est pas cher payé.

 

https://www.nkon.nl/fr/rechargeable [...] 0-50e.html

 

https://www.nkon.nl/fr/rechargeable [...] -7-3a.html

 

Je savais pas que tu avais la S21A, tu en penses quoi du coup?


Message édité par Profil supprimé le 04-07-2020 à 09:23:03
n°60172210
Hegemonie
Posté le 04-07-2020 à 09:33:08  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

Le LiFePO4 sera peut être l'avenir car moins dangereux que le Li ion et permet 4 fois plus de cycle de charge décharge.

 

On disait déjà ça il y a dix ans quand je m'intéressait aux batteries de modélisme, mais ça n'a pas vraiment pris l'essor escompté.

 

L'autre avantage des 18650 c'est le form factor "traditionnel" des piles.

n°60172383
gsx33
Make France great again
Posté le 04-07-2020 à 10:10:01  profilanswer
 

Sauf que sur Nkon, il y a des fdp.
 
Je l'ai depuis peu. Ma lampe la plus puissance (norme ANSI) était une Nitecore EA4w de 860 lumens. Celle la fait le double (pour 3 fois moins cher) et ça se voit  :D  
 
C'est une Convoy S2+ version bodybuildé. L'utiliser en intérieur en puissance max, c'est risquer de s’éblouir par le reflet sur un objet.  
 
J'ai des réchauffe mains en USB. Cette lampe est 10 fois plus efficace pour réchauffer l'interieur d'une main. Je ne parle pas de la température de la lampe (qui chauffe vite) mais d’éclairer la main  :ouch:  
 
J'aime ce faisceau qui a l'air bien équilibré entre la distance et la largeur. Je n'arrive pas a connaitre la portée officielle réelle max. de la lampe (50 a 100m selon les uns, 100 a 150m selon les autres)  
 
mais si je m'en réfère a ma EA4w et ses 283m, je dirais pas loin de 200 mètres.
 
Je suis censé avoir une 6500k mais j'ai l'impression que c'est moins, a vérifier. La couleur (temperature) me plait. J'ai aussi un halo rougeâtre sur le sol autour du faisceau de la lampe. J'ai vu çà hier soir, a vérifier aussi.
 
Quand on voit les tests (Convoy S21A (Short Technical Review)), on voit qu'elle ne reste pas longtemps a fond. Effectivement, elle chauffe vite et ça peut meme vite
 
devenir brulant.
 
Pour le prix, c'est vraiment une très bonne affaire. Je m'amuse a m'en servir dans mon jardin avec la devise de jean Alesi : A fond a fond a fond !  :o


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°60172695
Charles K
Posté le 04-07-2020 à 11:01:44  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

C'est le format le plus utilisé parce que c'est celui qui a la meilleure densité énergétique aujourd'hui.
On en trouve dans beaucoup d'objets, des ordinateurs aux voitures en passant par les powerbank.

 

c'est à peu près équivalent entre le format 21700 et 18650, avec un maximum aux alentours de 750Wh/L et 260Wh/Kg

 

Pour le peu de lampes 21700 je pense que déjà il y a le fait que ça fait toujours pas si longtemps que ça que le 21700 est disponible, mais aussi parce que le 18650 en taille est vachement bien adapté à la lampe "EDC" ou compacte, ce qui doit se vendre le plus.

 
gsx33 a écrit :

Le LiFePO4 sera peut être l'avenir car moins dangereux que le Li ion et permet 4 fois plus de cycle de charge décharge.

 

Pas pour les applications mobiles, la densité énergétique est beaucoup plus faible.

 
gsx33 a écrit :

 

Je viens de secouer mais S21a avec sa Panasonic 3400 a l'interieur, ca bouge pas.

 

Je n'ai pas encore regardé en détail le monde des 21700 mais en 1er prix "correct", j'ai vu des LiitoKala 5000mAh a un prix attractif :

 

https://ae01.alicdn.com/kf/UTB86bDG [...] 7aFXaj.jpg

 

LiitoKala 21700  5000mA

 

J'ai pas vu de test encore de ceux là, mais je pense pas qu'il y ai encore de 5000mAh Chinois, peut être que c'est un 50E rebadgé, ou d'un grade inferieur (litokaka est pas une boite les plus sérieuse, ils ont déjà vendu des faux samsung 30Q par le passé), ou bien c'est genre un lishen 4500mAh surcoté, m'enfin je demande à être surpris.

 
Citation :

Sauf que sur Nkon, il y a des fdp.

 

C'est 3-4€ je crois l'expedition lente ? mais c'est sûr que si c'est juste pour 1 accu... perso je prends tjs pas mal de truc à la fois :o

Message cité 1 fois
Message édité par Charles K le 04-07-2020 à 11:07:18
n°60172862
Charles K
Posté le 04-07-2020 à 11:28:29  profilanswer
 

pierre_4 a écrit :

Bonjour,

 

Je suis à la recherche d'une lampe torche pour faire du lightpainting (je débute). On trouve quelques modèles sur les sites spécialisés, mais je préfère m'adresser à des spécialistes de la lampe, bien que ça soit sans doute un peu a côté de vos modèles préférés.

 

Le besoin :
Tête zoom, ou à plusieurs «crans» permettant un faisceau très concentré, et plus large
Interrupteur sur l'arrière
Plusieurs niveaux de puissance
RGB ou au moins quelques couleurs (à la limite des filtres, mais c'est quand même pas pratique).
Mode clignotant

 

Je n'ai pas spécialement besoin d'une grande autonomie, la lampe ne reste pas allumée très longtemps.
Je n'ai pas non plus besoin de beaucoup de puissance lumineuse.
La qualité de l'éclairage (IRC) n'est pas très importante, la température de couleur non plus.
Pas de contrainte de poids, mais pour adapter aux dispositifs de lightpainting, il faut que la tête fasse entre 24 et 38mm de diamètre.

 

Un conseil ?

 

Pas répondu plus tot mais c'est parce que je voyais pas trop quoi proposer, tu peux regarder sur http://flashlights.parametrek.com/ avec tes critères (focusable, red/green/blue/white, bezel size, tail switch), Mais tu verra qu'il y a aucun résultats, ce qui n'est pas surprenant car RGBW et zoomable techniquement ça va pas trop ensemble, une lentille asphérique projette l'image de la LED et une avec une led RGBW large asymétrique le résultat doit pas être exceptionnel, en plus les led RGBW sont très peu puissantes je crois.

 

Il y a vraiment besoin que ce soit zoomable ? en regardant vite fait les guide de lightpainting ils ont pas l'air de proposer des lampe zoomable (mais j'ai vraiment regardé vite fait).


Message édité par Charles K le 04-07-2020 à 11:29:43
n°60173106
pierre_4
Posté le 04-07-2020 à 12:10:30  profilanswer
 

Merci de ta réponse.
 
Je vais regarder le site que tu indiques.
 
Je pense que s'il faut choisir, je préfère encore me passer de RGB que du zoom, quitte à acheter une 2e lampe sans zoom en RGB plus tard.
 
La puissance ne me semble pas un problème, je ne compte pas éclairer loin.


---------------
--
n°60173121
gsx33
Make France great again
Posté le 04-07-2020 à 12:13:11  profilanswer
 

Charles K a écrit :


 
J'ai pas vu de test encore de ceux là, mais je pense pas qu'il y ai encore de 5000mAh Chinois, peut être que c'est un 50E rebadgé, ou d'un grade inferieur (litokaka est pas une boite les plus sérieuse, ils ont déjà vendu des faux samsung 30Q par le passé), ou bien c'est genre un lishen 4500mAh surcoté, m'enfin je demande à être surpris.
 

Citation :

Sauf que sur Nkon, il y a des fdp.


 
C'est 3-4€ je crois l'expedition lente ? mais c'est sûr que si c'est juste pour 1 accu... perso je prends tjs pas mal de truc à la fois :o


 
Source : un avis utilisateur dans la page de la batterie :  
 
https://ae01.alicdn.com/kf/U0caf842674384c0b86b530492b0a1111P.jpg
 
Lishen, il était marqué que ça rentrait mal dans la lampe et que c'etait deconseillé.


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°60196594
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2020 à 17:35:18  answer
 

Bah je vais surement rajouter une S21a du coup, elle convient mieux a ma volonté d'utiliser des 21700 :D


Message édité par Profil supprimé le 07-07-2020 à 17:36:58
n°60197000
Sam Erousi​s
Posté le 07-07-2020 à 18:24:23  profilanswer
 

Tiens, les 21700 serait le meilleur rapport taille/capacité ?
 
J'en étais resté au 26650 :).


---------------
Le bien ou le mal n'existe pas, ce n'est qu'une différence de point vue.
n°60197132
gsx33
Make France great again
Posté le 07-07-2020 à 18:43:48  profilanswer
 

LiitoKala 21700 4000mAh Lii-40A (Yellow)


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°60197299
Charles K
Posté le 07-07-2020 à 19:10:36  profilanswer
 

Sam Erousis a écrit :

Tiens, les 21700 serait le meilleur rapport taille/capacité ?

 

J'en étais resté au 26650 :).

 

Une comparaison que j'avais fait l'autre jour :
https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing

 

En gros 18650 et 21700 c'est pareil à environ 750Wh/L,  26650 c'est ~91% de ça, et 14500/18350 ~67%.


Message édité par Charles K le 07-07-2020 à 19:12:58
n°60197439
Sam Erousi​s
Posté le 07-07-2020 à 19:30:26  profilanswer
 

:jap:  
 
Mais le 21700 du dessus "ferait" bien 5Ah, hors les meilleurs 18650 font dans les 3Ah, sacrée différence :).


---------------
Le bien ou le mal n'existe pas, ce n'est qu'une différence de point vue.
n°60197560
Charles K
Posté le 07-07-2020 à 19:46:03  profilanswer
 

3398mAh pour le 35E (18650) et 4921mAh pour le M50 (21700) qu'HKJ a testé comme ayant le plus de capacité, sachant qu'il ne descend qu'à 2.8V donc il y a peut être une 30aine de mAh à grater en allant à la tension mini spécifié (généralement 2.5V).
 
 

n°60197568
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2020 à 19:46:59  answer
 

Moi ce qui m’intéresse surtout c'est les 5ah de capacité pour a peine plus large en diamètre.


Message édité par Profil supprimé le 07-07-2020 à 19:49:13
n°60197932
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 07-07-2020 à 20:49:24  profilanswer
 

Du topic d'à côté:
https://reho.st/self/0afb6664c963e44fd1850bf7a35f0f9e752b66df.jpg
 
Me manque plus qu'à faire des versions avec un design de warrior crénelé etc plutôt qu'un bête cylindre :o


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°60198270
Charles K
Posté le 07-07-2020 à 21:43:08  profilanswer
 

C'est pas fait pour péter les vitres les trucs crénelés ? ( je sais pas du tout en fait) avec du plastique c'est mal baré :o

 

Des détails sur ton bricolage ?

Message cité 1 fois
Message édité par Charles K le 07-07-2020 à 22:03:30
n°60198312
Hegemonie
Posté le 07-07-2020 à 21:51:52  profilanswer
 

Ça sert à concentrer l'impact oui, mais plutôt sur de la chair que sur une vitre en général :D

 

Cf "kubotan" sur les internets

mood
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Posté le   profilanswer
 

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