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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°22697911
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-05-2010 à 17:27:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

joquetino a écrit :


 
350 Euros, c'est le loyer charges comprises. Tiens, si ça te semble élevé, regarde les annonces :
http://www.ouestfrance-immo.com/sc [...] N_noPage=2
 
C'est un appart bien placé, dans un cadre très agréable, avec balcon. Donc demander 350 euros cc me semblent pas abusé, loin de là.


 
Pour moi, c'est trop cher. C'est un prix d'une bonne ville de zone 5 en Ile-de-France. Et c'est plus cher qu'un studio à Rennes. Sachant que l'emploi se situe plus à Rennes qu'à Pacé...
 
Sinon, vu que tu tables sur du 350 cc, faut refaire les calculs de rentabilité :p


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
mood
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Posté le 24-05-2010 à 17:27:00  profilanswer
 

n°22697945
joquetino
Posté le 24-05-2010 à 17:30:01  profilanswer
 

Bé c'est peut-être top cher, mais c'est pourtant les prix. Regarde mon lien ... et c'est ce que m'a dit également un mec qui bosse dans une agence sur Pacé. (un mec que connait mon père, donc j'estime sa fourchette proche de la réalité)

n°22698007
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-05-2010 à 17:34:35  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


non, mais le limiter fortement : force est de constater que ce sont toujours les mêmes qui font grève...


 
Tu veux dire : Ceux qui peuvent ? Ceux qui sont encore dans des boîtes où la solidarité existe encore ?
 
Dans pleins de boîte, y'a pas de grève simplement car y'a pas de cohésion, y'a pas de syndicats forts et pourtant y'aurait vraiment matière à faire grève.  
 

sire de Botcor a écrit :


clairement pas : retraite sur les 6 derniers mois, + de vacances, 4 jours payés 5 dans certains services, etc...

pote
 
A côté de ça, ils sont moins bien payé et leur retraite n'inclue pas les primes. Donc si tu parles des avantages, parle aussi des inconvénients.
 
Perso, si je compare ma situation à celle d'un pote qui a le même âge. Lui est responsable informatique dans une mairie avec budget et équipe à gérer avec un salaire de 1800 € net + 300 € de primes. Il est au 35h00.
 
Je suis au 37,5 heures, je ne suis responsable de rien, je travaille en SSII et je suis à 2500 € / mois + 18 RTT. A côté de ça, j'ai pleins d'avantages qu'il n'a pas (CE, Cantine pas chère, Intéressement, Participation, Excellente mutuelle etc).
 
Bref, j'avoue ne pas voir où est l'avantage sachant que son poste, dans ma boîte est payé environ 3000 € net / mois.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°22698032
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 24-05-2010 à 17:36:37  profilanswer
 

Le sujet les gens, le sujet :o

n°22698321
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 24-05-2010 à 17:54:41  profilanswer
 

Nirwan a écrit :

Le sujet les gens, le sujet :o


[:atom1ck] [:euro] [:dovakor loves you:2]


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°22698343
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 24-05-2010 à 17:56:14  profilanswer
 

[:cyd125:3]

n°22699214
Betcour
Building better worlds
Posté le 24-05-2010 à 18:44:31  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Donc les impôts sur le revenus ont VRAIMENT beaucoup baissé et sont bas. Au point que même un célibataire à 2500 € paye moins de 10% d'impôts sur le revenu !


Les impôts sur le revenu du travail.
 
L'épargne par contre on s'en est pris plein la figure (taux forfaitaire passé de 26% à 30,1%, taxation de la CSG sur les AV en Euro et des PV auparavant exonérées, suppression de l'avoir fiscal, etc.). Mais ça tu ne le liras pas dans les tracts du Parti de Gauche.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22699239
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-05-2010 à 18:46:03  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Les impôts sur le revenu du travail.
 
L'épargne par contre on s'en est pris plein la figure (taux forfaitaire passé de 26% à 30,1%, taxation de la CSG sur les AV en Euro et des PV auparavant exonérées, suppression de l'avoir fiscal, etc.). Mais ça tu ne le liras pas dans les tracts du Parti de Gauche.


 
Non, parce que c'est secondaire quand même.  
 
Logique que le travail soit moins taxé que le capital.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°22699287
LooKooM
Modérateur
Posté le 24-05-2010 à 18:48:41  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Non, parce que c'est secondaire quand même.  
 
Logique que le travail soit moins taxé que le capital.


Ah ? En Allemagne, en Suisse, en Belgique en GB... dans tous ces pays le capital est bien MOINS taxé (parfois à 0) que le travail.

n°22699314
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-05-2010 à 18:49:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Ah ? En Allemagne, en Suisse, en Belgique en GB... dans tous ces pays le capital est bien MOINS taxé (parfois à 0) que le travail.


 
Ce qui n'est pas forcément logique. Après, ça dépend si on veut privilégier les travailleurs ou les rentiers...


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mood
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Posté le 24-05-2010 à 18:49:49  profilanswer
 

n°22699334
Miles_Teg9​1
Posté le 24-05-2010 à 18:51:23  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Non, parce que c'est secondaire quand même.  
 
Logique que le travail soit moins taxé que le capital.


 
Non, pourquoi ?
 
Ce serait logique que le salaire d'un "pdg" soit moins taxé que les revenus fonciers d'une mémé qui lui permettent de vivre ?
 
 

n°22699350
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 24-05-2010 à 18:52:37  profilanswer
 


du travail de ses ancêtres, souvent...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°22699364
blinkfan70
Posté le 24-05-2010 à 18:53:30  profilanswer
 

Mauvaise foi inside, évidemment qu'il faut mieux taxer le capital que le travail, sinon vive les héritiers et ceux qui restent chez eux sans bosser parce qu'ils ont eu de la chance de placer leurs sous au bon moment... Et la mémé si elle a des revenus fonciers c'est qu'elle a gagné pas mal d'argent dans sa vie qui lui permettent de vivre...

n°22699368
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 24-05-2010 à 18:53:39  profilanswer
 


 
Je suis assez d'accord... si on se réfère à la bourse d'il y a 20 ans. Quand on regarde aujourd'hui ce que c'est devenu...

n°22699375
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-05-2010 à 18:54:11  profilanswer
 


 
En France, à part avec l'ISF on n'impose pas le capital, si ?
 
Je cite Betcour :
 

Citation :

L'épargne par contre on s'en est pris plein la figure (taux forfaitaire passé de 26% à 30,1%, taxation de la CSG sur les AV en Euro et des PV auparavant exonérées, suppression de l'avoir fiscal, etc.). Mais ça tu ne le liras pas dans les tracts du Parti de Gauche.


 
Il ne parle pas de l'épargne mais des revenus issus de l'épargne.
 
Il faudrait taxer les revenus issu du travail mais ceux issus de l'épargne ne devraient pas être taxées ?
 
Et l'épargne ne provient pas toujours du travail (gain aux jeux, héritage, spéculation...)
 
 


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°22699414
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-05-2010 à 18:56:57  profilanswer
 


 
J'avoue ne pas connaître d'autres impôts que l'ISF concernant l'imposition du capital pour les particuliers.
 
Quand tu dis qu'il est bien taxé, peux-tu nous éclairer sur ces taxes ?


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°22699541
Betcour
Building better worlds
Posté le 24-05-2010 à 19:04:12  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Il faudrait taxer les revenus issu du travail mais ceux issus de l'épargne ne devraient pas être taxées ?


Faudrait déjà qu'on les taxes à égalité, ce qui n'est pas le cas.


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n°22699558
Betcour
Building better worlds
Posté le 24-05-2010 à 19:05:16  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

J'avoue ne pas connaître d'autres impôts que l'ISF concernant l'imposition du capital pour les particuliers.


Taxe foncière, droits de donation/succession.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22699784
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-05-2010 à 19:20:27  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Faudrait déjà qu'on les taxes à égalité, ce qui n'est pas le cas.


 
Nop, les revenus issus du travail doivent être moins taxés que ceux issu du capital. Mais ça dépend du style de pays qu'on veut...


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°22699802
timote8
Posté le 24-05-2010 à 19:22:05  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Taxe foncière, droits de donation/succession.


 
Droit de mutation, taxe d'habitation.

n°22699804
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-05-2010 à 19:22:18  profilanswer
 

Betcour a écrit :

droits de donation/succession.


 
- 95% des français ne payent plus d'impôts sur les successions.
- 97% des français ne sont pas concerné par l'ISF.
- 40% des français ne payent pas de taxe foncière.
 
Bref, les taxes du capital pour le particulier sont finalement pas si énormes que ça... C'est bien ce que je pensais :)
 


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°22699824
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-05-2010 à 19:23:57  profilanswer
 

timote8 a écrit :

Droit de mutation


 
Ce n'est pas une taxe prélevée sur un capital mais sur le revenu issu d'une plus-value. Donc rien à voir.
 

Citation :

taxe d'habitation


 
LOL.


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n°22699924
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 24-05-2010 à 19:31:36  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


Ce n'est pas une taxe prélevée sur un capital mais sur le revenu issu d'une plus-value. Donc rien à voir.


Elle est prélevée qu'il y ait plus-value ou non il me semble...


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°22699961
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-05-2010 à 19:34:26  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Elle est prélevée qu'il y ait plus-value ou non il me semble...


 
Exact, je me suis trompé. Droits de mutation = Frais de notaires.


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n°22699985
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 24-05-2010 à 19:36:17  profilanswer
 

non mais la TVA aussi dans ce cas là


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°22700556
Betcour
Building better worlds
Posté le 24-05-2010 à 20:33:18  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Nop, les revenus issus du travail doivent être moins taxés que ceux issu du capital.


Pour faire tourner une économie il faut du travail ET du capital, et ça les français (et en particulier ceux à gauche) on bien vite tendance à l'oublier. Pendant que le taux d'épargne record des chinois permet de financer leur croissance, nous on encourage la consommation à tout va, on s'endette (car l'épargne cay-le-mal :o) et on creuse nos déficits.
 
Après on pleure qu'une bulle du crédit explose, que la dette et nos entreprises sont la cible de fonds étrangers, que nos PME sont sous-capitalisées...


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22700571
Betcour
Building better worlds
Posté le 24-05-2010 à 20:34:27  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Bref, les taxes du capital pour le particulier sont finalement pas si énormes que ça... C'est bien ce que je pensais :)


Tu mélanges "taxes sur le stock" et "taxes sur le flux", mais c'est un peu gros.


Message édité par Betcour le 24-05-2010 à 20:34:47

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22700830
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-05-2010 à 21:01:56  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Juste pour te donner des chiffres concrets :
 
Célibataire gagnant 30 000 € (200 000 Frs) en 2000 : 4154 € (15,14%) (http://www2.finances.gouv.fr/calcul_impot/2001/forme.htm)
Célibataire gagnant 30 000 € (200 000 Frs) en 2010 : 2616 € (9,69% (http://www3.finances.gouv.fr/calcul_impot/2010/)
 
Donc les impôts sur le revenus ont VRAIMENT beaucoup baissé et sont bas. Au point que même un célibataire à 2500 € paye moins de 10% d'impôts sur le revenu !
 
Alors tu peux gueuler sur le fait que l'immo est trop cher mais gueuler sur le fait que l'IR est trop élevé, faut franchement être de mauvaise foi.


 
 
Je n'ai jamais protesté contre mon IR.
Je suis en TMI 30% mais à 10 ou 11% d'IR, c'est raisonnable  :o  
 
Je dis juste que pour défiscaliser, il faut être "lourdement" imposé.
A partir de 30% de TMI, on peut commencer à être lourdement imposé.
 
Tu as des stats à ce sujet? Quel est le % de ménages français imposé à un TMI de 30 ou 40%? Moins de 20% à mon avis. Et ce sont ces ménages qui sont les plus (lourdement) imposés.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°22701348
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 24-05-2010 à 21:36:01  profilanswer
 

joquetino a écrit :


 
350 Euros, c'est le loyer charges comprises. Tiens, si ça te semble élevé, regarde les annonces :
http://www.ouestfrance-immo.com/sc [...] N_noPage=2
 
C'est un appart bien placé, dans un cadre très agréable, avec balcon. Donc demander 350 euros cc me semblent pas abusé, loin de là.
 


 
Avec les djeunz à coté  et au dessus qui foutent le bronx tous les soirs, oué ok [:rofl]
 
(j'habite à 50m [:tinostar]²²²)


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°22701365
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 24-05-2010 à 21:37:14  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
 
Bref, j'avoue ne pas voir où est l'avantage sachant que son poste, dans ma boîte est payé environ 3000 € net / mois.


 
Le fait que dans 6 mois, lui ne sera pas en interco ou en mission à 400 bornes ?


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°22701456
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-05-2010 à 21:44:32  profilanswer
 

Slyde a écrit :


Le fait que dans 6 mois, lui ne sera pas en interco ou en mission à 400 bornes ?


 
Ceci n'est pas un avantage de la fonction publique mais un avantage propre à toutes les entreprises "classiques".

Message cité 1 fois
Message édité par W0r1dIndu5tri35 le 24-05-2010 à 21:45:17

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°22701603
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 24-05-2010 à 21:54:50  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Ceci n'est pas un avantage de la fonction publique mais un avantage propre à toutes les entreprises "classiques".


 
Ah mais je comparais surtout les inconvenients de TA situation [:thektulu]
 
Les SSII j'aurais du mal :/


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°22701641
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-05-2010 à 21:58:03  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Ah mais je comparais surtout les inconvenients de TA situation


 
Je ne suis même pas dans cette situation :) Jamais été à plus d'une heure de TEC de mon lieu de travail. Et depuis 4 ans et demi, j'ai été 3 ans à 2 Km de mon travail. Je vais d'ailleurs chaque jour au taf en vélo... Mais je suis dans une SSII spéciale.
 
J'ai pensé à postuler dans la FP mais sérieusement, quand j'ai vu la différence que ce soit au niveau du salaire comme au niveau des avantages, j'avoue ne pas comprendre quels sont ces fameux avantages de la FP par rapport à une boîte privée...


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°22701847
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 24-05-2010 à 22:12:14  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Je ne suis même pas dans cette situation :) Jamais été à plus d'une heure de TEC de mon lieu de travail. Et depuis 4 ans et demi, j'ai été 3 ans à 2 Km de mon travail. Je vais d'ailleurs chaque jour au taf en vélo... Mais je suis dans une SSII spéciale.
 
J'ai pensé à postuler dans la FP mais sérieusement, quand j'ai vu la différence que ce soit au niveau du salaire comme au niveau des avantages, j'avoue ne pas comprendre quels sont ces fameux avantages de la FP par rapport à une boîte privée...


 
Statistiquement, bpp ou vapeur te dirait "les salaires sont meilleurs parce que le niveau moyen de recrutement est plus élevé."
 
Et puis il y avait le calcul de la retraite, les différentes planques, etc, mais bon là ça va changer [:thektulu])


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°22701940
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 24-05-2010 à 22:17:32  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Je n'ai jamais protesté contre mon IR.
Je suis en TMI 30% mais à 10 ou 11% d'IR, c'est raisonnable  :o

 

Je dis juste que pour défiscaliser, il faut être "lourdement" imposé.
A partir de 30% de TMI, on peut commencer à être lourdement imposé.

 

Tu as des stats à ce sujet? Quel est le % de ménages français imposé à un TMI de 30 ou 40%? Moins de 20% à mon avis. Et ce sont ces ménages qui sont les plus (lourdement) imposés.


J'ai (rapidement) jeté un coup d'oeil sur le site des impots mais je n'ai pas trouvé l'information. Idem du côté de l'INSEE.

Message cité 1 fois
Message édité par _-Sky-_ le 24-05-2010 à 22:19:01

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°22702060
amphor
Posté le 24-05-2010 à 22:25:52  profilanswer
 

Nirwan a écrit :

Le sujet les gens, le sujet :o


 
 [:benou_+1] On se croirait sur le topic Immo  :na:  
 
Osef de savoir que M.Martin paye plus d'impôts que le cadre sup moyen il y a 10 ans en Ouzbékistan
L'intérêt de ce topic c'est comment développer son patrimoine aujourd'hui  [:capitalist haha]  
 
 

n°22702240
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 24-05-2010 à 22:38:38  profilanswer
 

En remplissant son livret A :o


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°22703361
sam_barton
Posté le 25-05-2010 à 01:09:33  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


J'ai (rapidement) jeté un coup d'oeil sur le site des impots mais je n'ai pas trouvé l'information. Idem du côté de l'INSEE.


 
Yaka demander !  
C'est pour les revenus de 2007 mais ça n'a pas dû beaucoup bouger.
 
http://www2.impots.gouv.fr/documen [...] 5_2008.xls
 
 :jap:

n°22703964
pegasus69
MER IL ER FOU§§§
Posté le 25-05-2010 à 04:13:29  profilanswer
 

Comment emettre de l'argent pour les obligations d'etat , y'a t'il un site recensant tous les pays avec leur taux d'interet?
Y'a t'il un minimum de pret à donner ? genre 20 000 euros mini de pret  
merci

mood
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Posté le   profilanswer
 

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