Reprise du message précédent :
 
T'as oublié le  

Je refais un passage, mais j'avoue ne toujours pas bien comprendre le projet.
 
Les insiders du topic nous expliquent que le taux du fonds euro n'a jamais vraiment eu de lien avec le rendement des actifs sous-jacents. Que c'est avant tout un taux choisi selon la stratégie commerciale de l'assureur et son positionnement face aux concurrents.
 
Donc logiquement, les assureurs devraient se battre pour proposer des taux plus élevés que la concurrence. C'est ce que l'on voit chaque année avec le combat Spirica/Suravenir et les annonces de rendement tardives en février.
 
Or Generali et SwissLife vont exactement dans le sens contraire de cette logique, avec une forte baisse du taux et une annonce précoce  

peut être une histoire de pondération ouais
1.8% en 2018 pour "vieux contrat ING" aussi (Frais à 0.6)

Vrais n'ont plus d'eurossima depuis des années.

 
Je suis pas d'accord.  
 
A 1% tu es vraiment prêt à prendre le "risque" d'une défaillance du système de l'assurance vie, qui reste, même pour le fond euro, moins sécurisé et liquide qu'un Livret bancaire classique ?
 
L'écart entre un LA à 0,5% net et un fond euros d'assurance vie à 1% brut n'est pas suffisant à me faire pencher vers le fonds euros pour ma partie sécurisée et liquide personnellement.

Ca dépend de la date d'ouverture de ton contrat. Avant 2017, la participation aux bénéfices était de 100%. Pour les contrats ouverts après 2017, c'est 85%.

1% brut = 0,828% net
livret A 0,75% net.
proche

Generali a toujours (depuis 2011) annoncé tôt, et plutôt moins disant.
 
Peut -être sont-ils assez gros, et leur politique commerciale ne passe pas par cette "gueguerre".
Ils sont tout de même l'assureur-vie de 3 des 5 grosses banques en ligne Fr (Bou-ing-monab) vs 1 à spirica et 1 à surav. Peut être clientèle plus captive du coup?
 
Et ça leur permet de donner le "la", les autres ont juste à viser un chouilla au dessus, mais la baisse générale n'est pas enrayée par une possible gueguerre des taux f€

 
Le Livret A tombe à 0,5% très prochainement. Coïncidence ou stratégie pour empêcher une fuite des capitaux placés en fond euros ? A vous de voir.  
 
Mais clairement, le "risque" assurance vie, et la moindre liquidité fait qu'aller en fond euros pour récupérer 0,3% n'en vaut clairement pas la chandelle.

 
Faut reprendre l'article, ce n'est pas une annonce mais une fuite d'un document que s'est procuré l'AFP.

Demande à la BCE.

faudrait renommer le topic en : fond euro, HY et hedge - si vous voulez parler stratégie, ailleurs hier, ici on débat pour 0.10%
 
j'essaie la semaine prochaine de préparer un message "un peu technique" de comparaisons entre différents fonds vs ETF world, vu que c'est l'avenir avec la mort des fonds euros    
 

oui je suis prêt.    
Dans mon cas, et je suis un petit joueur ici bas, on parle de 70k, donc ça tiendrait pas dans le LA. Les livrets classiques pour le coup ça tends franchement vers 0.
 
De plus, le taux de mes Suropp, ALT, sécu pierre €, € exclu ou euroflex (bref 9x% de mes fonds €) ne sont pas encore annoncés. S'ils font 2%, le delta est tout de même encore significatif. Et je raterai pas le début du rebond s'il advient, même dans 5 ans. Réserves (qui au fond, est "MON argent" ) incluses si elles doivent être versées à ce moment là.

 
Le taux du LA est fixé par décret... Si le LA payait nettement plus que le fond euros il y aurait un préjudice pour les assureurs.  
 
Par ailleurs, BCE ou pas, c'est très clairement de la couille, la volonté politique a toujours permis au Livret A de payer plus que ce qu'il aurait dû payer en vertu des taux de la fameuse BCE...

Bah c'est toujours le cas.

de là à parler de leak volontaire... c'est pas comme s'ils avaient fait des annonces bien officielles il y a 2 mois.
 
Et dans tous les cas, annonces des taux f€ en premier 2012-2018 pour ce que j'ai suivi (Des 4 assureurs-vie linxea)

Dire que le cash $ rapporte 2%

à la limite pour les premiers 22k, le max du LA sauf erreur.
Mais ces frileux avaient déjà le LA au max je présume....
au delà de cette somme, je trouve que 1 ou 1.65% ne change rien au problème. On a l'épargne de précaution 24h, et le reste fait infiniment mieux que le livret orange à 0%

 
S'ils font plus de 1,7% on est d'accord que ça reste valable. S'ils font 1% brut, très logiquement, les 34950 premiers euros d'épargne sécurisée (LA + LDDS), ne devraient pas aller sur un fond euros.  
D'autant plus que le taux du fond euros va continuer à baisser, jusqu'à toucher 0, c'est à dire moindre garantie du capital sécurisé qui sera toujours ponctionné des frais de gestion du support en euros.  
Donc finalement, on y arrive très tranquillement aux dépôts négatifs en France, et ce en douceur via l'assurance vie.

 
Et tu penses que ce sera toujours le cas pour les fond euros d'assurance vie ? La volonté politique et la volonté des assureurs est de faire fuir les gens vers les UC dans les AV. Et ça marchera dès que le fond euros paiera 0 - les frais de gestion.

Parce que le fonds boosté ne va pas baissé ?

j'ai un vieux contrat monabanq avec 1200€ (et 305€ de primes cumulées   ) qui ne propose que ce fonds €    
autant dire le rachat total dès la famélique PB 2019 versée est acté  

Si, mais si on peut grater 0,5% de plus...

Je crois que je vais commencer à alimenter mes deux PEL à 2,5% moi.
J'ai juste 3500 x 2 dessus pour le moment.

en tout cas les poches immo (=SCPI en très gros) et actions (=structurés en large majorité) pour 2018 par exemple, c'est à la grosse louche +4 et +6 respectivement.
Ok ça peut être mis en réserve toussa, mais cet argent ne disparaît pas. Enfin pas pour tout le monde on est d'accord    
 
Je pense qu'ils baisseront, mais dans une moindre mesure logiquement car:
-ils sont adossés à des actifs qui ont globalement mieux marché que l'année passée  
-ils sont liés à une politique incitative vis à vis des UCs, dont leur bonne santé devrait corréler en partie avec de la prise d'UC à venir

Vu que l'on est en plein dedans, les membres du topic propose quels supports d’investissement en remplacement d'un fond en euro pour un horizon entre 5 et 15 ans (épargne projet) ?

5-15ans = actions.

Il n'y a pas de support pouvant se substituer au fond euro.  
 
Tu peux te faire une alloc maison qui ressemble à ce qu'il y a dans un fond euro, mais tu perds la garantie en capital qui est l'argument n°1 du fond euros.  
 

Sur une telle durée d'investissement ta part de fonds euro devait de toute manière être proche de 0.

 
Il faudra voir le taux effectif. Mais pour moi si ça tombe sous les 1.5 je revois la stratégie.

15 ans clairement full actions.
5 ans on peut imaginer 70% fonds € + 30% actions. Et donc 2% de + par année entre les 2
 
Clairement difficile projection, juste autour du point pivot. Ce serait 1-3 ans ou 30-40 ans, une réponse plus claire pourrait émerger...

C'est bien si globalement les gens sortent du fonds €, à la remontée des taux la distribution des réserves se fera entre moins de monde. Ou ce raisonnement est complètement con?

Ça valait le coup d'ouvrir de bonnes AV...

Au final ma femme qui alimente son pel depuis 3 ans avait raison...

Sur un plus haut ?

Les femmes ont toujours raison !  

On a la liste des bonnes av avec bons fonds euros sans condition d uc ?

On a toujours dit ici que ceux qui avaient un PEL supérieur à 2% devaient verser au max dedans avant de songer à du fond euros il me semble

Il n'y aura plus jamais rien de tel en "sécurisé" avant l'écroulement total de l'économie mondiale

Sinon pour les frr qui auraient un souci pour acheter du Zynecoin (la plateforme est en anglais), il y a une offre sympa: Dieudo se propose que vous lui envoyiez l'argent directement, et il se charge d'acheter du Zynecoin pour vous.

 
 
Et là vous vous dites qu'il fait ça pour une commission?? Et bien non! Ristourne de 5% en passant par lui (alors que le truc est côté).
Comme on dit, plus c'est gros, plus ça passe
 

D'où les options pour une bonne partie du patrimoine.
Ca baisse de 10%, tu renforces.
Ca monte ou ça baisse de moins de 10%, tu gardes ta prime de quelques pourcents.