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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Lampes Torches /!\ Addict! /!\

n°59818610
archeo
Posté le 20-05-2020 à 07:01:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Les deux sont effectivement intéressantes. Pour mettre sur un porte-clé, j'ai quand même une préférence pour la Tiki du fait de ses dimensions plus réduites.
Par ailleurs, je n'ai pas besoin d'une telle puissance d'éclairage mais, même si ça fait gadget, j'aime bien les petites LED additionnelles dans le corps de la lampe. C'est aussi pour ça que je pars plutôt vers le modèle LE avec ses lumières rouge/bleue plutôt que sur la Tiki tout court car une lumière additionnelle blanche et une lampe UV, j'en vois encore moins l'utilité. Au moins avec la LE, je pourrai jouer à Starsky et Hutch et mettant le "girophare"  :lol:

mood
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Posté le 20-05-2020 à 07:01:30  profilanswer
 

n°59824031
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2020 à 17:57:02  profilanswer
 

:hello:  
 
J'ai une Convoy S2+ sur mon vélo, avec une batterie Keepower 3500 mAh. Quand elle se décharge, la lampe continue de s'allumer mais en mode dégradé (les modes haute puissance ne sont plus accessibles).
 
Là je viens de recharger sur un chargeur Nitecore, qui me dit Full après 4h de charge à 500mA. J'en déduis que la batterie ne devait être déchargée qu'à moitié. Est-ce normal que la lampe ne soit plus fonctionnelle à ce niveau ?
 
Comme explications je vois:
- autodécharge, sachant qu'avec le confinement la dernière charge complète ça devait être en février
- batterie pas encore rodée, sachant que je n'ai dû faire que 3 ou 4 cycles depuis l'achat
- batterie de merde
 
Votre avis ? :jap:


---------------
rm -rf internet/
n°59824042
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 20-05-2020 à 17:58:08  profilanswer
 

Ca chauffe trop et la régulation limite ?


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°59824104
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2020 à 18:05:29  profilanswer
 

non elle s'allumait en mode dégradé même à froid


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rm -rf internet/
n°59824160
Charles K
Posté le 20-05-2020 à 18:12:46  profilanswer
 

Il n'y a pas de régulation thermique sur les s2 de toute façon.

 

C'est quoi comme config, led ? Voila un runtime d'une s2+ 8x7135 (2.8A) et xm-l2 :

 

http://i.imgur.com/lhN2WNd.png

 

Ça aurait été mieux d'avoir un graph courant(ou lumens)/tension mais donc on voit que ça baisse avec la baisse de tension lors de la décharge.


Message édité par Charles K le 20-05-2020 à 18:15:30
n°59824210
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2020 à 18:19:52  profilanswer
 

c'est une Cree XML2 4x7135


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rm -rf internet/
n°59824255
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2020 à 18:26:50  profilanswer
 

en gros ce plot dit que le high mode s'effondre après ~1h30 @2.8A c'est ça ?
 
je peux essayer sur la mienne ça devrait être ~45'


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rm -rf internet/
n°59824268
Charles K
Posté le 20-05-2020 à 18:28:29  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

c'est une Cree XML2 4x7135

 


hmm, le medium sur le graph c'est 0.8A et le high 2.8A, sur la tienne en max ce serait 1.4A (des 4x7135), donc un truc intermédiaire entre les 2 courbes (avec genre un max à 400~450lm), une reduction du flux lumineux un peu plus tôt que sur la courbe jaune et une chute plus rapide.

 

Quand à l'accu, keeppower est normalement une bonne marque, à moins de tomber sur un fake
Autodecharge : le li ion se décharge vraiment très lentement, un peut plus vite due à la protection, mais ça reste pas grand chose, tu peux toujours retester avec un accus que tu viens de charger
batterie pas encore rodée : pas de rodage avec le li-ion
 batterie de merde : bein c'est toujours possible...

 

Je sais pas c'est quoi ton chargeur (il indique rien ?), mais tu peux toujours décharger ton accus dans ta lampe jusqu'à ce qu'elle se coupe, et regarde combien de temps il met à charger.

Message cité 1 fois
Message édité par Charles K le 20-05-2020 à 18:41:27
n°59824356
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2020 à 18:44:44  profilanswer
 

Charles K a écrit :


 
 
hmm, le medium sur le graph c'est 0.8A et le high 2.8A, sur la tienne en max ce serait 1.4A (des 4x7135), donc un truc intermédiaire entre les 2 courbes (avec genre un max à 400~450lm), une reduction du flux lumineux un peu plus tôt que sur la courbe jaune et une chute plus rapide.
 
Quand à l'accu, keeppower est normalement une bonne marque, à moins de tomber sur un fake
Autodecharge : le li ion se décharge vraiment très lentement, un peut plus vite due à la protection, mais ça reste pas grand chose, tu peux toujours retester avec un accus que tu viens de charger
batterie pas encore rodée : pas de rodage avec le li-ion
 batterie de merde : bein c'est toujours possible...
 
Je sais pas c'est quoi ton chargeur (il indique rien ?), mais tu peux toujours décharger ton accus dans ta lampe jusqu'à ce qu'elle se coupe, et regarde combien de temps il met à charger.


 
Nitecore D2, à la fin il n'indique que le temps de charge, c'est tout ce que je sais. Mais OK pour l'autodécharge et le rodage. Je vais faire le test décharge à 100% et recharge, c'est le plus simple  :jap:  


---------------
rm -rf internet/
n°59824395
Charles K
Posté le 20-05-2020 à 18:51:53  profilanswer
 

Ok, il à l'air de charger plutot à ~430mA : https://lygte-info.dk/review/Review [...] %20UK.html
et il y a toujours la période de charge à tension constante à la fin qui est plus ou moins longue donc c'est pas toujours facile d'estimer avec le temps de charge

 

Mais toujours est-il que c'est donc normal qu'il y ai une réduction du flux lumineux plus l'accu se décharge avec cette lampe.


Message édité par Charles K le 20-05-2020 à 18:55:45
mood
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Posté le 20-05-2020 à 18:51:53  profilanswer
 

n°59834841
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 22-05-2020 à 10:54:25  profilanswer
 

Salut,
 
Après avoir fait réparé une première fois ma S3 spéciale XML2 TIR45 chez puissanceled (qui avait juste nettoyé les contacteurs) elle présente de nouveau les mêmes symptômes, il y a un mauvais contact quelque part...
 
J'ai pas spécialement envie de m'emmerder avec ca vu que David (puissanceled) m'avait dit que ca c'est mieux que ma S3 XML2 TIR45 pour ce prix ...
 
https://www.fasttech.com/products/0 [...] flashlight
 
Sinon en S3 ce serait quoi l'équivalent ?
 
https://www.fasttech.com/search?convoy%20s3
 
Ca correspond à quoi les T4 / T5 / U2 "Light Source BIN " ?
 
Même question pour light source color qu'on retrouve dans la description et référence


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°59834998
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 22-05-2020 à 11:15:15  profilanswer
 

Ma S3 spéciale XML2 TIR25 est toujours vierge de SAV  :whistle:


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°59835161
Charles K
Posté le 22-05-2020 à 11:37:08  profilanswer
 

Pour les bins Cree : http://flashlightwiki.com/Cree

 

Le 1er c'est le rendement lumineux (plus c'est haut mieux c'est), 2e c'est la couleur (temperature/duv)

  

La SST-20 4000K en 7135x8 ça va chauffer sévère je pense, à moins de l'utiliser peu longtemps à 100% vaut peut être mieux prendre en x6.

 
Faluja a écrit :

 

Sinon en S3 ce serait quoi l'équivalent ?

 

https://www.fasttech.com/search?convoy%20s3

 

Ca dépend ce que t'avais à la base (nb de 7135) et la temperature de ta xm-l2, le faisceaux sera probablement different aussi, mais tu peux toujours recup la lentille tir de ta S3, on en acheter une autre sur fasttech ou autres.

 

Entre S2+ et S3 j'ai l'impression que la dif c'est juste que le MCPCB repose sur le corps en alu de la tête de la S3, alors que dans la S2+ il repose sur une piece en laiton visé dans la tête. Pas vraiment de différence à l'utilisation (pas vraiment de dif de performance), la S2+ est juste plus facilement modable.


Message édité par Charles K le 22-05-2020 à 11:57:14
n°59835324
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 22-05-2020 à 12:03:17  profilanswer
 

Ok donc U2 > T5 > T4 en luminosité à mA égale ? donc autant prendre du U2 ?
 
Pour la température j'ai trouvé ca
 
https://flashlightwiki.com/images/c/cb/Ansi-white.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Faluja le 22-05-2020 à 12:09:12

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°59835443
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 22-05-2020 à 12:17:36  profilanswer
 

Je ne sais pas ce que j'avais avant exactement le site de puissanceled n'existant plus
 
S3 spéciale XML2 TIR45, c'est tout ce que j'ai  
 
Photo de l'intérieur
 
https://i.imgur.com/Qf5vir6.jpg
 
4x7135 donc ?


Message édité par Faluja le 22-05-2020 à 12:18:05

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°59835469
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 22-05-2020 à 12:21:19  profilanswer
 

Celle la en x6 donc
https://www.fasttech.com/products/0 [...] 5-mode-edc
 
ou reprendre du x4, à 100 % ca me suffisait déjà bien
 
https://www.fasttech.com/products/0 [...] 5-mode-edc


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°59835661
Charles K
Posté le 22-05-2020 à 12:52:06  profilanswer
 

A moins qu'ils aient changer leur manière de faire ils remplissent d'abord de l'autre côté, donc si t'en a 4 du côté ressort c'était probablement un 8x https://convoy.aliexpress.com/store [...] h_sort&g=y

 
Faluja a écrit :

Ok donc U2 > T5 > T4 en luminosité à mA égale ? donc autant prendre du U2 ?

 

oui

  

Ca vient du site que j'ai linké oui  :o


Message édité par Charles K le 22-05-2020 à 12:56:46
n°59835749
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 22-05-2020 à 13:03:56  profilanswer
 

J'en ai 4 aussi de visible donc un 8x7135.
 
Copie d’écran de ma Tir25
 
https://nsa40.casimages.com/img/2020/05/22/200522011214374378.jpg
 
Courant maximal de régulation : 2800 mA
 
 
 


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°59835783
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 22-05-2020 à 13:07:57  profilanswer
 

J'avais même pas vu ce graphique sur la page que t'as linké, j'ai passé 10 minutes à chercher les correspondances via google avant de tomber dessus  [:tinostar]  
 
x8 donc :jap:
 
Je vais reprendre une x8 alors, je l'utilise que rarement à 100 % mais la portée à 100 % était bien sympa même si ca chauffe rapidement la main effectivement
 
celle la donc
 
https://www.fasttech.com/products/0 [...] 5-mode-edc
 
T5 et pas U2 car les U2 ne sont que dispo en température de couleur 1B, ce qui me parait trop chaud, ca va éclairé jaune ce qui est bof


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°59835977
Charles K
Posté le 22-05-2020 à 13:30:23  profilanswer
 

Faluja a écrit :

 

T5 et pas U2 car les U2 ne sont que dispo en température de couleur 1B, ce qui me parait trop chaud, ca va éclairé jaune ce qui est bof

 

1B c'est 6500~7000K donc blanc froid, 5C que t'as linké c'est ~4000K

 

Edit : peut être confusion température élevée=couleur froide. Mais le 4000K sera donc plus "jaune"/orange, pas le 6500K.

 

En règle générale plus la température de couleur est basse plus le flux lumineux est bas, moins de rendement et ça chauffe plus.


Message édité par Charles K le 22-05-2020 à 13:38:42
n°59836166
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 22-05-2020 à 13:46:15  profilanswer
 

Merde j'ai encore confondu, valeur K plus élevée = plus froid :jap:
 

Citation :

En règle générale plus la température de couleur est basse plus le flux lumineux est bas, moins de rendement et ça chauffe plus


 
basse dans le sens valeur K (couleur chaude) ou basse dans le sens couleur froide ?


Message édité par Faluja le 22-05-2020 à 13:48:37

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°59836226
Charles K
Posté le 22-05-2020 à 13:51:29  profilanswer
 

Oui c'est con, dans la vie courante on dit que orange/rouge c'est des couleurs chaudes et que bleu c'est froid, alors que la qu'en température de couleur (Kelvin) c'est l'inverse

 

Par "temperature de couleur" je parle en Kelvin : https://fr.wikipedia.org/wiki/Temp% [...] ormat=true


Message édité par Charles K le 22-05-2020 à 13:52:48
n°59836326
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 22-05-2020 à 14:01:20  profilanswer
 

Donc 1B c'est mieux (que 5C)  pour le flux et le rendement, mais c'est pas dérangeant ? ca donne pas une teinte bleutée au flux ?


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°59836651
Charles K
Posté le 22-05-2020 à 14:41:03  profilanswer
 

Bah ça dépend de tes préférences, perso j'aime pas trop le blanc froid (>5500K) et je préfère le neutre (5500~4000K), ou le blanc chaud (3500~2000K), donc je perd un peu (blanc neutre) ou bcp (blanc chaud) en rendement mais peu m'importe.
Pour référence : le soleil à midi fait genre 5700~5500K, puis descend jusqu'à ~2500K le soir, quand c'est nuageux ça peut allez jusqu'à 6500K. Ca reste pas encore bleu, c'est plus au dessus de 7000K que ça commence à prendre une teinte bleuté.


Message édité par Charles K le 22-05-2020 à 14:41:36
n°59836698
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 22-05-2020 à 14:46:44  profilanswer
 

T6 - 4C ca devrait faire l'affaire
 
https://fr.gearbest.com/led-flashli [...] oodsDetail


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°59836754
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 22-05-2020 à 14:53:26  profilanswer
 

https://pilotage-led.com/wp-content/uploads/2018/07/125658887.png


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°59836895
Charles K
Posté le 22-05-2020 à 15:08:46  profilanswer
 

 

https://www.fasttech.com/products/1653/10002364/1826901

 

moins cher, et comme dit plus haut, pas grande difference entre S2+ et S3.


Message édité par Charles K le 22-05-2020 à 15:09:34
n°59837021
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 22-05-2020 à 15:20:55  profilanswer
 

trop tard j'ai pris chez aliexpress la S3
 
d'ailleurs sur aliexpress ils montrent les couleurs :
 
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1QCuBLpXXXXcQXFXXq6xXFXXXU/121130677/HTB1QCuBLpXXXXcQXFXXq6xXFXXXU.jpg?size=218800&height=1395&width=500&hash=6932189b710f3a493f500b756ed70e44


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°59838526
rab68
Posté le 22-05-2020 à 19:07:25  profilanswer
 

Dites ça existe des lampes torches qui flottent ?

Message cité 1 fois
Message édité par rab68 le 22-05-2020 à 19:07:37
n°59839904
Charles K
Posté le 22-05-2020 à 21:48:18  profilanswer
 

N'importe quelle lampe étanche avec un flotteur au bout de la sangle ? :o
 
Sinon peut être des modèles en plastique étanches, genre chez pelican peut être. edit : non peut être pas


Message édité par Charles K le 22-05-2020 à 21:59:17
n°59840023
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 22-05-2020 à 21:54:51  profilanswer
 

rab68 a écrit :

Dites ça existe des lampes torches qui flottent ?


 
https://cdn2.conditionsextremes.com/10553-large_default/dorcy-waterproof-led-flashlight-41-2510.jpg
 
DORCY Lampe Torche Led Etanche flottante 16.5cm


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°59841483
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 23-05-2020 à 05:43:32  profilanswer
 


Gaffe, la boite est américaine, donc pensez à ajouter la TVA et frais de douanes ...
 
Dans les conditions d'utilisation (autrement dit les CGV)

Citation :

Article 11 : Disponibilité des produits
Tous nos produits sont en stock et expédiés depuis les USA.


 
Accessoirement
https://www.amazon.com/Dorcy-41-251 [...] B0039PV1QK


Message édité par titides le 23-05-2020 à 05:48:22

---------------
[ACH] PCB HDD
n°59843215
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 23-05-2020 à 13:02:53  profilanswer
 

J'ai mesuré sur ma MF04 qui doit être la lampe la moins dense de mon stock, sans accus:
-Poids ~ 1.3kg
-Volume ~ 0.8l
 
Archimède dit que ça file droit au fond :o


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°59843461
Charles K
Posté le 23-05-2020 à 13:36:49  profilanswer
 

 

Ça a l'air violent comme torche, t'as besoin de voir à 2 km ou c'est pour le fun :o

n°59911856
biloute80
Mais tais toi donc !
Posté le 31-05-2020 à 15:22:49  profilanswer
 

Hello,
Que pensez-vous de la Led Lenser p5r.2 ?
Un collègue l'a et il en est content.
Je recherche une lampe torche multi-usages et de qualité, je ne compte pas en changer tout de suite...  :whistle:

n°59911893
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 31-05-2020 à 15:28:56  profilanswer
 

biloute80 a écrit :

Hello,
Que pensez-vous de la Led Lenser p5r.2 ?
Un collègue l'a et il en est content.
Je recherche une lampe torche multi-usages et de qualité, je ne compte pas en changer tout de suite...  :whistle:


 
80€ quand même.
 
C'est quoi multi usage ?


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°59912011
biloute80
Mais tais toi donc !
Posté le 31-05-2020 à 15:47:58  profilanswer
 

Rien de bien particulier, une utilisation classique à la maison, plus quelques promenades/randonnées.
C'est peut-être vouloir utiliser un bazooka alors qu'une fronde suffirait ?

n°59912150
Charles K
Posté le 31-05-2020 à 16:06:32  profilanswer
 

biloute80 a écrit :

Hello,
Que pensez-vous de la Led Lenser p5r.2 ?
Un collègue l'a et il en est content.
Je recherche une lampe torche multi-usages et de qualité, je ne compte pas en changer tout de suite... :whistle:

 

hmmm

 

positif :
- zoomable
- chargeur intégré (magnétique)
- bonne garantie je crois

 

negatif :
- zoomable : généralement des faisceaux pas terribles, pas d'étanchéité, mauvaise efficacité lumineuse (pertes optiques surtout quand on réduit le spot), mécanismes qui peuvent s'user.
- utilise un accu propriétaire de taille 14500 d'une capacité de 700mAh, un accu de rechange coûte 15€, alors qu'un accu protégé 14500 standard de 1000mAh en coûte 6€
- grosse pour une lampe à accu 14500 (aussi du au fait que c'est une zoomable)
- 270lm, okay/moyen pour une lampe 14500, mais bof pour une lampe de cette taille, le fait que ce soit zoomable limite la puissance d'éclairage du à la moins bonne efficacité et à la mauvaise dissipation thermique de ce genre d'assemblage optique.
- mini de 20lm, éblouissant quand on est accommodé au noir/sombre
- ils disent pas quelle led est utilisé, ni la temperature de couleur, si c'est du blanc froid ou neutre, probablement froid

 

Perso ça ne me donnerait pas envi.

 

Dans la même gamme de prix et taille tu peux avoir une une zebralight SC64, un peu plus petite, légèrement plus lourde, utilise un accu 18650 standard jusqu'à 3500mAh (5x plus que le 14500 de 700mAh) turbo de 800/1600 lm suivant les modèles, regulation thermique (maintient de manière prolongée dans les 400~600lm), mode mini de 0.07 lm (il y a pas mal de modes aux choix), qui permet de ne pas s’éblouir quand on se lève pour pisser la nuit, plusieurs choix de led, temperature, IRC, et j'en oublie

 

Par contre pas de charge intégré, il faut un chargeur annexe.

 

ex chez nkon :

 

https://eu.nkon.nl/zaklampen/brands [...] light.html : version 800lm max, haut IRC et 4000K

 

https://eu.nkon.nl/zaklampen/brands [...] light.html max 1600lm, 5700K (proche de du soleil de midi)

 

https://eu.nkon.nl/zaklampen/brands [...] klamp.html max 1600lm, 4500K, led HI (high intensity), spot plus petit qui porte plus loin


Message édité par Charles K le 31-05-2020 à 17:17:56
n°59912668
tonx2vg
Posté le 31-05-2020 à 17:06:08  profilanswer
 

Led Lenser fait de bonnes lampes.
J'ai beaucoup aimé la qualité de fabrication.
J'ai pris beaucoup de plaisir aussi à jouer avec le  'flood to throw'.
Si tu la prends tu ne sera pas déçu, je pense.
 
J'ai commencé avec cette marque il y a presque 10 ans maintenant.
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t32510825
 
Depuis, la plupart de mes lampes sont des Zebralight, Fenix ou  Olight  
Avec ces marques, c'est au moins aussi qualitatif. Mais l'avantage,  
c'est que pour la même gamme de prix, les leds sont plus récentes donc plus performantes.  
Pas de 'flood to throw', mais le faisceau est toujours parfait,  
et l'interface utilisateur (niveau de puissance, façon d'y accéder, régulation,...) est sympa.
Sinon un niveau au dessus j'ai 4 HDS systems que je j'utilise fréquemment en 'every day carry'.  
Mais c'est à la limite du raisonnable au niveau tarif. Pour les passionnés seulement. [:nicooo66:2]  
 
Depuis 2-3 ans ça discute souvent d'autres marques de lampes qui ont semble t'il  
un bon rapport qualité/prix avec des led récentes et un bon faisceau.  
Mais je ne connais pas plus que çà, donc lis plûtôt les 10-20 dernières pages  
de ce topic si tu veux te faire une idée.


Message édité par tonx2vg le 31-05-2020 à 17:12:12
n°59912685
gsx33
Entouré de moutons
Posté le 31-05-2020 à 17:10:03  profilanswer
 

biloute80 a écrit :

Rien de bien particulier, une utilisation classique à la maison, plus quelques promenades/randonnées.
C'est peut-être vouloir utiliser un bazooka alors qu'une fronde suffirait ?


 
 
Une LUMINTOP AA 2.0 dans le même format.
 
- de 25€ en Chine avec une 14500 qui se recharge en USB. Sinon, 16€ et tu peux mettre aussi une AA a l'interieur (14500 en option). Je l'ai commandé et j'en ai parlé 2 pages plus tôt.
 
Chose amusante a propos du suivi, Elle est arrivé en France 2 fois :  
 
https://nsa40.casimages.com/img/2020/05/31/200531051701946368.jpg
 
A noter aussi que la lampe seule a pris 1.50€ en 1 mois.
 
 


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°59913382
biloute80
Mais tais toi donc !
Posté le 31-05-2020 à 18:56:38  profilanswer
 

Merci pour vos retours.  :jap:  
 
Si je pars sur la LUMINTOP AA 2.0, qui pour mon usage m'a l'air effectivement pas mal, est-ce qu'il y a un chargeur d'accus et des accus à privilégier ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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