[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

vandepj0

Reprise du message précédent :
En alternative aux fonds euro, normalement tu as les fonds obligs. Mais avec des taux à 0, tu rentres du risque pour pas de rendement. Du coup je déconseille.

Après si tu veux rester sur des volatilités théoriquement faibles, sans oblig, tu peux aller vers des fonds Market Neutral genre Pictet TR Agora, ou Hélium Fund, ou encore H2O Largo ou Adagio.
Ou alors des fonds mixtes genre Tikehau Income Cross Assets ou Varenne Valeur.
C’est ce que j’utilise dans les AV luxembourgeoises pour la poche « à faible volatilité » qui permet de rassurer le client sur ses disponibilités.
Évidemment ce n’est pas sans risque, mais un mix de tout ça te donne quelque chose d’assez résilient, en tout cas en regard des crises passées.

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Message édité par vandepj0 le 05-04-2021 à 11:16:41

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Profil supprimé

Nico77 a écrit :

Bon et sinon, vous proposez quelque chose comme alternative aux fonds euros ? Genre forcément un peu plus risqué mais moins qu'un world/actions ?

En soi, je ne vois pas le World hyper risqué a condition d'être long terme.
Après sinon tu prends des UC risqué 2/3/4 mais bon...

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Message édité par Profil supprimé le 04-04-2021 à 18:36:30

chienBlanc

aldayo a écrit :

rachat partiel = 70% max

Mais si tu fais 2 rachats partiels successifs, ça fait 91%

+1
Appliqué plusieurs fois.

Mais mes derniers retraits 72h, j'ai pu retirer 90% en une fois. Alors qu'avant ça bloquait vraiment à 70%. Bug de l'appli ? :??:

JC-31

C'est vrai.
Seul point noir, y'a des AV comme linxea spirit 1 qui ne jouent pas le jeu et ferment leur fond euro boosté (EALT2)

Message cité 1 fois

Cyber-solaris

Hello,

Ça marche comment le PER COL ?
J’ai placé 400€ sur mon PER COL Amundi, mon entreprise abonde de 400€, ce qui fait que j’ai placé 800€. Quand je regarde mon compte, je n’ai que 152€ sur mon PER. C’est quoi cette arnaque ?

Message cité 2 fois
Message édité par Cyber-solaris le 04-04-2021 à 19:46:05

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Mon Feed-back

Profil supprimé

JC-31 a écrit :

C'est vrai.
Seul point noir, y'a des AV comme linxea spirit 1 qui ne jouent pas le jeu et ferment leur fond euro boosté (EALT2)

Oui, ce ne fut pas cool ça.
Je le met en hibernation ce contrat pour l'instant.

chienBlanc

Cyber-solaris a écrit :

Hello,

Ça marche comment le PER COL ?
J’ai placé 400€ sur mon PER COL Amundi, mon entreprise abonde de 400€, ce qui fait que j’ai placé 800€. Quand je regarde mon compte, je n’ai que 152€ sur mon PER. C’est quoi cette arnaque ?

Tu as dû placer sur du BX4. [:moundir]

glandoll

Tu ne le vois pas hyper risqué mais tu en as très peu ? C'est paradoxal quand même

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AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Cyber-solaris a écrit :

Hello,

TU sembles être un très mauvais investisseur

Message cité 1 fois

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Nico77

vandepj0 a écrit :

En alternative aux fonds euro, normalement tu as les fonds obligs. Mais avec des taux à 0, tu rentres du risque pour pas de rendement. Du coup je déconseille.

Après si tu veux rester sur des volatilités théoriquement faibles, sans oblig, tu peux aller vers des fonds Market Neutral genre Pictet TR Agora, ou Hélium Fund, ou encore H2O Largo ou Allegro.
Ou alors des fonds mixtes genre Tikehau Income Cross Assets ou Varenne Valeur.
C’est ce que j’utilise dans les AV luxembourgeoises pour la poche « à faible volatilité » qui permet de rassurer le client sur ses disponibilités.
Évidemment ce n’est pas sans risque, mais un mix de tout ça te donne quelque chose d’assez résilient, en tout cas en regard des crises passées.

Merci pour les infos, je vais creuser ça :jap:

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Profil supprimé

glandoll a écrit :

Tu ne le vois pas hyper risqué mais tu en as très peu ? C'est paradoxal quand même

Tout simplement parce que je suis dans le game depuis très peu.
Et que je n'ai pas envi de faire all in maintenant car le marché est au top.
Donc DCA, donc cela met du temps à grimper.
Mais le pea reste mon placement numéro 1 maintenant.
Et au passage 17k sur le pea c'est déjà pas mal en 15 mois.

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Message édité par Profil supprimé le 04-04-2021 à 20:20:15

mouillotte

0/10 en dictée

ETF World CW8 => DICI : Risque 6/7.

En général les fonds obligataire ont plutôt un risque DICI de 3/7.

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Message édité par mouillotte le 04-04-2021 à 20:18:18

Profil supprimé

mouillotte a écrit :

CW8 => DICI : Risque 6/7.

C'est pour cela que je parle de long terme.
Faut pas prendre du cw8 pour 6 mois hein.

Requiem

mouillotte a écrit :

ETF World CW8 => DICI : Risque 6/7.

En général les fonds obligataire ont plutôt un risque DICI de 3/7.

Faut surtout savoir déterminer sa part de risque. Pas forcément évident.

Profil supprimé

glandoll a écrit :

Tu ne le vois pas hyper risqué mais tu en as très peu ? C'est paradoxal quand même

De plus si j'avais eu plus d'expérience lors du crash covid, j'aurais sûrement mis bien plus dans le pea.
Hors j'avais que 2 mois d'XP

Bien trop juste pour être à l'aise à mettre des 5k en bourse...

Message cité 1 fois

chienBlanc

Le viager au JT de TF1 !

Message cité 1 fois

mouillotte

0/10 en dictée

Requiem a écrit :

Faut surtout savoir déterminer sa part de risque. Pas forcément évident.

Je voulais surtout nuancer les propos de nicogane par rapport à la question de Nico77.

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Message édité par mouillotte le 04-04-2021 à 20:28:19

Cyber-solaris

AshkaraN a écrit :

TU sembles être un très mauvais investisseur

Pourquoi dis-tu ça ?
Pour 6K d’investi de ma poche en comptant mon intéressement, je me suis fais 25K en 2 ans grâce à mon PEG Castor chez Vinci, entre l’abondement et la ristourne salarié sur le prix des actions

Sinon j’ai compris pourquoi je ne vois pas tout sur mon PER COL Archimede Vinci. C’est le temps qu’Amundi affiche tout. Pour l’instant ce con ne m’affiche que le fond Amundi Obligatoire Diversifié ESR parmi les 4 sur lesquels j’ai investi.

Message édité par Cyber-solaris le 04-04-2021 à 20:36:30

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Mon Feed-back

Shadow666

Citoyen du Monde

chienBlanc a écrit :

Le viager au JT de TF1 !

Et ? Il en ressort quoi pour ceux qui ne regardent pas la TV ?
Ils sont plutôt à vanter les mérites, ou à cogner sur les charognards en période de COVID ?
On achète les SCI ou on les vend du coup ?

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glandoll

C'est bien d'être conscient de ses limites et de vouloir y aller petit à petit en analysant les éventuelles "erreurs".
Ca se respect :jap:

vazyvite

vandepj0 a écrit :

H2O Allegro à -50% sur 2020, c'est pas volatile ????

Message cité 1 fois

chienBlanc

Shadow666 a écrit :

C'est bien. [:blair witch]

Pomme-abricot

Shadow666 a écrit :

N'était-ce pas une allusion au sujet abordé par le chauffeur de taxi signifiant le son du clairon ? [:blinkgt]

Infinity4D

Au-delà de l'infini...

blueape a écrit :

Le cas posé par Lookoom me semble bien optimiste pour un salarié en France, ou alors ca touche une infime minorité de personnes. Les hauts potentiels qui voient leur salaire pousser à 50K à 30 ans (ce qui ne fait que dans les 30-35K net après impôt), et à plus du double à 40 j'imagine, pour que le calcul se tienne, doivent généralement bouger beaucoup et avoir une vie peu comparable à celle d'employés d'une petite mairie (en couple tôt avec un profil identique, achat RP tôt, peu de dépenses etc.).

Bref il va falloir rajouter quelques caisses de cerises, ne serait-ce que pour l'achat en sortie d'étude de la RP dans une métropole avec un salaire de jeune diplômé.

Le salariat rapporte très peu, il faut taper dans l'élite pour trouver des rémunérations médiocres. Par contre effectivement à 30 ans des petits entrepreneurs/professions libérales à 80-150K (net annuel avant impôt) c'est assez commun, des médecins et assimilés à 150-200 encore plus. C'est dans ces professions la que les patrimoines importants se font presque essentiellement, pas chez les salariés. Le dentiste de province qui part à la retraite en gagnant 300-400K par an depuis longtemps et en revendant sa patientèle 1/2 million, il n'a jamais trop ressenti le besoin de comparer les frais des ETF pour organiser son épargne...

SI tu fais de l'audit puis move en COGIP CAC40 en tant que manager Controle de Gestion / Adjoint DAF-RAF franchement les 1M a 40 ans ca le fait.

$I-IN

Homme-Bêtes

vandepj0 a écrit :

En alternative aux fonds euro, normalement tu as les fonds obligs. Mais avec des taux à 0, tu rentres du risque pour pas de rendement. Du coup je déconseille.

Conseiller du H2O en 2021 après les scandales de 2020 faut oser....

Message cité 2 fois

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Déontologie : Actionnaire

Slynox

mouillotte a écrit :

Je voulais surtout nuancer les propos de nicogane par rapport à la question de Nico77.

Oui messages +/- faux, inintéressants et non sourcés, comme d'hab en fait, et confond forum avec chat. Un vrai parasite, qui plus-est tenace puisqu'il revient malgré les 10 lignes de traitement

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Message édité par Slynox le 04-04-2021 à 23:32:24

SD Plissken

Greed is good

vandepj0 a écrit :

En alternative aux fonds euro, normalement tu as les fonds obligs. Mais avec des taux à 0, tu rentres du risque pour pas de rendement. Du coup je déconseille.

Après si tu veux rester sur des volatilités théoriquement faibles, sans oblig, tu peux aller vers des fonds Market Neutral genre Pictet TR Agora, ou Hélium Fund, ou encore H2O Largo ou Allegro.
Ou alors des fonds mixtes genre Tikehau Income Cross Assets ou Varenne Valeur.
C’est ce que j’utilise dans les AV luxembourgeoises pour la poche « à faible volatilité » qui permet de rassurer le client sur ses disponibilités.
Évidemment ce n’est pas sans risque, mais un mix de tout ça te donne quelque chose d’assez résilient, en tout cas en regard des crises passées.

Mais ça n'a souvent aucun intérêt vs un mix fond euros/world. Si on veux réduire la volatilité, on prend plus de fond euro.

H2O Allegro, faut surtout avoir les boyaux bien accrochés.

Message cité 2 fois
Message édité par SD Plissken le 04-04-2021 à 23:38:52

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$I-IN a écrit :

Conseiller du H2O en 2021 après les scandales de 2020 faut oser....

[:clooney12]
Putain c'est clair
Ma plus grosse perte pour l'instant.

Profil supprimé

Slynox a écrit :

Oui messages +/- faux (précise nous les erreurs), inintéressants (ça c'est ton avis) et non sourcés (besoin de source a chaque post? C'est nouveau ça ...), comme d'hab en fait, et confond forum avec chat. Un vrai parasite (si je te gêne, tu me bloque, rien de plus simple), qui plus-est tenace puisqu'il revient malgré les 10 lignes de traitement

Je me permets un droit de réponse à ton message pas vraiment utile et qui n'a rien a voir avec l'épargne ...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-04-2021 à 07:46:57

Infinity4D

Au-delà de l'infini...

arinadar a écrit :

Bonjour,

Je ne poste pas souvent (et je saute beaucoup de pages dans la lecture...), donc pour une fois que je tombe dessus je vais me plier à l'exercice du bilan trimestriel.

Quand j'avais fait ma présentation il y a 2 ans, j'étais à 30k d'épargne (donc dans la catégorie PD2POV pour les critères locaux), mon épargne a depuis bien monté malgré de grosses dépenses (Mariage, voyage, chien qui coute une blinde, famille +1,...).

Bilan épargne / évolution sur le premier trimestre :

Banque PEL(2.5)/livrets : 18k / 3.12%
AV : 18k /4.66%
PEE/PERCO : 11k /-1%
Bourse : 2k / 8%
Divers : 2k
Immo (RP) : 14k /10%

Total : 65k / 5%

Sur le bilan des deux dernières années, l'épargne a fait X2 ce qui n'est pas si mal.

J'en profite pour remercier les tenanciers du topic. Ce topic c'est un peu l'école de la vie financière et à sa lecture j'ai pu réaliser à quel point j'ai mal géré mon argent les 10 précédentes années (bonjour livret A...) et y remédier en partie.

Pas mal du tout, congrats :jap:

Infinity4D

Au-delà de l'infini...

JB0660 a écrit :

Même situation ici.
Dans mon cas, j'ai choisi le 3).

Dans le 1), tu t'exposes un peu plus à ton employeur, je trouve que c'est moyen d'un point de vue diversification.

Raisonnement typiquement français :lol:

Message cité 4 fois
Message édité par Infinity4D le 05-04-2021 à 02:35:54

zeyon77

rampa99 a écrit :

L'idée (une fois le relais soldé), c'est d'avoir 800k en emprunt en face de 200/300k investis, plutôt que 500k/600k en emprunt et 0 investis.

Dun côté je rembourse 800k à 0.95 (hors assurance) sur 25ans, de lautre je fais du 2.5/3.5% de rdt annuel (si investi 50%wld, 50% fonds euros).

En net, je passe un CRD de 350k et dun investissement de 150k (donc dette de 200k) aux chiffres ci dessus (donc dette nette de 500k).

C'est l'équivalent classe moyenne+ /entry level csp+ du credit lombard réservé aux grosses fortunes. Si l'un d'entre-nous a un souci pro/santé, on pourra toujours solder une partie des investissements pour rembourser une partie des crédits et diminuer la pression mensuelle.

Si la non inflation se maintient, c'est ok
Si l'inflation (et les salaires avec) revient, c'est jackpot.

Mêmes perspectives ici sans le relais car j’ai eu la chance et la volonté de revendre ma RP actuelle « très » rapidement (2 semaines)

Le but étant de garder suffisamment d’Epargne en AV/PEA avec un rendement annuel estimé à 3,5% pour compenser le gros effort de remboursement de crédit (presque 45% de mes revenus globaux).

Et dans la foulée, à l’instar de tes dires, d’assurer en cas de pépin (car une seule tête je suis seul) pour rembourser une partie des crédits immo (1 RP, 2 RL)

Mon patrimoine immo représentait déjà presque 50% de mon global alors avec l’achat de cette nouvelle RP on monte presque 80%

Ça va mettre un petit moment à rééquilibrer tout ça! (Sauf si je revends les RL après mes 9,12 ans de defisc)

Message édité par zeyon77 le 05-04-2021 à 09:42:20

RomainD2

Ça devient vraiment relou ces échanges de lycéens, ça me rapelle vraiment ma classe de troisième où tout le monde se faisait la gueule sur des broutilles, et au final ils ne savaient plus pourquoi !

L'ambiance est déjà assez morose en ce moment pour se prendre la tête derrière un écran sur un thread où il n'est censé n'y avoir que de l'entraide !

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Culbutale

Infinity4D a écrit :

Raisonnement typiquement français :lol:

Le raisonnement typiquement français serait plutôt 4)je récupère l'argent pour faire de l'immo ou 5)je mets l'intégralité de mon épargne sur mon compte courant car la bourse c'est mal et les livrets rapportent trop peu.

Message cité 3 fois
Message édité par Culbutale le 05-04-2021 à 08:14:25

LooKooM

Modérateur

SD Plissken a écrit :

Mais ça n'a souvent aucun intérêt vs un mix fond euros/world. Si on veux réduire la volatilité, on prend plus de fond euro.

H2O Allegro, faut surtout avoir les boyaux bien accrochés.

Le détail qu'il a souligné c'est AV Luxembourgeoise. Les fonds euros dessus sont généralement inexistant ou payent 0.2-1% maximum. C'est pourquoi il faut trouver un mix d'actifs de risque global plus modéré, en utilisant des briques obligataires ou avec des AV françaises par ailleurs.

Bien souvent ces AV Luxembourgeoises sont vendues grâce a l'aspect marketing du 'triangle de sécurité' et autres aspects sincèrement à la fois peu tangibles ou peu utiles. Les frais sont nettement plus élevés et le fonds euros sans intérêt.

LE grand intérêt est de pouvoir y loger des actifs plus exotiques qu'en AV française : private equity, parts de société non cotee, fonds alternatifs non UCITS... Mais 90% des souscripteurs ne le font pas et se retrouvent avec des contrats à frais sur UC élevés, sans fonds euros.

Ces commentaires sont caduques pour les très grandes fortunes (€20m+) pour lesquels ces contrats permettent des truchements au format Fonds interne Dédié qui allient la flexibilité / instantaneite des CTO et la fiscalité d'une AV. Mais encore une fois ce n'est pas ce qui est proposé dans 90% des cas.

Et tout cela lis à part, oui, conseiller H2O est particulièrement osé. J'avais emis des commentaires très prudents tout au long des dernières années, à garder en mode bac à sable de petit% et malheureusement le risque s'est exprimé avec fracas. Même si l'on pense que la foudre ne tombe jamais deux fois au même endroit, je n'irais jamais habiter par choix sur les lieux d'un massacre

Infinity4D a écrit :

Raisonnement typiquement français :lol:

Si ton entreprise est un grand groupe, chercher à diversifier son exposition à son action unique est généralement l'approche sensée. C'est cohérent avec le budget de risque personnel d'être employé d'un grand groupe : modéré.

En revanche si l'on est employé d'une startup à grand potentiel, la réflexion est généralement très différente : si lin est à l'aise avec le risque en général, si l'on a des informations non biaisees quant au potentiel de la société, il est très frequent de conserver une forte exposition avec un risque très binaire dessus. D'ailleurs les titres sont peu liquides de toute façon

Culbutale a écrit :

Exact.

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 05-04-2021 à 09:28:43

Shadow666

Citoyen du Monde

Culbutale a écrit :

+1
De toute façon la majorité des français n'a pas ou ne sait pas ce qu'est un PEE

Bon moi-même n'en ai jamais eu, et maintenant que je suis dans la FP je n'en aurai sûrement pas non plus.

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JB0660

Infinity4D a écrit :

Raisonnement typiquement français :lol:

Arguments ?
[:poutrella]

Message cité 1 fois

The_Declaration

the dark should fear me

Nico77 a écrit :

Bon et sinon, vous proposez quelque chose comme alternative aux fonds euros ? Genre forcément un peu plus risqué mais moins qu'un world/actions ?

tu peux tenter un portefeuille (ETF ou fonds) d'actions à risque limité, type un ETF actions high dividend, ou REITs.
Sinon fonds obligataire "high yield",

Géographiquement il serait intelligent de privilégier la diversification internationale, mais éventuellement un surpondérant les zones dont les pays ont des primes de risque faibles (typiquement l'Europe, du moins Europe du Nord, ce qui permet d'éviter le risque devise).

Concrètement plutôt que de faire 100% MSCI World
Tu pourrais faire:
50% MSCI World (EUR hedged)
25% fonds oblig high yield Europe
15% ETF REITS Europe
10% fonds actions high dividend

ou une variation dans ce style.

billy titanium

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par billy titanium le 05-04-2021 à 11:03:59

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

billy titanium a écrit :

Bonjour, je suis un peu perdu avec Fortuneo là.

J'ai ouvert un compte chez eux il y a un bon mois, j'ai un PEA et j'utilise le compte courant (avec une carte bancaire).
Ca me fait donc... 5 comptes chez eux : si je me trompe pas :
- CTO espèces (celui qui a été ouvert en premier, sur lequel j'ai fait les premiers versements pour initialiser le PEA et le compte courant)
- PEA ventes, compte sur lequel arrivera l'argent issue de la vente depuis le PEA (je crois ?)
- un vrai compte courant, auquel ma carte est liée
- un compte-titres
- un PEA

A l'instant j'ai voulu alimenter le compte pour pouvoir rajouter de l'argent sur le PEA.
Je pensais alimenter le compte courant, mais c'est sur l'IBAN du "CTO espèces" qui l'argent est arrivé.
Je vois cet argent fraîchement arrivé dans le "CTO espèces" et dans le "compte-titres". Mais moi je le veux sur le PEA.
Je ne peux pas transférer depuis le "CTO espèces" vers le compte courant, ça me dit que seulement 10€ sont disponibles (le montant transféré est d'un peu plus de 1000€).

Donc je suis vraiment perdu. Cet argent qui est arrivé vers le "compte-titres", il se retrouve bloqué ?
Comment je fais pour le rendre disponible pour passer des ordres sur le PEA ?

Fortuneo n'est pas joignable au téléphone aujourd'hui.

Merci :jap:

Hello,
Coup classique, un virement sortant de la poche espèces CTO fortu met 24h a être utilisable ensuite.
Tu auras comme comptes
Cc
CTO titres
CTO especes
PEA.
Fais en sorte de mettre ton rib cc dans tes espaces banque en ligne des autres établissements pour recevoir tes virements externes plus facilement.

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billy titanium

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