Reprise du message précédent :
 
 
immo  

non mais en fait, quand je vois les réactions sur ce forum, je me dis que Sapin 2 est vraiment une super loi:
décollecte entamée dès cette année, les obligs pas terribles vendues, dès que les taux remonteront on aura un remplacement progressif des vielles oblig à bon taux par les nouvelles à bon taux. Le mix étant meilleur, grâce aux vielles obligs encore présentes, que les nouveaux fonds € qui verront le jour à ce moment là....
Bon, je vais pas aller trop loin dans l'optimisme non plus, mais clairement si cette loi peut freiner la collecte en fonds € actuelle c'est très bien.

Bon de 3 des 4 de linxea,  Apicil je sais pas l'info, clairement c'est generali qui semble avoir le meilleur trésor de guerre.
De source officielle, Spirica n'a jamais mis de réserve. Le réveil sera peut être plus brutal chez eux. à la fois, vu les branlées qu'ils ont pris sur l'actif général 2014 puis 2015, et qu'à ma connaissance ils ont pas fermé boutique non plus...
Generali me semble donc avoir la meilleure capacité de rebond. Mais à la fois, il me semble que c'est un paquebot comparé à Suravenir, donc ce sera peut être moins "maniable"... et Suravenir saura peut être aussi garder le chaland grâce à sa politique commerciale + agressive. Et pour troller un peu: l'absence de rachat partiel en ligne les sauvera  

 
je suis dans le même cas que toi  

 
Le problème de leur fonds euro, c'est pas surtout qu'il est l'un des rares à être en moins value? J'ai vu ça passer plusieurs fois.

tu veux dire qu'il a des moins values latentes?
j'en sais rien, jamais entendu (mais pas particulièrement renseigné sur le sujet)

Un post de bon sens.

Je serais quand même un poil plus tranquille si notre ami Lookoom validait l'analyse , y'a des considérations comptables / réglementaires qui nous échappent je crois.

Certes.
Mais quand il s'agit de savoir si notre POGNON va s'envoler, on s'en fout des scénarios probables

Ce qui fait tout péter (comme en 2008), c'est les scénarios que personne (à part 3 illuminés dans leur cave) n'a anticipés...

 Pour Juppé et ses potes, qui doivent pour la plupart taquiner les 45% de TMI, ils payent aujourd'hui (35%*45%) + 15.5% de PS, soit + de 30% d'impôt (contre 23% dans la proposition de Juppé).

OK c'est pas une révolution (surtout dans le cas du CTO), mais ça pourrait redonner de l'intérêt à certains placements fiscalisés...

Hein ?
Source ??

Son avis est toujours précieux, et je crois qu'effectivement il voyait pas ce scénario d'envolée des taux brutale, mais s'il ne pouvait bien sûr l'exclure (comme personne d'autre...).
Mais là je me base vraiment sur rien de technique ou quoi, quand je vois juste le comportement HFR, supposé jeune, élite, connecté, pas soupçonné d'éprouver un sentiment de fidélité à son courtier historique etc... et le rachat sur AV n'est pas toujours évident, aller sur de nouveaux produits non plus.... Si on prends juste la transition fonds € classiques -> fonds € dynamiques (qu'on pourrait comparer à celle qui adviendra peut être "fonds € anciens"->"fonds € nouveaux" ) elle s'est faite en douceur, si on prends le forum dans la globalité. Pourtant, dès l'année 1 du premier fonds € dynamique ses perfs militaient en sa faveur...
Alors si on transpose ça à une population moins jeune/connectée dans son ensemble... j'imagine mal le raz de marée.
 
Bon dans tous les cas je garde 1 contrat eurossima, 1 Bourso exclusif, 1 surendement, 1 suropp, 1 Apicil, 1 Spirica ALT1, et 1 UC Spirica + 2 UCs suravenir. En gros. Donc si le blocage n'est pas total sur tous les assureurs/contrats/supports, je devrais pas être impacté pour un voyage ou autre consommation non couverte par le salaire...

 
up !
 
Et question subsidiaire:
 
J'ai pas mal d'actions US et j'hésite à les lourder par anticipation de la hausse des taux de la FED (ça devrait faire baisser les marchés actions ou alors c'est déjà pricé?) + je pense aussi que mes actions sont arrivées à un pic.
 
 
Mais comme la hausse des taux risque de faire augmenter le dollar US par rapport à l'Euro, mhmhmhm ça compense un peu le reste.
 
Vous faites quoi avec vos action US, trackers world, tracker européen et tracker émergent    ?  
 
 
Les fond euros ça va devenir de la merde, les UC pareils, l'immo est surévalué.
Je sais pas quoi faire de tout mon pognon    

 
C'est un sujet que l'on regarde de très près actuellement, étant donné que nous nantissons beaucoup de contrats chargés de Fonds Euros vs. les crédits que nous offrons pour financer train de vie dans le contexte du plafonnement ISF cf. des posts précédents. Or si ces contrats "gates" comme on dit, c'est à dire ferment la vanne de liquidité, la banque ne peut plus prêter contre et doit exiger le remboursement de la dette ce que les clients ne pourront faire puisque leurs avoirs sont bloqués Scénario assez catastrophe.
 
Bilan on regarde les taux longs européens comme le lait sur le feu - j'estime personnellement qu'étant donné les reserves des grands FG (fonds général, petit nom technique du fonds euro) français, il suffirait d'une remontée de 1.5%/1.7% du 10 ans français en l'espace de 3 mois pour mettre les compagnies dans l'obligation de gater du fait de Sapin2. C'est tout le vice de ce projet de loi qui avance à grand pas : les compagnies auront la responsabilité obligatoire de fermer les vannes si le mark to market de leur portefeuille ne leur permet pas de garantir le capital en cas de retrait de tous les avoirs; or si des reserves considerables ont été faites par les fonds en euro les plus anciens, elles ne pourront pas faire face à une hausse du niveau de celle que j'annonce plus haut.
 
Dans la nuit de mardi à mercredi, sur la simple rumeur non confirmée que le QE2 de la BCE commencerait à ralentir d'ici mars 2017 alors que les marchés anticipaient au contraire qu'il courerait jusqu'à fin 2017 au minimum, le 10 ans français est passé de 0.09% p.a. à 0.30% ce soir, en quelques jours. Rassurez vous, même si cela s'arrêtait demain, le taux monterait significativement je pense mais pas jusqu'à 1.5/1.7%.  
 
L'avis de la banque est qu'on devrait être bon d'ici mi/fin 2017, d'autres disent qu'il n'y a aucun risque. A titre personnel je considère qu'il faut être vigilant et dès que ça bouge fort sur les marchés de taux, ne pas hésiter à retirer parmi les premiers Même si le phénomène devrait épargner les "petits" retraits. A titre personnel encore, j'ai érodé mon FG de 50% à 30% de mes avoirs financiers progressivement et je me refuse d'aller au dela pour le moment. Je gère le reste de mon allocation avec des fonds obligataires/actions dans un autre contrat 100% UC au luxembourg. Actions un peu en AV (non-Europe + SIIC) et un peu en PEA, même si peu en PEA.

 
 
Je pense que c'est le but du "système" : faire en sorte que les gens consomment, au lieu de thésauriser.  

 
Je suis investi majoritairement aux USA et mon portefeuille est profilé pour résister de la hausse des taux. D'ailleurs, certaines valeurs profiteraient directement de la hausse des taux. D'autres valeurs ont des revenus mondialisés dans différentes monnaies.
Pas de souci particulier. Par ailleurs, si la menace d'une hausse des taux est réelles, c'est en principe déjà répercuté dans le cours des valeurs.
 

 
10 bonnes valeurs (qui me viennent à l'esprit au hasard) :
 
Samsung
IBM
Sears Holdings
Fiat
Viacom
WPX
Dynagas
Sanofi
Financière de l'Odet
Bonduelle
 
   
 
 

 
Si tu sais qu'un évenement à de grande chance de se passer alors c'est pricé... si il y a un doute c'est pricé qu'un peu, si personne ne l'anticipe et c'est une grande surprise ce n'est pas pricé, logique
 
La hausse des taux en Novembre/Décembre est anticipée par 71% des acteurs du marché actuellement quand j'avais regardé hier #FEDWATCH sur Reuters, bref c'est très largement pricé.  
Pareil sur l'EUR/USD et sur les actions.
 
De plus, si la hausse est là pour accompagner une croissance forte, la hausse des taux est en fait plutôt le signal que "Même la FED considère que tout va bien et a tellement confiance en l'économie qu'ils montent les taux" donc les actions peuvent grimper... si la hausse est là pour enrayer une inflation galopante qui vient ronger le capital mais va peut-être mettre un frein à l'investissement et à la croissance, le marché déprime
 
Bref pas de craintes à ce niveau là pour le moment, il faudrait que la FED surprenne avec un discours pré-annoncant 3 hausses en 2017 pour que cela fasse devisser les obligations et les actions avec; pour le moment 2 hausses en 2017 sont pricées.
 
 

Ma pifanalyse : t'es pas le seul, et grâce à ce simple fait les bulles immo, actions et autres ne sont pas près de péter...  
 

OK enfin la "vraie" catastrophe pour notre pognon, ça serait des défaillances d'assureurs en mode dominos.
 
Et ça c'est hautement improbable même en cas de hausse des taux (grâce au "gating" et simplement au fait qu'exposait tanguy, à savoir que des retraits massifs et soudains sont peu probables).
Right ?

Mon conseil : escorts, coke et restau Michelin  
 

 
Le gating vise à être une sorte de coupe circuit pour que les assureurs ne poussent pas le curseur trop loin à cause de la catastrophe commerciale que ça represente.
C'est effectivement toujours peu probable qu'un assureur fasse défaut.... sans être racheté par un concurrent ou sauvé par un Etat. Faillite de Fortis et Dexia en 2008, ce n'était pas des petits DU TOUT, mais rachetés par Cardif (BNP) pour simplifier.

Des assureurs qui distribuent des taux intenables et qui se cassent la gueule comme des dominos, où ai-je déjà pu voir ça ?

'fin j'imagine qu'on a appris de leurs erreurs

Le Japon n'est pas comparable, il a toujours été très particulier. Les assureurs ont beaucoup souffert des taux négatifs et de l'inflation très faible par exemple. C'est un cas vraiment à part : on ne peut rien en tirer sur notre situation, qui est objectivement totalement différente.

Par exemple, alors que les rendements de leurs actifs diminuaient, ils continuaient d'offrir des rendements élevés aux assurés !

Même pas pour l'immobilier japonais?  

Des avis éclairés sur le tracker SPYW? Ça serait pour commencer une ligne en mode dca

Fais nous en une présentation et on te dira ce qu'on en pense

L'objectif du SPDR S&P Euro Dividend Aristocrats UCITS ETF est de répliquer la performance de certains titres de participation à rendement boursier élevé émis par des sociétés sur le territoire de la zone euro. Il se fixe pour objectif de le faire en répliquant de la manière la plus proche possible la performance réalisée par l'indice S&P Euro High Yield Dividend Aristocrats Index

 S&P Euro High Yield Dividend Aristocrats Index est conçu pour mesurer la performance des 40 sociétés de la zone euro au rendement boursier le plus élevé comprises dans le S&P Europe Broad Market Index (BMI), conformément à la méthodologie de l'Indice, qui ont poursuivi une politique de gestion de dividendes croissants ou stables sur au moins 10 années consécutives.

J'adore les analyse de Lookom, mais parfois dans le jargon ça me fait penser à ça : https://www.youtube.com/watch?v=inzc1Fh9st4

J'espérais une vidéo risittas ou Hitler dans son bunker

Je pense plutôt à ça en ce moment: https://www.youtube.com/watch?v=85ceMKMfn4c  

Vrais reconnaissent vrais  

C'est pour les initiés ça    
 

 
Petite question vu que j'ai aussi ouvert une AV Fortu
Je suis en train de regarder les perfs de ces deux fonds Allianz, mais comme je suis vraiment début en la matière, je me dis, quitte à mettre 30% d'UC quand je fais mes versements, est-ce qu'il ne vaut mieux pas que je reste sur les UC conseillées en FP plutôt que de choisir ces deux trackers dont la performance sur 5 ans est inférieure à pas mal de fonds proposés ? Ou est-ce que j'ai manqué un détail ?  

Compares pas des fonds qui loges du HY avec des fonds 100% actions, définit ton allocation stratégique et ensuite répartit les fonds en conséquence

 
Ah oui d'accord, merci pour ta réponse ! Je crois que j'ai compris, sur les 5 dernières années, ces fonds HY performent mieux que la plupart des fonds du même risque DICI et seuls les fonds avec un profil de risque plus élevé permettent du coup d'obtenir de meilleurs résultats.

 
Impossible de remettre la main sur le tableau où ça apparaissait  

 
Merci pour l'analyse.
 
Perso je me suis toujours refusé à mettre l'intégralité de mon épargne sécurisée en fonds euro.
Allocation : 39% Fonds Euro, 45% livrets, 16% cto/pea
Objectif: passer à 30% fonds euro soit fin 2016, soit début 2017, une fois que j'aurais fait mes calculs fiscaux.

Tiens maintenant les algo de trading automatiques réagissent tout seul aux posts sur twitter
 
http://www.bbc.com/news/business-37582150

Voilà. Et tu peux replacer "performent" par "ont performé" car ça reste uniquement une étude du passé qui ne présage pas des performances futures.

et ce n'était pas constant dans le temps.

Ahah je la connaissais pas celle-là
 

 
 
C'est vrai que certains passages de Lookoom sur les obligs ressemblent un peu à ça (les acronymes et anglicismes en plus)
 

 
Personnellement ce qui a le plus attiré mon attention dans ses réponses aux échos c'est ceci:

 
des évolutions de la réglementations pour favoriser les placements long terme vers les entreprises... ça sent l'instauration d'une durée minimum de détention...

C'est vachement inspiré tout ça en tout cas  
 
Il va sûrement nous faire rêver avec la création d'un fonds EuroCroissance Plus, le contrat d'AV sécurisé ET qui finance nos belles entreprises, en plus mieux que l'ancien.

 
oui mais ce sera de toute façon pas rétroactif.    
Donc perso osef