[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

Cheval 2 3

Reprise du message précédent :

babagulu a écrit :

Question bête suite à une discussion avec ma femme. Evaluez-vous un impôt sur la PV quand vous vous estimez votre patrimoine ?

Oui. J'ai un total brut et un total net où j'applique l'imposition en vigueur.

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majora714

Bonsoir à tous , y'a des gens qui ont des arbitrages sur l'assurance vie Boursorama dernièrement ?

J'ai fait un arbitrage en fin de semaine dernière et il est tjrs "" en cours de valorisation"" alors que les dates de valeurs sont contractuellement dépassées à ce stade ...

Les rares fois ou j'ai arbitré sur ce contrat tout était réglé en 1 ou 2 jours ( comme le stipule les conditions générales , arbitrage J+1 ou J+2 si le fonds est valorisé de façon quotidienne ...)

J'ai pas super envie de me battre avec le service client qui va dire que c'est Generali etc ...

Donc si quelqu'un passe par la , merci !

Message cité 1 fois

chienBlanc

majora714 a écrit :

C'est normal, pas d'affolement.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Hoiniel

J'ai arbitré d'une gestion pilotée vers une gestion libre, cela m'a pris 3-4 jours au global. Donc plutôt rapide vu le changement, si c'est juste un changement d'UC, c'est bizarre. Après, je suis un mec cool, tant que cela ne dépasse pas la semaine je ne m'inquiète pas.

majora714

chienBlanc a écrit :

C'est normal, pas d'affolement.

Hum c'est à dire ? je peux espérer que tout soit en ordre dans cb de temps ?

@Hoiniel Perso je suis en gestion Libre.

Message cité 1 fois

chienBlanc

majora714 a écrit :

Hum c'est à dire ? je peux espérer que tout soit en ordre dans cb de temps ?

@Hoiniel Perso je suis en gestion Libre.

Au bout d'une dizaine de jours.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

majora714

Ah ... étrange y'a qq années tout avait été bouclé en 2 à 3 jours .

Bon ben j'espere que j'aurai la Bonne VL à J+1 alors au moins.

Et merci du coup*

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Bonjour,

les performances cumulées des 5 mandats conseillés par Edmond de Rothschild Asset Management sur 5 ans m'ont donné envie de calculer la perf que la gestion pilotée GARY PERFORMANCE aurait généré :

Rappel perf des 5 mandats conseillés par Edmond de Rothschild Asset Management :

.

[:smb1424:7] Je veux bien créer cette GP et royalement ramasser 0.5% de FDG annuels.

Message cité 4 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Hoiniel

Ashkaran a écrit :

Merci de ne pas retourne rle couteau dans la plaie ! [:tapis_fan:3]

erms

Ashkaran a écrit :

Bonjour,

Ce curseur [:prems]

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boisse

Well...fuck

Ashkaran a écrit :

Bonjour,

les performances cumulées des 5 mandats conseillés par Edmond de Rothschild Asset Management sur 5 ans m'ont donné envie de calculer la perf que la gestion pilotée GARY PERFORMANCE aurait généré :

https://imgur.com/Z5OWifL.png

Rappel perf des 5 mandats conseillés par Edmond de Rothschild Asset Management :

https://imgur.com/k4T7BB6.png.

[:smb1424:7] Je veux bien créer cette GP et royalement ramasser 0.5% de FDG annuels.

Belle perf

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Ashkaran a écrit :

Bonjour,

les performances cumulées des 5 mandats conseillés par Edmond de Rothschild Asset Management sur 5 ans m'ont donné envie de calculer la perf que la gestion pilotée GARY PERFORMANCE aurait généré :

https://imgur.com/Z5OWifL.png

Rappel perf des 5 mandats conseillés par Edmond de Rothschild Asset Management :

https://imgur.com/k4T7BB6.png.

[:smb1424:7] Je veux bien créer cette GP et royalement ramasser 0.5% de FDG annuels.

Deviens CGP non indépendant si tu veux encore plus niker tes clients

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 05-02-2025 à 19:49:00

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Funky Max

And then, I woke up.

SaintBol a écrit :

Linxea Avenir 2.

Pourquoi plutôt que Spirits 2 ? Le topic va trop vite [:tinostar]

Message cité 1 fois

evildeus

babagulu a écrit :

Nous sommes expatriés et nous ne cotisons pas à la retraite, tout sera donc vendu au cours du temps pendant notre "retraite", et mes 2 enfants devront se débrouiller sans cerises, comme leurs parents

Dans ce cadre, il est évident que l'imposititon a un gros impacte sur le niveau de vie que nous aurons à notre retraite, le scénario 3 a donc du sens ...

Bon je vais me rajouter une colonne super net et mettre en place la flat tax sur mon CTO.

Merci !!

Si tu es expatrié pourquoi tu as une flat tax? :heink:

Message cité 1 fois

jeffk

Rien bité le truc de boursovie.

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Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

norilor

mr_rouge a écrit :

Hello,

Je ne sais pas si c'est dans les coutumes, mais un avis sur Amundi MSCI Water ESG scrnd ETF Dist ?

Bien envie d'investir dans l'eau

Moi j'adore l'eau, dans 20 ou 30 ans y en aura plus.

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

free-riders a écrit :

Y'a 3 niveaux de patrimoine : (i) brut (avant prise en compte de la dette et des impôts), (ii) net (après prise en compte de la dette et avant prise en compte des impôts) et (iii) super net (après prise en compte de la dette et des impôts).

La vision (iii) est utilisée par certains ici.
Mais elle est vraie en cas d'une liquiditation totale de son patrimoine à l'instant T.

Dans le cadre d'une transmission, cette vision a moins de sens.

Y a aussi de l'imposition sur les successions Mais pas les mêmes taux et avec des abattements significatifs pour les enfants c'est vrai.

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

kub-or

Caylayron a écrit :

Ça m'a fait vérifié un truc qui permettrait d'avoir un super PEA en plus dans le couple avec la gruge de la purge de PV sur le don de titres en CTO. En effet on peut donner 80724€ en exonération de droit à son époux ou pacsé tous les 15 ans :ouch:
Bon la fiscalité peut évoluer mais chacun avec un CTO et on peut s'échanger des ETF, sans rien payer, sous le nez du fisc en toute légalité.

Interressant, bizarre que personne ne rebondit dessus.
Tu penses vraiment qu on peut se transmettre des etf avec grosse PV sans êtres taxé ??
Ça me semble énorme non?

A moins qu on ne paye le pfu mais dans ce cas aucun intérêt de se transmettre

Message cité 2 fois

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

mr_rouge a écrit :

Hello,

Je ne sais pas si c'est dans les coutumes, mais un avis sur Amundi MSCI Water ESG scrnd ETF Dist ?

Bien envie d'investir dans l'eau

Topic bourse plutôt je pense si c'est pour avoir des réactions sur un secteur particulier.

Les ETF sectoriels c'est souvent pollués par le fait qu'il peut y avoir des actions d'acteurs qui font en partie le sujet mais pas seulement. Je pense sur l'eau c'est pas le pire néanmoins, je vois néanmoins une entreprise 'Waste management' , et d'autres acteurs comme Veolia font aussi les déchets solides.
Il y a aussi beaucoup de la capitalisation sur des entreprises US , si comme moi tu ne connais pas ce n'est pas forcément simple de parier sur comment ça peut évoluer.

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

mato_

Question assurance vie Boursorama : je vois bien les intérêts 2024 qui doivent correspondre au 3% net de frais - les prélèvements sociaux mais je ne vois pas le boost de 1,5%.

C'est pareil chez vous ?

Message cité 1 fois

chienBlanc

mato_ a écrit :

Lundi prochain le boost +1,5. [:moundir]

Message cité 2 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

JC-31

evildeus a écrit :

Non, si tu es 80/20 même si tu sors que ta partie F€ tu paieras au prorata (80/20) et donc payeras 20% de PS sur ta PV. Et tu as toujours la limite de 4600€ de PV sans IR.

Je comprends pas.
Pourquoi 20% de PS ?

J'ai essayé avec ce simulateur et il me donne également 26104e de retrait sans impôt (comme dans mon calcul) : https://www.coover.fr/assurance-vie/calcul-rachat

Suzebull a écrit :

Je pense qu'il voulait dire 80/20 comme répartition de l'encours, pas de la PV.

Oui exact

Suzebull a écrit :

Donc oui, tu ne paieras des PS que sur la PV générée par ton UC, et uniquement les PS car tu restes sous les 4600€ de PV.

Je comprends donc que le raisonnement ci-dessous est correct ?

JC-31 a écrit :

Faut il comprendre que je peux racheter l'entièreté de mon contrat tout en restant dans l'abattement (mon UC a généré moins de 4600e d'intérêts) ?

Message cité 1 fois
Message édité par JC-31 le 05-02-2025 à 21:47:35

Brouette2combat

Pomme-abricot a écrit :

Opportunité 1 = 2,50%
Rendement 1 = 2,20%

Merci !

Ils ont changé l'emballage en fait

kimmeria

Caylayron a écrit :

Intéressant ! Mais bizarre que personne n'en parle. Abus de droit ?

Etienne_pnu

kub-or a écrit :

Interressant, bizarre que personne ne rebondit dessus.
Tu penses vraiment qu on peut se transmettre des etf avec grosse PV sans êtres taxé ??
Ça me semble énorme non?

A moins qu on ne paye le pfu mais dans ce cas aucun intérêt de se transmettre

j'avoue que ca me surprend aussi que personne ne réagisse
j'ai du scroller pas mal pour trouver uniquement ta réponse

un avis des experts ?
je file 100 a ma femme, elle me file 100 dans l'autre sens, on gagne 2*15% de taxes sur les PV ?

evildeus

JC-31 a écrit :

Tu as quoi comme répartition de tes PV? Car c’est cela qui joue. Si c’est 0% sur tes UC effectivement tu payes 0 de PS sinon c’est au prorata.

Message cité 1 fois

JC-31

evildeus a écrit :

Tu as quoi comme répartition de tes PV? Car c’est cela qui joue. Si c’est 0% sur tes UC effectivement tu payes 0 de PS sinon c’est au prorata.

J'ai un total de 11765e de PV dont 3815e (32%) grâce à mon UC et le reste grâce à mon fonds euros.

Si je comprends, le montant de retrait sans impôts que j'ai calculé est correct (26 104e) mais le montant de PS est inférieur à ce que j'ai calculé :(32/100)*4600*17,2/100=253e.

Message édité par JC-31 le 05-02-2025 à 22:06:21

evildeus

Voilà

Message cité 1 fois

JC-31

evildeus a écrit :

Voilà

Merci, c'est bougrement complexe, je vais donc racheter et verser sur abeille.

lloyd_b

JC-31 a écrit :

Si tu as seulement 4K de PV, il me semble que tu auras 0 impots (uniquement les PS puisque tu es sous l'abattement) donc pas de question de flat tax ou IR à se poser ?

C’est un peu ma question
J’ai compris que flat tax tu paies et ensuite tu récupères sur la feuille d’imposition (parce que le fournisseur d’AV en fasse peut pas savoir si tu es sous le plafond ou pas, tu peux avoir d’autres AV), alors qu’à l’IR tu paies que au moment de ton imposition. Mais je suis pas sûr de moi, je voudrais m’en assurer.

mato_

chienBlanc a écrit :

Lundi prochain le boost +1,5. [:moundir]

Ok, merci. J’avais pas vu passe l’info !

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

J'ai deux petites questions relatives à la bourse

J'ai un pea ouvert chez bourso banque
Dois-je le transférer chez saxo banque ?
J'ai rien fait avec pour l'instant, je l'ai ouvert y'a un an avec 10 balles pour faire courir le truc des 5 ans
Je constate que l'avoir sur bourso est une arnaque donc je me demande quoi en faire mnt que je veux y mettre des sous

Deuxième question plus sioux
J'ai une partie de mon salaire qui est prélevé par mon employeur et sert à acheter des actions de ma boîte (grosse boîte ricaine, nyse)
Les titres sont dispo sur un site américain ouvert par ma boite où je peux consulter leur nombre et montant
Quelle est la bonne stratégie avec ça ?
Quelle est la fiscalité ? Les impôts taxent cette somme sur ma fiche de paie puis elle part aux US pour être transformé en titre, quid de leur rapatriement, revente etc ?
Quelle est la bonne pratique

Bon après je vais avoir des questions sur les livrets et les per
J'ai un bourso + à 2,5, je comptais y mettre qq milliers d'euros pour le au cas où
Y'a mieux pour stocker une somme retirable rapidement mais qui fructifie ?
Mon père me parlait du lld à 3% mais il est à 2,4 sur mon appli bourso

Message cité 3 fois

Cheval 2 3

daaadou a écrit :

J'ai deux petites questions relatives à la bourse

J'ai un pea ouvert chez bourso banque
Dois-je le transférer chez saxo banque ?
J'ai rien fait avec pour l'instant, je l'ai ouvert y'a un an avec 10 balles pour faire courir le truc des 5 ans
Je constate que l'avoir sur bourso est une arnaque donc je me demande quoi en faire mnt que je veux y mettre des sous

Deuxième question plus sioux
J'ai une partie de mon salaire qui est prélevé par mon employeur et sert à acheter des actions de ma boîte (grosse boîte ricaine, nyse)
Les titres sont dispo sur un site américain ouvert par ma boite où je peux consulter leur nombre et montant
Quelle est la bonne stratégie avec ça ?
Quelle est la fiscalité ? Les impôts taxent cette somme sur ma fiche de paie puis elle part aux US pour être transformé en titre, quid de leur rapatriement, revente etc ?
Quelle est la bonne pratique

Bon après je vais avoir des questions sur les livrets et les per
J'ai un bourso + à 2,5, je comptais y mettre qq milliers d'euros pour le au cas où
Y'a mieux pour stocker une somme retirable rapidement mais qui fructifie ?
Mon père me parlait du lld à 3% mais il est à 2,4 sur mon appli bourso

Pourquoi avoir son PEA chez Bourso serait une arnaque ?

Quant au LDDS son taux est bien passé à 2,4 % au 1er février mais il n'est pas fiscalisé (ni IR ni PS).

Message cité 1 fois
Message édité par Cheval 2 3 le 05-02-2025 à 22:51:59

norilor

chienBlanc a écrit :

Lundi prochain le boost +1,5. [:moundir]

Si au moins 50% d'UC

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

daaadou a écrit :

:pt1cable:

[:joni:1]

C'est très bien le PEA Bourso si tu prends des ETF iShare (voir 2eme post du topic).

Message édité par Mitch2Pain le 05-02-2025 à 23:00:13

chienBlanc

norilor a écrit :

Si au moins 50% d'UC

Non, on parle du boost sur versement là. [:moundir]

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

SaucissonMasque

free-riders a écrit :

Deviens CGP non indépendant si tu veux encore plus niker tes clients

Pourquoi niquer ?

SaucissonMasque

chienBlanc a écrit :

Non, on parle du boost sur versement là. [:moundir]

Et le +0,5 sur encours ?

Message cité 1 fois

g373

g373 a écrit :

petite proposition d'arbitrage du CGP sur une enveloppe de 300k€ pour une AV de plus de 8 ans

-FR0000284689 Comgest Monde C 7,00%
-FR0010315770 Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist 2,00%
-FR0010952432 Tailor Crédit Rendement Cible C 7,50%
-- Fonds Euro (Generali Patrimoine) 16,00%
-LU1135865084 Multi Units Luxembourg Lyxor S&P 500 UCITS ETF Acc EUR 2,00%
-LU1681038243 Amundi Index Solutions Nasdaq-100 UCITS ETF EUR Acc 2,00%
-LU1876459303 Axiom European Banks Equity R EUR 7,00%
-LU1876460905 Axiom Obligataire R 7,50%
-LU1920211973 Eleva Absolute Return Europe Fund A2 EUR Acc 5,00%
-LU1951204046 Natixis International Funds (Lux) I Thematics Meta Fund R/A EUR 7,00%
-LU1433232854 Pictet TR-Atlas P EUR Acc 5,00%
-FR0013473667 GF Infrastructures Durables SLP A 5,00%
-FR0013504479 FCPR GF Lumyna Private Equity World Fund 5,00%
-LU2358389745 Varenne Global A EUR 7,00%
-FR001400BCG0 FCPR Eiffel Infrastructures Vertes - Part C 5,00%
-FR001400MCO1 EP Global Convictions 5,00%
-FR001400MZH6 Convergence Convictions Opportunités 5,00%

ça va encore crier à l'etf

cmoadd a écrit :

All in ETF World + F€ + HY si le cœur t'en dit. Plus sérieusement, le CGP te propose cela car il va toucher de grasses commissions (probablement 1 % de l'encours chaque année).

Allez, quelques remarques :

1/ Comgest Monde, qui est un quasi-ETF World par sa composition, pompe 2,26 % de frais par an (contre 0,25 % pour un ETF).

2/ Tu as sûrement des frais sur le contrat qui ne sont sûrement pas de 0,5-0,6 %. Je parie sur 0,96 % au minimum, non ?

3/ On te colle 16 % d’un F€, mais quelle performance a-t-il offerte ces 5 dernières années ?

4/ On te colle de l'obligataire IG (Tailor Crédit Rendement Cible) qui a une performance brute de 3 %. Le fonds se prend 1,35 % de frais, il reste donc une espérance de gain de 1,65 %, à laquelle il faut encore soustraire les frais de l'assurance-vie. Performance nette proche de 0-1 %/an à long terme. On te remet du Axiom Obligataire avec 2,37 % de frais, performance négative à long terme.

5/ Sur-allocation monstrueuse dans les banques européennes : on t’en met 7 %.

6/ Eleva Absolute Return Europe Fund, encore 2,33 % de frais. Fonds long/short : le risque est, selon moi, démesuré vis-à-vis de l'espérance de gain.

7/ Je m’arrête là, mais le reste de la sélection n'est guère mieux. Lot de consolation : tu as 6 % d’ETF dans ton allocation, avec une surpondération des US x3, alors qu'ils représentent déjà 75 % du World.

Il faut bien comprendre qu'entre les frais prélevés pour la gestion de l'assurance-vie et ceux des unités de compte, cette allocation te coûte au bas mot 10 000 € par an, quelle que soit la performance (certain fonds ont des frais de surperformance donc ca peut te couter plus cher). Les grands gagnants dans cette allocation c'est les courtiers / CGP / assureurs / maison de gestion : pile ils gagnent et face aussi !

Si tu veux passer par un CGP, pourquoi pas, mais prends un CGP payé au conseil et non à la commission. Il te prendra peut-être 2 000-3 000 € chaque année, mais tu n'auras pas d'autres frais. Par contre, il n’y aura pas de plus-value par rapport au combo F€ / ETF World / Obligation HY.

À la limite, il te vendra un peu d'investissement alternatif (crypto / SCPI / Private Equity), et ce, sans les sélectionner pour leur commission, mais ces classes d'actifs n'ont pas de sens pour 300 k€.

Merci de ton retour, j'apprécie :jap: J'ai déjà 350K€ en PE et 700K€ en crypto, la SCPI pour le coup en lisant le forum et les dévaluations actuel : je ne vois pas une SCPI qui sera rentable long terme, elles vont toute sortir l'arnaque xx ans+ de dévaluation / revente etc .

Je suis avec ce CGP car c'est un contrat de ma compagne, il y a de l'attachement historique disons... [:geraldine_marteau:8]

Je suis plutôt d'accord sur toutes les remarques, mais tu te focalises beaucoup sur les frais, si je calcul précisément les frais des lignes actuellement (qui ne sont pas celles proposé pour l'arbitrage) je n'ai pas ces montants : mais là je veux bien qu'on m'explique car je suis toujours confus entre les frais pratiqué en assurance vie et ceux indiqué sur la fiche DCI.

Sur l'allocation actuelle : je tombe 0,75 environ

Ezerian a écrit :

Si c'est long terme, FR0010315770 est suffisant.

Le fond euro Generali avez vous besoin d'une part aussi élevé en sans risque ?

- Actif Général AGGV (FG 0.9%) :
UC<30% : 1,90% (2,60% en 2023 - 1,45% en 2022 - 0,70% en 2021 - 0,80% en 2020)
30%<UC<40% : 2,47% (2,60% en 2023 - 1,80% en 2022 - 0,90% en 2021 - 0,80% en 2020)
40%<UC<50% : 2,85% (3,00% en 2023 - 2,20% en 2022 - 1,00% en 2021 - 0,80% en 2020)
50%<UC<60% : 3,23% (3,40% en 2023 - 2,50% en 2022 - 1,20% en 2021 - 0,80% en 2020)
UC>60% : 3,60% (4,00% en 2023 - 2,90% en 2022 - 1,40% en 2021 - 0,80% en 2020)

Mitch2Pain a écrit :

Non je dois clairement arrêter le fonds euro ou alors aller chercher les bonus cyclique...

+ de 8 ans: tu peux te casser ! [:tiwow:3]

Les bons produits sont en FP.
Bonne lecture.

Il n'y a pas de bon produit à date, il y a un consensus : le produit était bon avec le recul et après l'avoir acheté en 2012, ou en 2018, les performances passés....

Je ne comprends pas pourquoi tu recommandes en + de 8 ans de se casser ? L'AV a une valeur d'achat de 194K€ pour une PV de 82K€, je purge avec l'abattement de 9200€, si je rachète tout je serais dans l'imposition prévue à date sur la PV...

De plus l'enveloppe correspond à la stratégie : c'est une enveloppe de transmission avec bénéficiaire, mais je suis ouvert, il y a p-e un truc que j'ai pas saisi

Message cité 1 fois

---------------
Proud Mtgox holder

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

Cheval 2 3 a écrit :

Pourquoi avoir son PEA chez Bourso serait une arnaque ?

Quant au LDDS son taux est bien passé à 2,4 % au 1er février mais il n'est pas fiscalisé (ni IR ni PS).

Le tableau de comparaison de saxo banque est assez clair sur les frais de transaction pour les deux banques (4 balles vs 25)
Puis j'ai suivi un lien assez généraliste de comparaison de plusieurs banques et saxo était bien classé

Si ça change pas grand chose... J'y reste :jap:
Je pose la question en gros noob
Et vu que je compte me mettre à l'utiliser je regarde mais je viens demander aux copains d'hfr ce qui est le mieux

Quand tu dis que le ldds n'est pas fiscalisé, cela sous-entend que je vais devoir payer des impôts sur les intérêts gagnés d'un bourso + ?

Message cité 3 fois

chienBlanc

SaucissonMasque a écrit :

Et le +0,5 sur encours ?

Il est déjà versé.

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