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Quelle est la valorisation totale de l'ensemble des donations et héritages que vous avez reçus à ce jour au moment T du transfert de patrimoine ? Ne pas considérer les dons ni héritages à venir
Ce sondage expirera le 04-01-2026 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

n°51432935
Terox
Posté le 03-11-2017 à 10:58:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

simboss a écrit :


 
Pas forcement, en gros les 3 scenarios sont:
- Je garde mon bien immo actuel (mis en LMNP), et je rachete cash la RP, le reste en epargne
- Je garde mon bien immo actuel, j'achete la RP avec credit sans se mettre au max et met le reste en epargne
- je vend mon bien immo actuel, achete la RP avec credit au max et le reste en epargne
 
Ca n'est pas vraiment une question de risque, puisque l'immo aussi a des risques, mais sans poser les calculs il est difficile de se faire une idée des amplitudes possibles pour chaque solution.


 
Vu les taux actuels, j'aurai tendance à dire que le 2e va gonfler le patrimoine avec le levier et du coup être financièrement avantageux par rapport aux autres. Mais ça risque de demander un effort d'épargne plus important, et augmenter le risque avec ce que l'on connait sur l'immo (vacance, impayé etc..).  
Après no pain no gain :o

mood
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Posté le 03-11-2017 à 10:58:28  profilanswer
 

n°51432967
3ul3r
Posté le 03-11-2017 à 11:01:27  profilanswer
 

bounif11 a écrit :

Des escroqueries il y en a partout, il suffit de lire cet article: https://www.leclubargent.com/10-arn [...] acilement/

 

Bref, l'argent facile n'existe pas et même en 2017 des "gogos" se font encore avoir. Le meilleur remède est la mise en garde.

 

Quand je discute placement avec ma famille/amis, je commence toujours par cette phrase : "La magie n'existe pas. Si le rendement est très élevé, c'est que le risque est très élevé".

 

Généralement, 2 minutes après, il y a une personne qui s'amène en disant "tu connais les SCPI ? Mon père a dit que c'était très rentable et sûr."  [:prozac]

 
xasyl a écrit :


Désolé je n'ai pas expliqué la démarche : purge PV  :)


Si tu purges les PV pour des raisons d'abattement fiscale AV, logiquement tu reverses exactement sur les mêmes supports après avoir reçu le pognon. Sinon ça veut dire que tu fais un arbitrage et/ou un changement de stratégie  :)

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 03-11-2017 à 11:02:31
n°51433052
xasyl
Posté le 03-11-2017 à 11:08:34  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Pel bloqué ?


Oui bloqué
 

3ul3r a écrit :


Si tu purges les PV pour des raisons d'abattement fiscale AV, logiquement tu reverses exactement sur les mêmes supports après avoir reçu le pognon. Sinon ça veut dire que tu fais un arbitrage et/ou un changement de stratégie  :)


 
Effectivement je profite de ce rachat partiel pour l'abattement fiscal et cela me permet de me poser la question de la gestion de mon épargne.


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°51433071
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-11-2017 à 11:09:53  profilanswer
 

Pourquoi bloqué ?  Il est pas au max et a moins de 10 ans


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°51433078
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 03-11-2017 à 11:10:23  profilanswer
 

Je me suis posé la même question !


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°51433083
dJe781
Posté le 03-11-2017 à 11:10:41  profilanswer
 

Cher frer [:cetrio:1]

 

Bientôt 300k€, bravo.

 
xasyl a écrit :

Aucune stratégie rationnelle (doublons d'UCs, aucune stratégie d'allocation sectoriel/géographique)


J'aurais tendance à dire que c'est là qu'il faut regarder.
Sans avoir le détail par ligne c'est difficile à dire, mais on sent une forte concentration sur la France et l'Europe.
Combien pèsent tes lignes World/SP500/Japon ?

 
xasyl a écrit :

Aversion au risque : assez forte n'ayant pas de contraintes (pas d'enfant pas de crédit)


Es-tu sûr que tu ne veux pas dire "aversion au risque assez faible" ? ;)

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 03-11-2017 à 11:13:46
n°51433163
xasyl
Posté le 03-11-2017 à 11:17:28  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Pourquoi bloqué ?  Il est pas au max et a moins de 10 ans


Je vais regarder cela, mais la dernière fois que j'ai voulu verser dessus Bourso m'a dit que cela était impossible
 
 

dJe781 a écrit :

Cher frer [:cetrio:1]
 
Bientôt 300k€, bravo.
 


 
Merci
 

dJe781 a écrit :


J'aurais tendance à dire que c'est là qu'il faut regarder.
Sans avoir le détail par ligne c'est difficile à dire, mais on sent une forte concentration sur la France et l'Europe.
Combien pèsent tes lignes World/SP500/Japon ?
 


PEA
   World 9k
   SP500 7k
 
Evolution
   Japon 4k
 

dJe781 a écrit :


Es-tu sûr que tu ne veux pas dire "aversion au risque assez faible" ? ;)


Effectivement : corrigé


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Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°51433325
Pomme-abri​cot
Posté le 03-11-2017 à 11:26:35  profilanswer
 

xasyl a écrit :

Petit feedback rachat partiel Fortuneo AV
 
Dépôt dans la boîte postale (oui oui pas de rachat partiel totalement en ligne) le samedi 21/10
L'argent a été viré sur mon CC Fortuneo aujourd'hui le 03/11
Soit presque deux semaines de traitement (dans le rachat, il y avait les deux fonds € et des UCs à valorisation quotidienne)
 


Pour moi ça avait été plus rapide (1k€ de €rendement) : 5 jours ouvrés à tout casser de mémoire.

n°51433338
sligor
Posté le 03-11-2017 à 11:27:14  profilanswer
 

user629622 a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/DNsXVinWAAASpG1.jpg:large
 
Les mecs se réjouissent d'un 2% p.a ou c'est moi ? C'était sur le PEA de Macron tout ça ? :o  
 
EDIT : Ça devrait plutôt aller sur Bourse, mais flemme.


Renault a distribué 3 dividendes sur la période aussi (~9% de la valeur)


Exercice Date de détachement Dividende
2016 21/06/2017 3,15 EUR
2015 13/05/2016 2,40 EUR
2014 13/05/2015 1,90 EUR


---------------
qwerty-fr
n°51433618
-Patrick-
Posté le 03-11-2017 à 11:47:16  profilanswer
 

il n'a pas fait les versements sans doute...  

mood
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Posté le 03-11-2017 à 11:47:16  profilanswer
 

n°51434146
Kelchacalc​etype
Posté le 03-11-2017 à 12:34:12  profilanswer
 

J'arrive à faire des rachats partiels en ligne sur Fortu, je pige pas pourquoi tu n'as pas pu :??:

n°51434746
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 03-11-2017 à 13:26:30  profilanswer
 

Hello
 
Avec tout les chamboulements qui s'annoncent sur l'investissement, vous savez s'il est ou non question de la possibilité de faire la bascule de titres entre un CTO et un PEA ?


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°51434771
tanguy12
Posté le 03-11-2017 à 13:27:39  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

J'arrive à faire des rachats partiels en ligne sur Fortu, je pige pas pourquoi tu n'as pas pu :??:


euh... j'ai jamais pu non plus.
Enfin j'édite tout en ligne, mais après me faut envoyer le paplard

n°51434781
vono09
Posté le 03-11-2017 à 13:28:18  profilanswer
 

Pour ceux qui ont ouvert un pea pme, vous l'avez mis au même endroit sur la où se trouve votre pea ?


---------------
Vous, Français, vous vous battez pour l’argent – tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur ! "C’est bien vrai Monsieur. Chacun se bat pour ce qu’il n’a pas." Robert Surcouf
n°51434787
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-11-2017 à 13:29:21  profilanswer
 

vono09 a écrit :

Pour ceux qui ont ouvert un pea pme, vous l'avez mis au même endroit sur la où se trouve votre pea ?

 


Pas forcément.
Ce qui est bien, c'est de faire une synergie : les PEA BD et PEA PME Fortu sont très complémentaires par exemple.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51434810
simboss
Posté le 03-11-2017 à 13:31:19  profilanswer
 

Terox a écrit :


 
Vu les taux actuels, j'aurai tendance à dire que le 2e va gonfler le patrimoine avec le levier et du coup être financièrement avantageux par rapport aux autres. Mais ça risque de demander un effort d'épargne plus important, et augmenter le risque avec ce que l'on connait sur l'immo (vacance, impayé etc..).  
Après no pain no gain :o


 
J'avance bien sur mon excel (techniquement google spreadsheet pour alimenter le debat :o), pour l'instant le scenario le plus interessant qui se profile serait de garder la location en LMNP, et de prendre un pret pour la RP par la suite (donc effectivement utiliser l'effet de levier au maximum, parfaitement logique).
 Mais de facon intéressante ne pas faire de pret sur la RP n'est pas ce qui a l'impact le plus significatif (puisque je serais limité dans ma capacité d'emprunt par le premier pret), et comme acheter cash peut permettre une meilleure négociation, c'est a prendre en compte. Par contre cela desequilibre clairement le portefeuille avec nettement plus d'immo (qui comme chacun sait ne peut que monter :o).  
 
Je pars sur des scenarii avec ces hypotheses de progression (sur 20 ans):  
 progress immo taux interet epargne
min        0,98                  1,015
moy          1,01              1,03
max        1,025                  1,05
 
Et optimiste dans l'ame, je regarde surtout le cas avec max des 2 cotés :o
Les chiffres vous semblent sensés?

n°51434936
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2017 à 13:41:06  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Pas forcément.
Ce qui est bien, c'est de faire une synergie : les PEA BD et PEA PME Fortu sont très complémentaires par exemple.


Complémentaires dans quel sens ?

n°51434956
tanguy12
Posté le 03-11-2017 à 13:42:49  profilanswer
 
n°51434987
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2017 à 13:45:09  answer
 


Pourquoi pas les deux chez Fortuneo, dans ce cas ?

n°51435029
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-11-2017 à 13:47:39  profilanswer
 

 


2 listes de fonds 0% différentes.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51435034
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-11-2017 à 13:47:49  profilanswer
 

vono09 a écrit :

Pour ceux qui ont ouvert un pea pme, vous l'avez mis au même endroit sur la où se trouve votre pea ?


Bien évidemment,  tu n'es pas de l'école CONFORT ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°51435279
Velocesupe​r
Posté le 03-11-2017 à 14:03:55  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Merci pour les explications [:charlest]
Je vais mettre à jour ma formule :whistle:


Ça y est, j'ai mis à jour ma formule, je n'additionne plus les pourcentages mensuels pour les diviser par le nombre de mois :jap:
Ce qui me donnait 75.24%.

 

Maintenant, j'additionne les sommes épargnées chaque mois que je divise avec l'addition de mes salaires mensuels (frais compris).
Ce qui me donne 84.95% sur les 10 premiers mois de l'année :D

 

J'ai vérifié plusieurs fois le calcul... Je me suis pris +10% :sol:

 

Encore merci à 3ul3r [:villes gerdez:5]

 

On est vendredi, on en profite :O

Message cité 2 fois
Message édité par Velocesuper le 05-11-2017 à 17:00:48
n°51435315
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-11-2017 à 14:06:14  profilanswer
 

[:obdal:3]  [:perceval_de_galles:7]  [:nooby_noob:2]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51435353
Hardtek
Pompélup
Posté le 03-11-2017 à 14:08:21  profilanswer
 

Nan mais t'es pas sérieux là velo, trouve un autre sujet du vendredi steuplait :fou:


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°51435367
Hardtek
Pompélup
Posté le 03-11-2017 à 14:09:39  profilanswer
 


Je soupçonne Nico d'avoir engagé son collègue du Topic Banque pour faire grossir artificiellement la taille de son topic, la vérité ! Hfr veut savoir [:lara fabian]


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°51435407
Threal
Posté le 03-11-2017 à 14:12:17  profilanswer
 

Hardtek a écrit :


Je soupçonne Nico d'avoir engagé son collègue du Topic Banque pour faire grossir artificiellement la taille de son topic, la vérité ! Hfr veut savoir [:lara fabian]


 
Tout ça pour tenter de concurrencer le topic Bouse. [:duck69:3]

n°51435444
user629622
Posté le 03-11-2017 à 14:14:34  profilanswer
 

sligor a écrit :


Renault a distribué 3 dividendes sur la période aussi (~9% de la valeur)


Exercice Date de détachement Dividende
2016 21/06/2017 3,15 EUR
2015 13/05/2016 2,40 EUR
2014 13/05/2015 1,90 EUR



 :jap:  

n°51435467
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-11-2017 à 14:16:05  profilanswer
 

Threal a écrit :

 

Tout ça pour tenter de concurrencer le topic Bouse. [:duck69:3]


Bordel bien dit [:duck69:3]
Je viens de voir la faute de frappe  [:vilaine ambree:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Ashkaran le 03-11-2017 à 14:16:33

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°51435512
Kelchacalc​etype
Posté le 03-11-2017 à 14:19:07  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Ça y est, j'ai mis à jour ma formule, je n'additionne plus les pourcentages mensuels pour les diviser par le nombre de mois  :jap:  
Ce qui me donnait 75.24%.  
 
Maintenant, j'additionne les sommes épargnées chaque mois que je divise avec l'addition de mes salaires mensuels (frais compris).  
Ce qui me donne 84.95% sur les 10 premiers mois de l'année :D
 
J'ai vérifié plusieurs fois le calcul... Je me suis pris +10%  :sol:
 
Encore merci à 3ul3r  [:villes gerdez:5]  
 
On est vendredi, on est en profite  :O


https://media.tenor.com/images/87e3295e857bc0262d67ecbbf30e5db3/tenor.gif

n°51435882
Terox
Posté le 03-11-2017 à 14:40:42  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
J'avance bien sur mon excel (techniquement google spreadsheet pour alimenter le debat :o), pour l'instant le scenario le plus interessant qui se profile serait de garder la location en LMNP, et de prendre un pret pour la RP par la suite (donc effectivement utiliser l'effet de levier au maximum, parfaitement logique).
 Mais de facon intéressante ne pas faire de pret sur la RP n'est pas ce qui a l'impact le plus significatif (puisque je serais limité dans ma capacité d'emprunt par le premier pret), et comme acheter cash peut permettre une meilleure négociation, c'est a prendre en compte. Par contre cela desequilibre clairement le portefeuille avec nettement plus d'immo (qui comme chacun sait ne peut que monter :o).  
 
Je pars sur des scenarii avec ces hypotheses de progression (sur 20 ans):  
 progress immo taux interet epargne
min        0,98                  1,015
moy          1,01              1,03
max        1,025                  1,05
 
Et optimiste dans l'ame, je regarde surtout le cas avec max des 2 cotés :o
Les chiffres vous semblent sensés?


 
A partir du moment où les taux immos sont en moyenne à 1,50% sur 20 ans et le rendement de l'épargne à quoi 3-4% (mix AV PEA), je ne vois pas l'intérêt de mettre du cash dans sa RP, hormis si c'est pour avoir un bien que l'on aurait pas pu avoir sans en mettre.  
 
Pour les augmentations ou baisses,  [:michaeldell]  
Qui aurait prévu un +10% à Paris cette année.
 
 

n°51435886
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-11-2017 à 14:40:51  profilanswer
 

Hardtek a écrit :


Je soupçonne Nico d'avoir engagé son collègue du Topic Banque pour faire grossir artificiellement la taille de son topic, la vérité ! Hfr veut savoir [:lara fabian]

 


:D

 

Dans 4 ans Épargne sera passé devant Bourse, avec ou sans appui d'un confrère :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51435912
Threal
Posté le 03-11-2017 à 14:42:08  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Je viens de voir la faute de frappe  [:vilaine ambree:5]


Anéfé. Je corrigerai ça quand je serai moins débordé.  [:hugeq:3]

n°51436232
le pote
Day ON
Posté le 03-11-2017 à 14:59:01  profilanswer
 

simboss a écrit :

J'avance bien sur mon excel (techniquement google spreadsheet pour alimenter le debat :o)


Bah si tu veux alimenter le débat, je dirais que AMHA, je ne vois pas en quoi les détails chiffrés de tes projections financières foutent chez Google  [:littlebill]  
LibreOffice est gratos et fonctionne en local chez toi, et tes données restent sous ton contrôle. C'est quand même la moindre des choses pour ce genre d'info.


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51436249
le pote
Day ON
Posté le 03-11-2017 à 15:00:40  profilanswer
 

C'est ignoble ! [:jean-francois derec]  


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51436312
Kelchacalc​etype
Posté le 03-11-2017 à 15:04:09  profilanswer
 

le pote a écrit :


Bah si tu veux alimenter le débat, je dirais que AMHA, je ne vois pas en quoi les détails chiffrés de tes projections financières foutent chez Google  [:littlebill]  
LibreOffice est gratos et fonctionne en local chez toi, et tes données restent sous ton contrôle. C'est quand même la moindre des choses pour ce genre d'info.


Tu as raison et c'est ce qu'il faudrait faire. Mais le côté pratique l'emporte de mon point de vue sur la perte de contrôle des données.
Penses-tu sincèrement que ta feuille gsheet va se retrouver ailleurs sur le net, ou que des mecs de chez google vont aller l'exploiter ?

n°51436350
le pote
Day ON
Posté le 03-11-2017 à 15:07:21  profilanswer
 

On a des promesses la main sur le cœur, mais aucune certitude ni garantie.
Google est un fournisseur de services (étranger qui plus est). Il sont dépensé sans compter pour laver le cerveau de leurs clients dans le but qu'on leur fasse confiance. A juste titre ou pas? Ce qui est sûr, c'est qu'ils ne sont pas dans le même cercle de confiance qu'un ami proche ou ma compagne.

 

Mes données financières restent chez moi.

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 03-11-2017 à 15:11:04

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51436483
dd_pak
Posté le 03-11-2017 à 15:17:03  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
:D
 
Dans 4 ans Épargne sera passé devant Bourse, avec ou sans appui d'un confrère :o


 
Attends le krash et le topic bourse fera 30 pages / jour  :o

n°51436516
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-11-2017 à 15:19:26  profilanswer
 

dd_pak a écrit :

 

Attends le krash et le topic bourse fera 30 pages / jour :o


Bien dit  [:shadow aok:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°51436603
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 03-11-2017 à 15:26:17  profilanswer
 

Krach
[:benkebab] [:lehman brothers]
 
Crash
[:hush hush:2] [:outatime]
 
Crack
[:cyd1vhess5:4] [:moonblood5:7]
 
Krash, je sais même pas d'où ça sort  :sweat:

n°51436701
simboss
Posté le 03-11-2017 à 15:33:16  profilanswer
 

Terox a écrit :


 
A partir du moment où les taux immos sont en moyenne à 1,50% sur 20 ans et le rendement de l'épargne à quoi 3-4% (mix AV PEA), je ne vois pas l'intérêt de mettre du cash dans sa RP, hormis si c'est pour avoir un bien que l'on aurait pas pu avoir sans en mettre.  
 
Pour les augmentations ou baisses,  [:michaeldell]  
Qui aurait prévu un +10% à Paris cette année.
 
 


 
C'est ce qui me surprend, pour l'instant ma feuille de calcul me montre que le cas achat cash de la RP n'est pas fondamentalement different du cas achat a credit meme en faisant a priori des hypotheses plutot favorables a l'option la plus orienté epargne Vs immo.
l doit y avoir un bug dans mes calculs mais le reste semble assez cohérent, donc il faut que je creuse encore un peu.
 
Il y a un biais dans mes calculs qui favorise forcement l'option de garder la RP actuelle en LMNP, c'est que je ne prend pas en compte les frais de notaire dessus puisque de toute facon l'achat est fait et que je ne le reverrais plus de toute facon.
 
Sinon pour revenir a des considerations plus classique pour le topic, le PEA Bourse Directe a clairement des frais plus faible sur les transactions, mais pour quelqu'un qui ne change pas d'allocation ou quasiment pas, est-ce que Boursorama reste competitif ou il y a d'autres frais qui seront quand meme plus importants?

n°51436757
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-11-2017 à 15:36:30  profilanswer
 

simboss a écrit :

 

C'est ce qui me surprend, pour l'instant ma feuille de calcul me montre que le cas achat cash de la RP n'est pas fondamentalement different du cas achat a credit meme en faisant a priori des hypotheses plutot favorables a l'option la plus orienté epargne Vs immo.
l doit y avoir un bug dans mes calculs mais le reste semble assez cohérent, donc il faut que je creuse encore un peu.

 

Il y a un biais dans mes calculs qui favorise forcement l'option de garder la RP actuelle en LMNP, c'est que je ne prend pas en compte les frais de notaire dessus puisque de toute facon l'achat est fait et que je ne le reverrais plus de toute facon.

 

Sinon pour revenir a des considerations plus classique pour le topic, le PEA Bourse Directe a clairement des frais plus faible sur les transactions, mais pour quelqu'un qui ne change pas d'allocation ou quasiment pas, est-ce que Boursorama reste competitif ou il y a d'autres frais qui seront quand meme plus importants?

 


A part les frais de transaction, pas d'autres frais ou très rares (genre passage en nominatif).
Cf graph du topic bourse. Tu auras un surcout à chaque ordre chez Bourso par rapport à BD, mais si ça ne représente que 5€ par an pour toi c'est ptet le coût du CONFORT.


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