Comparatif performances ETF (WPEA, CW8, DCAM, IWDS, IWDA) après 1 an de DCAM

Merci Lookoom d'endosser depuis toutes ces années et bénévolement cette mission d'intérêt public de démontrer sans dévier que l'épargne est un sujet extrêmement simple

Hello hello,
voici donc mon profil

1/ Votre situation familiale : Couple de trentenaires en concubinage
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de rien du tout. ~100k€ sur raisin.com (75k sur un CàT qui se termine là et 25k€ en livret), et ~40k€ (livret A, LDDS, LEP, tous au max sur Hellobank)
3/ Vos projets ? À quel terme ? A l'origine je voulais acheter une maison avec ce qui devait constitué mon apport. Cependant, je suis muté de Paris --> Québec pour à minima 3 ans.
Le projet d'acquisition d'une maison est donc reporté au grand minimum de 4 ans. A noter que je suis fonctionnaire international, donc je ne suis pas soumis aux impôts sur le revenus notament.
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? D'un naturel prudent, mais j'imagine que mettre un 20% en mode plutôt performance ça peut être concevable
Idéalement, j'aimerai pouvoir verser environ1.5/2k€ mensuellement. J'aime bien l'aspect simple de devoir faire mon petit virement mensuel vers Raisin, sans avoir à suivre des indicateurs.

Je suis en quête de vos bons conseils sur comment gérer mes pitites économies  

 
Reçu également en deux exemplaires et AV également fermée.
Livraison avec accusé de réception en plus
 
Ça va partir direct à la benne à moins que j’en fasse cadeau à un voisin pour un futur jeu de quilles.
 
 
 

 
Hello
 
Plusieurs observations :
 
1/ Pas besoin des titres vifs dans ton compte entreprise, à basculer en ETF World de ton choix
2/ Pas besoin d'AL et TTE dans ton PEA non plus, à basculer en ETF World
3/ Hedios et les produits structurés inutiles aussi, tu t'ajoutes de la complexité et des contrats pour rien
4/ Le lombard Bourso est à présent plutôt cher et pas aussi flexible que du vrai lombard classique ; je n'en ferais pas dans ton cas sincèrement
5/ Contrat de capitalisation pas ininteressant pour donner à ses enfants de façon demembré mais ce n'est pas ta situation. Cela permet de capitaliser sans IS au prix des frais du contrat. C'est marginalement gagnant mais comme tu es dans l'optimisation forte, cela pourrait épauler ton compte entreprise je suppose. Spirit 2 toujours très correct dans cette optique  
6/ SWRD n'est pas hedgé, il est juste dénominé en USD. Ca ne fait AUCUNE différence vs. un ETF World en EUR également non hedgé comme DCAM ou IWDA par exemple. Ce n'est pas parce qu'il est en USD que la performance ramenée en EUR est différente. Donc tu n'as rien à faire, tu peux le garder, tu peux le vendre, convertir tes USD en EUR et acheter un World en EUR unhedged et ce sera identique. La seule différence c'est que ton comptable préfere voir des instruments en EUR

Merci cataflamme, c'est vraiment appréciable d'avoir une comparaison bien menée entre ces produits
 

Oui, merci Lookoom, et plus généralement, merci à tous les sachants bienveillants qui interviennent ici.  
 
Au risque d'enfoncer une porte ouverte : lorsqu'on s'en empare, ce topic peut vraiment changer la donne sur le patrimoine qu'on se constitue sur la durée = sérieusement infléchir des trajectoires de vie. Ça aura été mon cas et j'imagine que je suis (très) loin d'être le seul. On s'est habitué à voir toujours un peu les mêmes intervenir, mais le véritable impact de ce topic doit être monstrueux.  
 
Il existe d'autres ressources, elles sont peut-être très bien, mais quand on s'attaque à ce sujet intimidant ou qu'on veut faire de la veille, l'ambiance HFR inimitable ( ) rend tout de même la pilule plus facile à avaler.
 
Or, cela va sans dire mais c'est bien de le rappeler, rien n'oblige tous ces intervenants de qualitaÿ à faire vivre le topic depuis des années. Alors renouveler les remerciements de temps en temps me semble de bon aloi

Il n'y a que 2 liens cliquables (entourés) et ils renvoient vers ce site :
https://vivid.money/fr-fr/
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/496350
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/496346

Je remets l'image illisible
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/496293

 
Donc il n'y a que 2 liens cliquables qui renvoient tous les 2 vers la page d'accueil, mais la page d'accueil parle pas de l'offre ?  
Soit c'est le spam le mieux travaillé que j'ai vu (tout en étant complètement con vu que y'a pas de liens pour récupèrer le flouz   ) Soit le service com de cette neobanque est totalement aux fraises !
Dans les 2 cas, ça donne envie de fuir...

 
 
Un grand merci pour ton retour    
 
étude du contrat de capi a faire mais n’ayant pas (encore) de sujet transmission, ça me semblait pas forcément le plus pertinent. J’ai vu qu il avait un linxea a 100k en entrée. Un peu élevé à mon goût.
 
1 et 2) Je vais attendre la fin de la secousse bourse du moment et sortir progressivement les actions pour terminer en ETF World en $.
 
3) Si la perf est supérieur au msci world pourquoi ne pas y aller plus ? Je m’en fiche que Hedios prenne 4% de frais si ça me verse 11%. Risk et garantie je présume ?
 
6) A tort probablement j’ai converti en 2025 du € > $ suite aux annonces de trump dans l’idée que ce serait bénéfique à la remonté du tx de change. Je suis bloqué en $ pour le moment pour éviter des pertes en cas de conversion $ -> €
 
Bon donc si je comprends bien, world et puis c’est tout…

 
Oui, on pourrait déclarer une journée nationale d'adoration de Lookoom, c'est largement justifié

 
Comment le Tracking difference peut-il être négatif ?

Il faudra demander à quelqu'un qui connaît mieux (GMK nous manque), mais trois points à prendre en compte
 
Tout d'abord, ma compréhension c'est qu'ils font leur tambouille interne, avec des mécanismes pour gagner un peu plus qu'un suivi naïf de l'indice. Par exemple certains ETFs à réplication physique peuvent générer un peu de revenu supplémentaire en fournissant une partie des actions détenues pour des short-sellers. Si ces revenus supplémentaires sont suffisants par rapport aux frais, ils font mieux que l'indice.
 
Deuxièmement, des sites comme https://www.trackingdifferences.com/ enregistrent aussi des tracking differences négatives, donc ce n'est probablement pas absurde comme résultat.
 
Enfin, je n'ai pas de source de données indépendante pour la série de référence de l'indice. J'utilise et je compare avec celle fournie par Blackrock. Probablement OK vu les résultats et la comparaison avec les VLs Amundi, mais ça peut induire un léger décalage aussi. Il faut considérer ces valeurs comme correctes relativement entre les ETFs plutôt qu'en valeurs absolues.

 
Donc il n'y a que 2 liens cliquables qui renvoient tous les 2 vers la page d'accueil, mais la page d'accueil parle pas de l'offre ?  
Soit c'est le spam le mieux travaillé que j'ai vu (tout en étant complètement con vu que y'a pas de liens pour récupèrer le flouz   ) Soit le service com de cette neobanque est totalement aux fraises !
Dans les 2 cas, ça donne envie de fuir...

 
Ok, je ne connais pas raisin.com, mais comme d'hab :  
1/ Epargne de précaution > livret A, LDDS, LEP : c'est fait
2/ Décider du pourcentage de placements risqués que tu acceptes. A priori 20%.  
Combien te rapporte ton CaT raisin ? Si moins de 3%, pas de question à se poser, tu récupères tes 100k raisin.
Tu ouvres un PEA (saxo, bourso, fortu) et tu y achètes de l'ETF world (DCAM ou WPEA) avec 20% de cette somme et tu continues tous les mois (DCA) sans te soucier des mouvements de la bourse. Tu peux espérer sur ce compartiment un rendement annuel de 7/8% sur Long terme (avec potentiellement des +30 et des -30%)
Tu ouvres une bonne assurance vie et tu mets les 80% en full fonds euro. Boursovie par ex. Nota : un fonds euro en AV c'est pas plus dangereux qu'un CaT et tu devrais être à une perf comparable sur ce compartiment.
Si tu as la flemme, c'est un poil moins performant mais tu remplaces raisin par une seule AV (Linxea Spirit2 par ex) et tu mets 80% fonds euro + 20% ETF world + tu programmes un versement mensuel de 1.5/2k.  
Ce sera le plus lazy mais tu perds 0,5% de frais de gestion sur les UC par rapport au PEA.

 
1/ et 2/ je ne vois pas bien pourquoi attendre la secousse bourse du moment, on a aucune idée si cette crise va s'aggraver ou se calmer. Penser que l'on sait quand le marché sera mieux orienté est un leurre. Il faut en sortir de façon disciplinée sur 6-12 mois, graduellement, sans se poser de question. La première tranche pourrait être aujourd'hui
 
3/ La performance n'est pas supérieure ajustée du risque évidemment. Quand un produit te fait un coupon de 11% il faut VRAIMENT se poser la question de comment. La probabilité de succès, les risques si ça ne fonctionne pas, etc... et toujours, rigoureusement toujours, il y a un loup
 
6/ Je regrette mais ce n'est pas une évidence du tout pour moi : si tu as converti un ETF World unhedged EUR en ETF World unhedged USD, tu n'as en fait pris AUCUN risque USD supplémentaire. L'ETF dénominé en EUR refletait déja 70% d'USD dans la cotation et ses variations vs. EUR. L'ETF dénominé en USD reflete aussi 30% de non USD dans sa cotation et ses variations.  
 
Ce serait différent si tu étais parti d'un ETF hedgé en EUR vers un ETF unhedged par exemple mais ce n'est pas le cas. Bref tu n'es pas bloqué du tout pour le repasser en EUR puisqu'en fait tu n'as pas pris de risque de change lors de ce trade. Pourrais tu préciser l'instrument de départ et l'instrument d'arrivée pour valider ce que je t'écris formellement ?
 

 
Je pense que tu penses à tracking error qui est une mesure de l'écart moyen avec l'indice, haut/bas, bref sa volatilité de tracking.
 
Ce qu'il appelle tracking difference c'est finalement la difference de performance : évidemment que si cela s'enfonce en territoire négatif c'est que les ETFs AJOUTENT de la performance vs. l'indice du fait du traitement fiscal favorable via les swaps, ce qui est par ailleurs moralement discutable. Donc oui , le plus bas le mieux dans ce cas.

J'ai, peut-être, oublié de préciser une chose importante, c'est que la personne que j'ai eu au téléphone m'a dit qu'il fallait ouvrir un compte, qui n'engage à rien d'après elle, en fournissant CI et justificatif de domicile, et qu'ensuite ça me permettrait d'avoir une brochure explicative avec toutes les conditions....
Donc, effectivement c'est louche. Déjà rien que le rendement proposé laisse un peu rêveur au vu de ce que propose les autres établissements financiers.

 
Merci beaucoup pour ton retour!
Effectivement le CàT est à moins de 3%, et forcément le livret encore moins.
 
Donc j'ai bien noté :
Ouvrir un PEA (Fortuneo ou Saxo). J'y met direct 30k€ (20%) sur un ETF World (par exemple iShares MSCI World WPEA ?).
Ouvrir une Assurance Vie (Boursovie ou Linxea Spirit 2 qui semble pratique pour les expatriés). Et j'y mets 80k€ sur le Fonds Euro (+le LEP parce qu'il aurait plus le droit en tant que non-résident)
 
 

Ok, c'est même plus louche en fait : de l'arnaque pure et dure. Fallait préciser avant    
Mais ils innovent, en mettant des liens corrects dans un mail et en soignant la présentation. On a pas le cul sorti des ronces avec ces arnaques à la con  

 
Sur IBKR au départ (début 2025), je suis rentré en euros pour la rémunération du cash présent puis appâter par la rémunération supérieur du cash en $, j’ai converti en $. Plusieurs fois baissé du taux du $ ce qui as donné des pertes sur le bilan (mais bien compensé par les pv du trading).
 
Le Trading/roulette est terminé.
Je suis donc majoritairement exposé en $ et donc j’ai pris l’ETF conseillé en FP qui est quote en $ pour une vision LT.  
 

Sources des données et méthodologie
 
J'avais la flemme de continuer à le faire à la main, donc j'ai automatisé tout ça.
N'hésitez pas à me demander si vous voulez ajouter d'autres ETFs aux comparaisons futures, c'est facile. Le plus long c'est de rédiger le post maintenant.
 
 

#OpportuneoGate
 
Toujours pas de news pour le moment, la part de bonus manquant sur le versement de début janvier 2025 à 100% fonds euro n'est toujours pas versée  

Le facteur n°1 pour expliquer une TD négative est celui-ci :

Un ETF se compare sauf exception à l'indice net return, ce dernier incluant diverses hypothèses de taxes retenues à la source (WHT) selon les pays. Sauf qu'en pratique il est assez fréquent qu'un ETF subisse des niveaux de taxation moindres.

Par ex MSCI compte 30% de WHT sur les actifs US, sauf qu'un etf physique irlandais subira en réalité 15%, et même 0% pour un synthétique. Ainsi c'est assez simple pour l'Ishares MSCI USA SWAP de surperf son indice net return. A noter qu'il ne bat pas son indice gross return.

Les frais en constante baisses ont aussi rendu ces TD négatives plus fréquentes.

L'autre jour je lisais le directeur des investissements de Yomoni expliquer au Monde que c'était grâce au prêt de titres. Sauf que sur un indice large développé le prêt de titres ne rapporte "rien". Par ex sur IWDA c'est 2bps, sur MWRD (qui surperf aussi son indice net) c'est 0,6bps (0,006% !). Et les etf les plus performants sur les indices globaux sont souvent synthétiques alors qu'ils ne font pas de prêt de titres.

Heureusement que Yomoni est spécialisé dans la gestion etf !

Le facteur n°1 pour expliquer une TD négative est celui-ci :  
 
Un ETF se compare sauf exception à l'indice net return, ce dernier incluant diverses hypothèses de taxes retenues à la source (WHT) selon les pays. Sauf qu'en pratique il est assez fréquent qu'un ETF subisse des niveaux de taxation moindres.  
 
Par ex MSCI compte 30% de WHT sur les actifs US, sauf qu'un etf physique irlandais subira en réalité 15%, et même 0% pour un synthétique. Ainsi c'est assez simple pour l'Ishares MSCI USA SWAP de surperf son indice net return. A noter qu'il ne bat pas son indice gross return.
 
Les frais en constante baisses ont aussi rendu ces TD négatives plus fréquentes.
 
L'autre jour je lisais le directeur des investissements de Yomoni expliquer au Monde que c'était grâce au prêt de titres. Sauf que sur un indice large développé le prêt de titres ne rapporte "rien". Par ex sur IWDA c'est 2bps, sur MWRD (qui surperf aussi son indice net) c'est 0,6bps (0,006% !). Et les etf les plus performants sur les indices globaux sont souvent synthétiques alors qu'ils ne font pas de prêt de titres.
 
Heureusement que Yomoni est spécialisé dans la gestion etf !

Moui, du coup il faut prendre la valeur absolue de ce chiffre, vu qu'une différence ne peut être inférieure à 0.
 
Ou alors le truc est mal nommé.

 
 
Moui, du coup il faut prendre la valeur absolue de ce chiffre, vu qu'une différence ne peut être inférieure à 0.
 
Ou alors le truc est mal nommé.

Moui, du coup il faut prendre la valeur absolue de ce chiffre, vu qu'une différence ne peut être inférieure à 0.

Ou alors le truc est mal nommé.

Oui. Dans les pays où la culture ETF est plus forte c'est assez courant d'avoir le CGP décomposer le world en plein de lignes, de rajouter quelques lignes, et d'utiliser pas mal d'abbréviations du genre Ishares EM SM CAP MKT TR.  
 
Le client se dit qu'il est bien content de payer quelqu'un pour gérer ce charabia.

Pour la peine, j'en ai ajouté 3 à la comparaison en CTO: SWRD, MWRD et WLDC

https://i.ibb.co/Qv77sTTN/image.png

Verdict sur 24 mois :

- IWDS = SWRD > le reste
- IWDA et WLDC sont assez proches
- MWRD est proche aussi mais a des performances plus erratiques
- La surperformance sur les derniers 24 mois de SWRD sur IWDA n'a pas toujours été le cas, mais stable depuis 4-5 ans

https://i.ibb.co/Jjzw5RL0/image.png
avant 01/10/2021 / après 01/10/2021

PS : sur cet écran, on voit la dominance des ETFs irlandais

https://i.ibb.co/BKZjMX66/image.png

On lisait il y a quelques pages la sous-perf de l'ETF SP500 de BNP "ESE".
Tu pourrais faire la même avec les principaux ETF SP500 et Nasdaq-100 ?

Super taf, merci
Que vaut SPDR qui m'avait été conseillé ici à une époque ?

 
Oui, merci Lookoom, et plus généralement, merci à tous les sachants bienveillants qui interviennent ici.  
 
Au risque d'enfoncer une porte ouverte : lorsqu'on s'en empare, ce topic peut vraiment changer la donne sur le patrimoine qu'on se constitue sur la durée = sérieusement infléchir des trajectoires de vie. Ça aura été mon cas et j'imagine que je suis (très) loin d'être le seul. On s'est habitué à voir toujours un peu les mêmes intervenir, mais le véritable impact de ce topic doit être monstrueux.  
 
Il existe d'autres ressources, elles sont peut-être très bien, mais quand on s'attaque à ce sujet intimidant ou qu'on veut faire de la veille, l'ambiance HFR inimitable ( ) rend tout de même la pilule plus facile à avaler.
 
Or, cela va sans dire mais c'est bien de le rappeler, rien n'oblige tous ces intervenants de qualitaÿ à faire vivre le topic depuis des années. Alors renouveler les remerciements de temps en temps me semble de bon aloi

- IWDS = SWRD > le reste
- IWDA et WLDC sont assez proches
- MWRD est proche aussi mais a des performances plus erratiques
- La surperformance sur les derniers 24 mois de SWRD sur IWDA n'a pas toujours été le cas, mais stable depuis 4-5 ans

J'ai un peu de mal à comprendre cet excellent résumé de comparaison CW8/DCAM/WPEA.
 
J'ai 70k€ dans un PEA chez saxo en ETF CW8.
 
Est ce intéressant de vendre et racheter sur ETF DCAM/WPEA sur un horizon 10 ans ?
 
Ou y aurait t-il moyen de basculer de CW8 vers DCAM ou WPEA sans vente/achat chez saxo ?
 
Sur le long terme la réduction des frais CW8 (Frais 0,38%) et DCAM/WPEA (0,20 %) est intéressante, est ce exact ?

Questions un peu off topic mais du coup j'ai profite :
- quel exports IBKR fournis-tu à ton comptable et à quel rythme ?
- est-ce que ton comptable te facture plus qu'avant ?

Hello hello,
voici donc mon profil
 
1/ Votre situation familiale : Couple de trentenaires en concubinage
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de rien du tout. ~100k€ sur raisin.com (75k sur un CàT qui se termine là et 25k€ en livret), et ~40k€ (livret A, LDDS, LEP, tous au max sur Hellobank)
3/ Vos projets ? À quel terme ? A l'origine je voulais acheter une maison avec ce qui devait constitué mon apport. Cependant, je suis muté de Paris --> Québec pour à minima 3 ans.
Le projet d'acquisition d'une maison est donc reporté au grand minimum de 4 ans. A noter que je suis fonctionnaire international, donc je ne suis pas soumis aux impôts sur le revenus notament.
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? D'un naturel prudent, mais j'imagine que mettre un 20% en mode plutôt performance ça peut être concevable
Idéalement, j'aimerai pouvoir verser environ 1.5/2k€ mensuellement. J'aime bien l'aspect simple de devoir faire mon petit virement mensuel vers Raisin, sans avoir à suivre des indicateurs.
 
Je suis en quête de vos bons conseils sur comment gérer mes pitites économies  

Comparatif performances ETF (WPEA, CW8, DCAM, IWDS, IWDA) après 1 an de DCAM
 
Résumé des conclusions
 
tl;dr : WPEA = DCAM > CW8 en PEA, IWDS > IWDA > WPEA en CTO
 
(les valeurs basses sont meilleures dans tous les graphes ci-dessous)
 
DCAM et WPEA performent comme prévu après respectivement 1 et 2 ans
Les deux surperforment CW8 d'environ 20-25 bps/an, résultat stable sur 6, 12 et 24 mois.
 
https://i.ibb.co/BVCjdpMk/image.png
CW8/WPEA/DCAM sur 12 mois
 
Comme avant, on voit sur les données que c'est une meilleure performance assez régulière, pas aléatoire. L'écart à l'indice est un long fleuve tranquille pour ces ETFs et ces plages de temps, à part quelques accidents ponctuels.
 
En CTO, IWDS continue de tenir ses promesses aussi, et surperforme IWDA d'environ 15 bps/an.
J'ai mis WPEA sur le même graphe, même s'il n'y a aucune raison de prendre un ETF éligible PEA en CTO, pour illustrer l'écart.
 
https://i.ibb.co/RGnCPDdC/image.png
WPEA/IWDA/IWDS sur 24 mois
 
Plus en détails
 
WPEA = DCAM sur 6 mois
C'est dans un mouchoir de poche sur les 6 derniers mois (je ne sais pas exactement quand Blackrock a baissé les frais sur WPEA).
 
https://i.ibb.co/993hwyCF/image.png
 
WPEA >> CW8 sur 24 mois
- différence très stable depuis la dernière update
- ceux qui ont switché tôt ont déjà gagné 0.40 points de performance (0.20%/an)
 
https://i.ibb.co/ccgJMNcm/image.png
 
Sources des données et méthodologie
 
J'avais la flemme de continuer à le faire à la main, donc j'ai automatisé tout ça.
N'hésitez pas à me demander si vous voulez ajouter d'autres ETFs aux comparaisons futures, c'est facile. Le plus long c'est de rédiger le post maintenant.
 
 
 
WPEA https://www.blackrock.com/fr/interm [...] ts/335178/
CW8 https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 1681043599
DCAM https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 001400u5q4
IWDA https://www.blackrock.com/fr/interm [...] aType=fund
IWDS https://www.blackrock.com/fr/interm [...] aType=fund
 
- VLs journalières officielles du gérant, on compare la croissance relative par rapport à une date de départ
- Celles de Blackrock contiennent aussi la variation de l'indice de référence, je les utilise pour donner une comparaison relative à l'indice
- On fait attention aux valeurs en USD et en EUR bien sûr
- Certains points de données sont manifestement faux (en général les tout premiers jours de chaque ETF, mais pas seulement) et sont exclus
- La série de l'indice de IWDS a l'air d'avoir changé en cours de route, c'est pris en compte
 
Posts précédents

Tu as une dénomination plus précise de l'ETF ? SPDR désigne une famille d'ETFs à ma connaissance.

Comparatif performances ETF (WPEA, CW8, DCAM, IWDS, IWDA) après 1 an de DCAM

Résumé des conclusions

tl;dr : WPEA = DCAM > CW8 en PEA, IWDS > IWDA > WPEA en CTO

Oui faut vendre, non il faut vendre, oui c’est interessant donc faut vendre. Regarde il me semble que Saxo a un accord avec Amundi (ou Ishares)