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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

n°59977093
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2020 à 16:23:55  answer
 

Reprise du message précédent :

Requiem a écrit :


 
:jap:
 
En revanche un PEL à 2,11 net ça se discute pas.


J'en ai 2 pleins.  
Ils vont bientôt passer les 12 ans d'âge, va falloir que je reflechise a qu'esse jvais faire de tout cet oseil  [:le hasard:3]

mood
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Posté le 08-06-2020 à 16:23:55  profilanswer
 

n°59977198
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2020 à 16:33:27  answer
 

Je suis en train de mettre a jour mon fichier de suivi mensuel (tellement lazy que je le fais le 8), et que vois je ?  
Ma poche action est positive YTD, je pourrai dire a mes petits enfant que je me suis enrichi pendant la guerre  [:tomatookc]

n°59977235
Bahamut22
Light is right !
Posté le 08-06-2020 à 16:36:58  profilanswer
 


2 ?


---------------
Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
n°59977248
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2020 à 16:38:27  answer
 

Le mien et celui de ma femme, méthode StephaneF, sava   [:clooney34]

n°59977548
frankie_fl​owers
Posté le 08-06-2020 à 17:08:25  profilanswer
 

Slynox a écrit :


Généralement non, ça ne marche pas ainsi, cf : https://www.devenir-rentier.fr/t4119 en particulier les messages de snoopy, bet et le dernier de la file.

Merci, ces messages sont instructifs.

 

J'avais fini par comprendre par moi même le sens de cette case 6DE, mais il faut avouer que ça, et la CSG déductible en général c'est vraiment une abomination...

 
nico6259 a écrit :

 


Selon Christopher Dembik, il ne faut surtout "pas faire l'erreur de croire que les banques centrales pourraient être à court d’outils". "Elles sont très créatives et en trouveront d'autres" assure-t-il, avant de s'avancer: "Il est sûr et certain que dans un an ou deux ans, on discutera de la possibilité, pour la BCE, de racheter directement des prêts bancaires, et de la manière dont on accentue les rachats d'ETF aux États-Unis".

  

Donc DEMBIK (Saxo-BINCK) n'est pas d'accord avec Nicolas CHERON du même groupe et quasi au même poste :D
Il semble haussier, alors que Cheron est plutôt baissier et dubitatif.

Cheron il se contente de faire des dessins non ?

 

Là le propos de DEMBIK est bien exposé je trouve.

 

L'article est assez bon d'ailleurs. J'ai été assez étonné, habitué aux torchons publiés dix fois par jour sur les sites de bourse.

 

L'anecdote sur le chèque de Trump hélicoptère monnaie qui serait allé directement faire monter les indices US est croustillante.

n°59977586
stephaneF
Posté le 08-06-2020 à 17:12:52  profilanswer
 


La base quoi.
 
2 PEL et 2 PEA.  [:julm3]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59977625
chocomog
Posté le 08-06-2020 à 17:16:49  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


La base quoi.
 
2 PEL et 2 PEA.  [:julm3]


 
3 PEL ici même  [:julm3]

n°59977665
stephaneF
Posté le 08-06-2020 à 17:21:41  profilanswer
 

chocomog a écrit :


 
3 PEL ici même  [:julm3]


2 femmes ?  [:implosion du tibia]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59977673
cqst
Posté le 08-06-2020 à 17:22:48  profilanswer
 


 
Si ils arrivent à 12 ans d’âge tu peux continuer de les garder indéfiniment hein (ouverture < 2011)

n°59977909
Requiem
Posté le 08-06-2020 à 17:44:42  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


La base quoi.
 
2 PEL et 2 PEA.  [:julm3]


 
Ouais enfin 2 PEL qui, réunis, ne sont pas remplis à la moitié d'un :o

mood
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Posté le 08-06-2020 à 17:44:42  profilanswer
 

n°59978036
children_o​f_the_dos
Posté le 08-06-2020 à 17:57:40  profilanswer
 

Merci à tous les frers pour vos réponses  :jap:

 

En postant ici en mode "nouveau", j'ai pensé que j'allais me faire démonter et au final, je n'ai eu que des réponses pertinentes et ciblées.
Bref, encore merci.

 

J'ai expliqué tout ça à mon pote tout à l'heure et au final, il va abandonner cette idée et il va s'orienter vers une autre qui est plus mon domaine d'expertise : la recherche d'une anciennes voiture ou une "youngtimer".

 

Ainsi, cet investissement lui permettra de mixer l'utile à l'agréable et sans prise de tête.

 

Et finalement, ça suit également un des piliers de ce forum (d'après ce que j'ai compris) StephaneF qui disait qu'il fallait également "profiter" de son argent  :sol:

 


Message édité par children_of_the_dos le 08-06-2020 à 18:26:48
n°59978062
Requiem
Posté le 08-06-2020 à 18:00:16  profilanswer
 

Si t'arrives à concilier l'agréable avec ton argent, c'est ce qui compte.

n°59978092
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-06-2020 à 18:04:57  profilanswer
 

children_of_the_dos a écrit :


 
Pour être totalement transparent, mon pote n'est très "gestion".
 
On discutait, il me disait que tous ses comptes "classiques" (PEL, LEP, LDD, LA...) étaient pleins et donc il voulait un nouveau type de placement pour ses économies "sans prise de tête" : en gros, je voulais lui faire ouvrir cette AV avec des versements qui tombent tous les mois ...basta...
 
Je me rends compte que c'est plus compliqué que cela, je vais devoir lui expliquer ça et voir sa réaction...
 
 


 
 
S'il veut investir à long sur les marchés avec une dose de "risque actions", alors bonne gestion pilotée.
S'il veut 100 % sécurisé, alors il y a pluysieurs bonnes AV qui proposent le 100 % fonds € en versement : ***** Vie, PD Darj, Evo Vie notamment.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°59978132
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-06-2020 à 18:09:42  profilanswer
 


frankie_flowers a écrit :

Cheron il se contente de faire des dessins non ?
 
Là le propos de DEMBIK est bien exposé je trouve.
 
L'article est assez bon d'ailleurs. J'ai été assez étonné, habitué aux torchons publiés dix fois par jour sur les sites de bourse.
 
L'anecdote sur le chèque de Trump hélicoptère monnaie qui serait allé directement faire monter les indices US est croustillante.


 
 
Cheron est très actif sur Twitter, il conseille à base de graph.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°59978146
TheBigO
ShowTime!
Posté le 08-06-2020 à 18:11:00  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


2 femmes ?  [:implosion du tibia]


je crois que t'as le droit d'heriter du PEL de tes parents décédés
seul cas où on a le droit d'avoir plusieurs PEL


---------------
HFR tools
n°59978229
chocomog
Posté le 08-06-2020 à 18:20:10  profilanswer
 

 

Pire, des enfants !!!

n°59978252
jossyd
Posté le 08-06-2020 à 18:22:17  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


je crois que t'as le droit d'heriter du PEL de tes parents décédés
seul cas où on a le droit d'avoir plusieurs PEL


C'est le cas pour toutes les successions


Message édité par jossyd le 08-06-2020 à 18:23:48
n°59978259
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 08-06-2020 à 18:23:35  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Aux taux actuels non pas vraiment. Autant prendre une bonne AV.


Tout est dit dans ta phrase. Aux taux actuels ça ne vaut as le coup, et dans 3 ou 4 ou 5 ou 6 ans ?
Toujours essayer d'avoir une vision plus loin que le bout de son nez.

Requiem a écrit :

 

:jap:

 

En revanche un PEL à 2,11 net ça se discute pas.


2,07% net :o

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 08-06-2020 à 18:27:35
n°59978406
Slynox
Posté le 08-06-2020 à 18:39:27  profilanswer
 

Requiem a écrit :

 

:jap:

 

En revanche un PEL à 2,11 net ça se discute pas.


On disait la même chose ("Aux taux actuels non pas vraiment. Autant prendre une bonne AV" ) il y a 8 ans alors que les AV crachaient du 3,5%..  [:spamafote] ça doit même être sur le topic :D Prendre date n'est pas aberrant, même si la proba d'en tirer un bénéfice important me semble bien mince. Perso je l'ai pas fait (paresse).


Message édité par Slynox le 08-06-2020 à 18:46:21
n°59978416
evildeus
Posté le 08-06-2020 à 18:40:26  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Tout est dit dans ta phrase. Aux taux actuels ça ne vaut as le coup, et dans 3 ou 4 ou 5 ou 6 ans ?
Toujours essayer d'avoir une vision plus loin que le bout de son nez.


Je sais pas pour mon nez mais les taux sont déjà négatifs, ils peuvent difficilement être plus bas.  

n°59978427
Requiem
Posté le 08-06-2020 à 18:41:25  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Tout est dit dans ta phrase. Aux taux actuels ça ne vaut as le coup, et dans 3 ou 4 ou 5 ou 6 ans ?
Toujours essayer d'avoir une vision plus loin que le bout de son nez.

  

Oui pardon

n°59978451
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 08-06-2020 à 18:44:05  profilanswer
 

Oui, c'était ma question de départ.
Si par exemple les perf des fonds euros font :

  • 2020: 1,3%
  • 2021: 1,5%
  • 2022: 1,3%
  • 2023: 1,1%
  • 2020: 0,7%
  • 2025: 0,5%

et les taux net des PEL font :

  • 2020: 0,7%
  • 2021: 0,7%
  • 2022: 0,6%
  • 2023: 0,6%
  • 2020: 0,5%
  • 2025: 0,4%


En ayant pris date sur un PEL en 2020, je me retrouve en 2025 avec 10 ans devant moi pour profiter de ses 0,7% net alors que les AV ne rapportent plus rien. J'aurai eu le nez fin.
Le champion d'aujourd'hui n'est pas forcément le champion de demain.

 

C'est peut-être complétement à l'opposé de ce qui va se passer, mais quelle est la probabilité et qu'est-ce qu'il y a à perdre à envisager ce cas ?

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 08-06-2020 à 18:46:09
n°59978498
netra
Posté le 08-06-2020 à 18:49:52  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Oui, c'était ma question de départ.
Si par exemple les perf des fonds euros font :

  • 2020: 1,3%
  • 2021: 1,5%
  • 2022: 1,3%
  • 2023: 1,1%
  • 2020: 0,7%
  • 2025: 0,5%

et les taux net des PEL font :

  • 2020: 0,7%
  • 2021: 0,7%
  • 2022: 0,6%
  • 2023: 0,6%
  • 2020: 0,5%
  • 2025: 0,4%


En ayant pris date sur un PEL en 2020, je me retrouve en 2025 avec 10 ans devant moi pour profiter de ses 0,7% net alors que les AV ne rapportent plus rien. J'aurai eu le nez fin.
Le champion d'aujourd'hui n'est pas forcément le champion de demain.
 
C'est peut-être complétement à l'opposé de ce qui va se passer, mais quelle est la probabilité et qu'est-ce qu'il y a à perdre à envisager ce cas ?


Bloquer 61k pour gagner 400 balles par an  [:vave1]
 
Au moins avec l'AV ton argent sur fonds € est liquide  :o

Message cité 1 fois
Message édité par netra le 08-06-2020 à 18:50:21
n°59978539
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 08-06-2020 à 18:55:28  profilanswer
 

netra a écrit :


Bloquer 61k pour gagner 400 balles par an  [:vave1]
 
Au moins avec l'AV ton argent sur fonds € est liquide  :o


Au moins prendre date sur le PEL.

n°59978762
rambuteau
Posté le 08-06-2020 à 19:24:09  profilanswer
 

Pour ma part, j'ai fermé mon PEL après deux ans : il s'agissait d'un 1% brut.
 
J'entends les commentaires sur les AV qui vont toucher les 0€. Mais un PEL ne permet pas de sagement prendre date. Cela oblige à des virements réguliers (45€ minimum mensuel je crois). Selon moi, cela réprésente un charge mental réelle. Surtout sur un tel topic où les gens ont déjà souvent deux ou trois AV, un PEE, un PERCO, un PEA, un LA et plusieurs comptes fidélités Carrefour ou Monoprix.

n°59978833
nost4r8-8
Posté le 08-06-2020 à 19:31:47  profilanswer
 

Aucune charge mentale à faire une fois un virement programmé de 45€ mensuel, c'est même le contraire.

 

Pour ma part, j'ai décidé de casser mon PEL à 2% brut et à investir sur le marché.

 

Je suis tout jeune, mais j'ai touché un très modeste héritage jeune. C'est ce qui a fait que je me suis passionné sur l'épargne, et ce topic a été une bénédiction.

 

Certes, il faut faire attention, nous sommes sur un forum d'informatique, ne l'oublions pas.  Mais avec du recul et les connaissances sur le pognon que j'ai acquise grâce à vous tous, préférer faire confiance à "son banquier" est une totale hérésie.

 

Sur ce dernier point, dans un monde normal, cela devrait être l'inverse.


Message édité par nost4r8-8 le 08-06-2020 à 19:36:53
n°59978844
dwarfy
Posté le 08-06-2020 à 19:32:49  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Au moins prendre date sur le PEL.


Je me posais aussi la question il y a cinq/six mois d'en ouvrir un. Toujours le "au cas où les fonds euros ne rapporteraient plus rien".
 
J'en suis arrivé à la même conclusion que netra: si c'est pour gagner si peu ... J'ai la chance de pouvoir m'assoir dessus.
 
Le jour où les fonds euros ne vaudront plus rien, j'aurai toujours la même part de risqué (environ 20%, ça montera peut-être selon mon évolution psychologique d'ailleurs) et le reste dormira peut-être qui sait tout bêtement sur un compte courant. Mais un PEL qui me rapporterait si peu, même si dans dix ans ça devenait la seule option non risquée à faire de la PV, même minime, rien à secouer.

n°59978858
stephaneF
Posté le 08-06-2020 à 19:33:46  profilanswer
 

rambuteau a écrit :

Pour ma part, j'ai fermé mon PEL après deux ans : il s'agissait d'un 1% brut.
 
J'entends les commentaires sur les AV qui vont toucher les 0€. Mais un PEL ne permet pas de sagement prendre date. Cela oblige à des virements réguliers (45€ minimum mensuel je crois). Selon moi, cela réprésente un charge mental réelle. Surtout sur un tel topic où les gens ont déjà souvent deux ou trois AV, un PEE, un PERCO, un PEA, un LA et plusieurs comptes fidélités Carrefour ou Monoprix.


540 € / an.  [:moundir]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59979373
Mitch2Pain
Posté le 08-06-2020 à 20:34:42  profilanswer
 

https://www.boursorama.com/patrimoi [...] 43a5634a22

 

Il semblerait que les taux cessent de baisser.
Est-ce qu'il y a une corrélation entre les taux de crédit immobilier des particuliers et ceux des états ?
Est-ce qu'il y a une corrélation entre les taux et la performance des fonds euro ?

 

Plus ou moins ... On en conclura ce qu'on voudra.

n°59979383
histiocyto​seX
Posté le 08-06-2020 à 20:35:58  profilanswer
 

Salut à tous, on voit pas mal de posts sur les PEL ces derniers jours et ça m'a un peu embrouillé.
Ma mère m'avait ouvert un PEL en mars 1998 en faisant des petits versements.
On est bien d'accord que même si ce PEL continue de fournir des interêts, je ne peux rien verser dessus ?

n°59979560
Cessy
Posté le 08-06-2020 à 20:57:27  profilanswer
 

histiocytoseX a écrit :

Salut à tous, on voit pas mal de posts sur les PEL ces derniers jours et ça m'a un peu embrouillé.
Ma mère m'avait ouvert un PEL en mars 1998 en faisant des petits versements.
On est bien d'accord que même si ce PEL continue de fournir des interêts, je ne peux rien verser dessus ?


 
Tu ne devrais plus pouvoir verser dessus, non. Mais il continue à fournir des intérêts et ceux-ci sont à déclarer aux impôts (la banque donne un IFU).

n°59979587
frankie_fl​owers
Posté le 08-06-2020 à 21:00:51  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Cheron est très actif sur Twitter, il conseille à base de graph.


Oui donc c'est bien ce que je disais :o

 

Ses prédictions sont du genre de celles de lapin sur Bourse, qui le suit je crois.

n°59979619
sellin20
Posté le 08-06-2020 à 21:04:28  profilanswer
 

histiocytoseX a écrit :

Salut à tous, on voit pas mal de posts sur les PEL ces derniers jours et ça m'a un peu embrouillé.
Ma mère m'avait ouvert un PEL en mars 1998 en faisant des petits versements.
On est bien d'accord que même si ce PEL continue de fournir des interêts, je ne peux rien verser dessus ?


Oui. Normalement, au bout de 10ans, tu ne peux plus verser dessus.

Message cité 1 fois
Message édité par sellin20 le 08-06-2020 à 21:05:04
n°59980165
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 08-06-2020 à 22:14:22  profilanswer
 
n°59980568
chocho56
Posté le 08-06-2020 à 23:33:55  profilanswer
 
n°59980612
Requiem
Posté le 08-06-2020 à 23:43:26  profilanswer
 


 
Apparemment c'est pas tout le monde

n°59980627
Flemmard_C​urieux
Posté le 08-06-2020 à 23:45:34  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

https://www.boursorama.com/patrimoi [...] 43a5634a22

 

Il semblerait que les taux cessent de baisser.
Est-ce qu'il y a une corrélation entre les taux de crédit immobilier des particuliers et ceux des états ?
Est-ce qu'il y a une corrélation entre les taux et la performance des fonds euro ?

 

Plus ou moins ... On en conclura ce qu'on voudra.

 

Bien sûr qu'il y a corrélation. Les taux des particuliers sont a la grosse la somme du taux des banques centrales (qui fait office de taux planché / risk free asset) + un spread correspondant au risque prix par la banque.

 

Les banques centrales jouent certes sur la courbe de taux à la baisse via leur QE, mais les risques de défaut des particuliers ont aussi augmenté, tendant à faire remonter un peu les taux des emprunts immo. Ça ira probablement de nouveau à la baisse a mesure que les conditions des particuliers (notamment en terme d'emplois/chômage) s'améliorent.

 

Pour ce qui est des fonds euros, ils sont blindés d'obligations d'états Européens, donc oui c'est liée même si a court terme c'est l'assureur qui décide du rendement. Structurellement ils ne peuvent pas continuer de crasher du 2% éternellement.
Avec la baisse des taux, la valeur liquides de leur vielles obligations a fortement augmentées, simplement au lieu de lâcher une grosse PV comme un fond d'oblig IG quite côte en direct, ils se contentent pour l'instant de lâcher un rendement supérieur au yield to maturity de leur oblig.

Message cité 2 fois
Message édité par Flemmard_Curieux le 08-06-2020 à 23:48:18
n°59980633
Requiem
Posté le 08-06-2020 à 23:46:33  profilanswer
 


 
https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 01051.html
 
La situation s'aggrave dans le monde, mais pas en Europe c'est déjà ça de pris.

n°59980643
-Patrick-
Posté le 08-06-2020 à 23:48:16  profilanswer
 

Yarien  
 


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°59980654
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 08-06-2020 à 23:50:58  profilanswer
 

Mon Yonomi P6 est repassé à +6%
 
J'y comprends rien, je suis pessimiste, je pense qu'on se dirige vers la pire crise qu'on a eu depuis 1945, mais mon compte Yonomi monte......


---------------
Réponse de ChatGPT : En résumé : oui, Hardware.fr est un bon endroit pour observer certaines formes de connerie humaine
n°59980707
-Patrick-
Posté le 09-06-2020 à 00:01:34  profilanswer
 

... oui pas normal, tu devrais le solder d'urgence car il risque de monter encore :o


---------------
Ma Chaine YouTobe
mood
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Posté le   profilanswer
 

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