Reprise du message précédent :
Oui topic convenable.

+1 j'allais le dire, personnellement il me faudrait une très très grosse décote pour que j'accepte qu'une unique valeur représente une part significative de mon patrimoine. D'autant plus que j'ai déjà une exposition suffisante à la santé de mon entreprise du simple fait que j'en suis salarié.

D'ailleurs ma boîte (gros éditeur de logiciels) a vu le cours de son action s'écrouler récemment alors qu'elle reste très profitable et que l'action avait énormément monté ces 10 dernières années. Beaucoup de valeurs du secteur logiciel ont suivi la même trajectoire, et je pense que beaucoup de gens ont dû être désagréablement surpris.

Oui DSY, je suis quasi à 50% de perte dessus, pas merci

C'est venu de ma surprise sur le fait que les gens laissent tout sur une seule action justement mais en fait c'est juste qu'ils n'y comprennent pas grand chose et que si ça monte ils laissent. Avec succès dans certains cas.
J'en profite pour poser une dernière question c'est fréquent les Peg ou t'es obligé de prendre des actions de ta boîte ? Personnellement j'ai jamais vu ça. Dans ma boîte actuel il y a des plans d'actionnariat salarié que tu peux financer avec de l'I/P mais les montants sont tellement faibles que ça représente quasi rien. Après je dois pouvoir en acheter plus mais sans avantage particulier.

Ici, c’est abondement uniquement sur action de la cogip, c’est très incitatif, mais aucune obligation.

Dans ma cogip tu peux en général mettre ~1 mois de salaire par an sur le PEG avec 30% de discount mais action employeur obligatoire.
Je fais tous les ans donc c'est généralement entre 5 et 12 mois de salaire investi en action employeur.
Mais oui dès que je peux (5 ans ou événement spécial) je libère pour allouer sur d'autres supports...

Et c'est séparé de I/P sur PEE avec des fonds divers.

20% de décote sur les actions de la boîte ici.
Et je sors au bout de 5 ans bien évidemment  

Décote de 30% avec possibilité d'investir 25% du brut annuel.

Pour le moment   , pourvu que ça dure  

 
Pour ma part -90% de décote en bourse depuis les premières achetées il y a  5 ans.
 
Ha pardon, c'est pas de ça dont l'on prle.

J’ai une question sur PEE vs. PER.
Ma femme a 10k d’I/P à TMI 45.
Plutôt que de laisser placer, je me posais la question de le sortir et le mettre sur un PER avec un bon etf world.
À noter que les fonds dispos sur PEE sont pourris.
Mauvaise idée ?
 
De ma compréhension, elle paie des impôts sur ce qu’elle sort mais en même temps on défiscalise à 45% derrière ?  
Et l’argent va ensuite capitaliser sur un bon support.

C'est la peste ou le choléra...
Perso je mets sur pee, j'attends les 4 ou 5 ans sur fonds pourris et je sors.

Quelques remarques concernant mon nouveau contrat Lucya CNP :
- à priori il est impossible de mettre en place un versement périodique via l'interface. J'ai l'impression qu'il faut faire ça via un formulaire à leur envoyer (j'imagine que c'est pareil pour les modifications/suspensions)    
- ils m'ont déjà prélevé 1 centime de frais le lendemain de l'ouverture, mais ils indiquent uniquement le montant prélevé en €, pas le nombre d'UC. Ça va être chiant pour mettre le prélèvement de frais dans portfolio performance    
- du coté "positif", arbitrage 100% en ligne avec signature électronique (encore heureux   )  

Pour faire ça, pourquoi ne pas sortir directement, afin de pouvoir bénéficier d'un placement correct immédiatement ce qui couvrira largement l'augmentation d'imposition ?

Pour moi je laisse 5 ans à part si tu as un différentiel supérieur à 45% et au bout de 5 ans je mets en PER.

Si tu prend l'argent sans passer par la case pee tu paies des impôts sur le revenu. En tmi 45 ça pique.

C'est impossible de rattraper -TMI% sur 5 ans.
Même en TMI 30 il vaut mieux laisser sur un fonds monétaire sur ton PEE et sortir au bout de 5 ans.

J'étais resté sur l'idée que la sortie directe était rentable en cas de fonds vraiment nuls sur pee jusqu'à  tmi 30 et que la bascule s'effectuait à ce moment-là environ  

Si la réforme de récupération des 5k€ maximum de fonds sur le PEE est votée par le parlement, tu pourras de toute façon les sortir vers cet été, sans imposition.
Donc autant ne rien sortir maintenant et attendre un peu.  

En TMI30 c'est quand même difficile de rattraper le cadeau fiscal: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56372056

 
Merci pour l'analyse détaillée!

Je traine ici depuis quelques années mais j'avais raté ce passage merci    Étant en tmi 0 je vais me rassurer en me disant que j'ai limité la casse les années précédentes en mettant sur le fonds le plus performant de mon pee, et que j'ai bien fait cette année de demander le déblocage direct  

 
Ouais mais si tu mets sur PER direct ça rattrape l’avantage fiscal non ?
On est en TMI 45 certes mais comme elle gagne moins que moi et que nous sommes en taux individualisés, ça fera monter sa partie donc loin de 45 pour elle non ?
 
Désolé, bien que l’impôts soit dans mon quotidien j’ai toujours du mal à suivre

Le PER c’est pas une annulation d’impôt, c’est juste un report.

 
Pour un TMI 0, il faut bien regarder si on touche des aides, genre prime d activité, chèque énergie,..... Car récup l int/ part ça peut vous les faire baisser !

 
Oui mais j’estime qu’à ma retraite dans 25 ans, la capitalisation de l’etf aura dépassé ce que je dois en impôt. Sans parler de ma TMI qui baissera probablement.

Mais les taux d'imposition auront peut-être augmenté aussi. C'est un pari en quelque sorte.
On sait ce que l'on perd maintenant, pas ce que l'on "gagnera" plus tard.

Si tu es en TMI 45, a priori tu as de gros revenus et de gros besoin de defisc.  
Les montants que tu peux mettre en PER ne sont pas illimités, c’est du gâchis d’y mettre de l’argent du PEE qui pourrait être defiscalisé autrement (= en attendant simplement 5 ans).
 
Dit autrement: pourquoi tu veux utiliser le PER à la place du PEE alors que tu pourrais l’utiliser en plus.

 
Certes.
 
Mais il me semble qu'on est gagnant à réduire les impôt d'aujourd'hui, quitte à devoir réintégrer le pognon dans son assiette fiscale dans plusieurs années.

Oui mais encore une fois, aucune idée des règles qui seront applicables

Mais ça change rien in fine.

 
j'allais demander comment on faisait pour se trouver une femme qui est TMI 45    mais en fait il faut l'être aussi  

 
En effet
À la base c’était surtout pour palier au fonds actions pourris proposés par le PEE et de la sous-performance inhérente.

De manière générale les gens d'ici ont tendance à surestimer la sous performance en question.
Donne ton ISIN mais les fonds actions de Amundi sont pas débiles par exemple. Bien sûr que tu as un peu plus de frais interne au fond que sur un ETF et peut-être 1 % de moins de perf par an mais sur 5 ans c'est peanuts par rapport à l'appel fiscal.

Bien sûr on est sur un forum qui radine 0,2 % de frais sur l'assurance vie et 0,1% de frais interne ETF et dans l'absolu vlsir 30 ans c'est important mais là on est pas sur les bons ordres de grandeur

 Typiquement voici le fond que j'utilise sur mon PEE :
https://www.quantalys.com/Fonds/Performances/91914

Bien sûr que c'est moins bien qu'un ETF mais dans l'absolu par rapport à l'indice de référence qui est le MSCI EMU c'est très très loin d'être la catastrophe.

C'est pas 1% sur mon PEE la sous-performance, c'est plutôt 10% tous les 3 ans.

 
 
Dans ma COGIP, qui propose également au mieux un fond d'actions européennes AMUNDI, la sous-performance est bien plus massive que cela.  
 
Me semble qu'il s'agit d'une variante PERCO de ce fond ci : https://www.quantalys.com/Fonds/20242
 
Bref, c'est épouvantable. Difficile de comprendre comment on peut sous-performer aussi massivement son indice de référence... et ce toutes périodes confondues. L'épargne salariale crée franchement des situations ubuesques où la médiocrité la plus absolue n'est pas sanctionnée...

Oui c’est une rente pour les AM.

Je ne dis pas que c'est extraordinaire mais si je lis correctement sur 5 ans on perd 4,77% sur l'indice. Moins de 1% par an.
Bien sûr que c'est pas bien mais les gens ici font des dingueries comme mettre leur fonds sécurisés de précaution sur le PEE ou envisager de renoncer à l'impact TMI

Par contre, évoqué plus haut, le gouvernement (ok le sénat pour le moment) envisage de permettre de retirer 5000€ de manière anticipée. Dans ce cas, il est avantageux d'en profiter ?
 
https://www.bfmtv.com/economie/econ [...] 70763.html

Si on peut il faut sortir oui.

 
La différence est un peu plus grande sur mon fonds du PEE (Esalia Audace 824) -27.20% sur 5ans...
mais "que" -5.67% sur 8 ans, je crois qu'il y a eu une modif du fonds, et depuis c'est pas terrible, en tout cas pour nous !