[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

chienBlanc

Reprise du message précédent :

laurmart a écrit :

Tu es rentré à quel seed ? A,B,C?

Au départ, love money.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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Halfsup

Karma-design a écrit :

Séparation des biens :hello:

Le fait d'être en séparation de biens n'exclut pas de devoir régler une PC ou une PA, et ça ça tabasse si tu gagnes plus que Mme et/ou qu'elle a la garde.

Message édité par Halfsup le 01-05-2023 à 12:40:17

laurmart

chienBlanc a écrit :

Au départ, love money.

Je vais être dans ton cas bientôt en investissement early, je considère cet argent comme perdu (même s’il s’agit d’un ami et que la boîte va bien ) je vais mettre 2ou3 k , donc 5 fois ça paraît peu pour le moment .
Si tu suis la boîte tu peux demander à quel tour ils en sont ? Passé le D ça peut faire facile 20/30 voir 100 ou 0 oui ….

Message édité par laurmart le 01-05-2023 à 12:41:25

maximizeup

chienBlanc a écrit :

J'ai une fenêtre de tir pour revendre mes parts de start up 5 fois le prix que je les ai payées.

Je ne sais pas quoi faire.
La prochaine possibilité de vendre ne sera pas avant plusieurs années, et c'est pas sûr que la boite survive.

En gros, ça peut valoir 3 fois plus cher, ou zéro...

Deja, bien joué !

L'idée d'en écrémer une partie est loin d'être idiote je trouve.

À combien tu les valorises dans ton patrimoine aujourd'hui ? (Prix d'origine ou bien 5x ?)

Modération

Le prochain qui continue le HS mariage aura le droit de partir en lune de miel avec l'un des 4 [:tubbie1] [:tubbie2] [:tubbie3] [:tubbie4]

evildeus

chienBlanc a écrit :

J'ai une fenêtre de tir pour revendre mes parts de start up 5 fois le prix que je les ai payées.

Je ne sais pas quoi faire.
La prochaine possibilité de vendre ne sera pas avant plusieurs années, et c'est pas sûr que la boite survive.

En gros, ça peut valoir 3 fois plus cher, ou zéro...

La question c’est qui rachète ?

Message cité 2 fois

isukthar

chienBlanc a écrit :

Tu as investi il y a combien de temps dans la startup ?
Je suppose que tu as accès aux résultats, donc tu peux déjà voir si la boite est toujours en croissance et si elle a passé le point mort.
Après tu peux aussi comparer la valorisation par rapport à d'autres boites du même secteur.

Message cité 1 fois

ramsesmeu

French speculator

evildeus a écrit :

La question c’est qui rachète ?

Le notaire qui signe la donation :jap:

chienBlanc

evildeus a écrit :

La question c’est qui rachète ?

Un fonds d'investissement, déjà présent au capital.
Il y a une nouvelle augmentation de capital et il remet au pot.

Edit : pas possible de revendre la moitié, le fonds veut se débarrasser des petits actionnaires comme moi. Donc je dois vendre tout ou rien.

Message cité 3 fois
Message édité par chienBlanc le 01-05-2023 à 14:05:18

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chienBlanc

isukthar a écrit :

Aucun temps.
J'ai juste mis du pognon.

J'ai les chiffres. Ça progresse mais lentement.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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KaiserCz

bros before hoes

tu peux pas vendre une partie et conserver une autre ?

Message cité 2 fois

chienBlanc

KaiserCz a écrit :

tu peux pas vendre une partie et conserver une autre ?

Je viens d'éditer. Pas possible.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

mlon

la frite c'est la fete

KaiserCz a écrit :

tu peux pas vendre une partie et conserver une autre ?

Perso si possible :

- je revends 1/3 ou 40% dire de récupérer mes billes (vu que x3 ) ou déjà réaliser une petite pv.

- je garde le reste au cas où ça explose.

C'est un peu ce que je fais sur mon bac à sable de small caps . Avec 15 bons jours de recul

Edit a ben merde.

Donc ben à toi de décider si au vu du reste de tes actifs , tu gardes ou tu vends.

Tu peux même tenter de demander son avis à madame chien :jap:

Message édité par mlon le 01-05-2023 à 14:09:39

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^_^

isukthar

chienBlanc a écrit :

Aucun temps.
J'ai juste mis du pognon.

J'ai les chiffres. Ça progresse mais lentement.

C'est la durée de détention des actions que je demandais.
Le point mort est atteint ou bien la boite brule encore bcp de cash ?
Si un fond d'investissement a accepté un prix x5 pour remettre au pot, c'est que la boite a du pas mal progresser. Si ce n'est sur le CA, c'est peut être sur le développement interne, indus, brevets etc

Message cité 1 fois

chienBlanc

isukthar a écrit :

13 12 ans.
Le point mort est presque atteint.

Les x5 c'est par rapport à ma mise de départ, pas par rapport à la dernière valo.

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 01-05-2023 à 21:38:49

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Silk56

Sauvage au coeur tendre

chienBlanc a écrit :

13 ans.
Le point mort est presque atteint.

Les x5 c'est par rapport à ma mise de départ, pas par rapport à la dernière valo.

Ta compagne en pense quoi?

Perso, dans cette situation, j'avais tout réinvesti.

Du pognon dont j'avais pas besoin à la base, ça me permet de purger mes envies de PV rapide et d'être plus reposé, conservateur, sur le reste.

Dans ton cas, t'es déjà miyonnaire et peu de besoin. A part si tu veux t'acheter la dernière prius, pourquoi ne pas rester dans l'aventure ?

Message édité par Silk56 le 01-05-2023 à 14:39:36

nerosso

chienBlanc a écrit :

x5 est déjà une très belle réussite.

En Business Angel on se fait habituellement sortir à la série A, voire B, donc maximum x7-x10, jamais plus.

Si tu restes tu seras dilué par le cash-in du fonds et par des clauses encore plus dilutives.

Message cité 2 fois

Silk56

Sauvage au coeur tendre

nerosso a écrit :

Si tu restes tu seras dilué par le cash-in du fonds et par des clauses encore plus dilutives.

Ouais ça dépend. Et puis ne vaut il pas mieux avoir 300k dans une boîte qui vaut 300M que 30k dans une boîte valorisé 30m?

Karma-design

Arretez de lui dire qu'il est millionaire, il va finir par y croire.
Pour ne pas tomber dans son biais je viens d'améliorer mon Excel de tracking du patrimoine pour bien séparer le patrimoine de Mme et le mien

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Doing god's work in the devil's playground

Edelweisss

chienBlanc a écrit :

Soit tu vends soit tu te fais diluer c’est ça le deal ?

Message cité 1 fois

Suzebull

palos_de_la_frontera a écrit :

Pardon, je n'ai pas précisé en effet, c'est sur Spirit 2.

Je ne trouve aucun de ceux qui tu cites

Voilà ce que je vois en world et S&P :
Lyxor MSCI World Health Care TR UCITS ETF - C-EUR : LU0533033238
Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR - C : LU1437016972
Amundi MSCI World Financials ETF-C EUR : LU1681045883
Amundi Index MSCI World SRI PAB - UCITS ETF DR (C ) : LU1861134382
Amundi S&P 500 UCITS ETF - Eur C : LU1681048804

Est-ce que dans cette liste il y a des "classiques" que vous recommandez ?

Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR - C : LU1437016972

Message cité 1 fois

LittleFinger22

Rabat-joie

Veneurs a écrit :

Pas tout à fait ça. Y’a plusieurs raisons et directions qui se battent sur ce genre de décisions.
1- les fonds euros sont en moins value latente suite à la hausse des taux. Le but est de conserver les obligations du portefeuille jusqu’à leur terme pour ne pas réaliser les MVL
2- après des années de disettes les taux sont remontés à des niveaux intéressant. Personne ne sait si cela va durer dans le temps. On profite donc des taux élevés pour reconstituer du rendement obligataires en prévision du futur potentiellement morose
3- c’est la course à l’échalote entre les différents acteurs et on veut proposer mieux que le conçurent. On ajoute à cela une concurrence du livret A qui décourage les gens d’investir dans un fond euro.

Je complète également sur l’aspect rentabilité. La réglementation impose un partage de 85% du rendement financier. Vu les taux obligataires du moment ça permet largement de subvenir aux taux offert aux nouveaux versement. C’est d’ailleurs pour cela que mes bonus sont UNIQUEMENT aux nouveaux versement, l’argent sera investi à des taux qui permettront d’assurer le rendement.
Ce qui est plus inquiétant c’est CNP Gestion Privé qui offre des taux >6% si très gros versement et sans retirer l’argent pendant 5ans. Aucune idée de comment ils financent ca…

Ben oui je suis d accord...
Je suis juste assez peu receptifs aux messages collapsologistes sur la faillite des assureurs.
Entre sapin 2, le gvt qui a toujours montre qu il intervient en cas de difficulte d un gros acteur financier systemique, que ce soit en pretant, en recapitalisant ou a minima en garantissant la totalite des encours...
Mais bon on verra je suis peut etre trop optimiste.

Pour les stresses dont le pea deborde, pour rappel les consequences d une faillite de l assureur sont les memes sur du fonds euro ou des UC (type World ou scpi). L assure n est pas proprietaire des titres.

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

LittleFinger22 a écrit :

Pour les stresses dont le pea deborde, pour rappel les consequences d une faillite de l assureur sont les memes sur du fonds euro ou des UC (type World ou scpi). L assure n est pas proprietaire des titres.

Euh... J'ai lu le strict contraire ici pourtant...ou alors j'ai très mal compris...

---------------
^_^

JB0660

Tu as mal compris.

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

JB0660 a écrit :

Tu as mal compris.

---------------
Votre bracelet personnalisé

palos_de_la_frontera

tanguy12 a écrit :

sauf erreur le second de ta liste

Suzebull a écrit :

Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR - C : LU1437016972

:jap:

mlon

la frite c'est la fete

Par opposition aux titres, c'est ça ?

Message cité 1 fois

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^_^

SaucissonMasque

chienBlanc a écrit :

Un fonds d'investissement, déjà présent au capital.
Il y a une nouvelle augmentation de capital et il remet au pot.

Edit : pas possible de revendre la moitié, le fonds veut se débarrasser des petits actionnaires comme moi. Donc je dois vendre tout ou rien.

Autant tout vendre frer :jap:

manitoba

Hello,

Je continue de creuser sur les bons placements sans prise de tête à faire pour moi et les enfants. J'ai RDV demain avec mon banquier pour en discuter.

Globalement, ça donne un truc comme ça:

Fond de sécurité : 1 ans de salaires nets sur Livret A/LDDS =>
Résidence principale: remboursement ~10 % du salaire =>
Assurance-décès: 2,5 ans de salaire par enfant => Voir questions
1 contrat d’AV par enfant, Full MSCI World (max 3% du salaire par an) => Déjà 3% par an sur leur livret A. J'ouvre leur AV demain et je bascule tout dessus en CW8.
Retraite: 25 % du salaire chaque mois dans un PEA investi dans un fond actions MSCI World (CW8 ou EWLD) => Voir questions

J'ai quelques questions concernant ces placements:

A quoi correspond l'assurance décès ? Est-ce que c'est la même chose que la prévoyance que j'ai avec le boulot ?

Mes AV et mon PEA ont tous plus de 5 ans, où est-il judicieux de placer les parts d'ETF world ? Pourquoi ne pas mettre un MSCI World sur l'AV plutôt que sur le PEA ? Rapport à un éventuel décès.

Message cité 2 fois
Message édité par manitoba le 01-05-2023 à 16:16:37

evildeus

mlon a écrit :

Par opposition aux titres, c'est ça ?

Par opposition aux CTO/PEA

Message cité 1 fois

isukthar

manitoba a écrit :

Mes AV et mon PEA ont tous plus de 5 ans, où est-il judicieux de placer les parts d'ETF world ? Pourquoi ne pas mettre un MSCI World sur l'AV plutôt que sur le PEA ? Rapport à un éventuel décès.

Je dirais que ça dépend de ton âge. Sur AV tu paies les frais de gestion que tu n'as pas sur PEA. Donc à long terme, le PEA est plus intéressant.

Message cité 1 fois
Message édité par isukthar le 01-05-2023 à 17:00:13

kmara2

Prime Fortueo de 250€ pour l'ouverture d'une première assurance-vie avec dépôt de 5000€ minimum

L'adhésion au contrat Fortuneo Vie implique un minimum de 30% d'investissement en unités de compte en Gestion Libre et 40% d'investissement en unités de compte en Gestion Sous Mandat, qui présentent un risque de perte en capital.

https://www.dealabs.com/codes-promo [...] um-2547715

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Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today

manitoba

isukthar a écrit :

Je dirais que ça dépend de ton âge. Sur AV tu paies les frais de gestion que tu n'as pas sur PEA. Donc à long terme, le PEA est plus intéressant.

Donc idem pour les enfants avec leur AV (0.8% + 2,50 % de frais). Il vaut mieux leur ouvrir un PEA si c'est pour mettre de l'ETF world dessus (15 ans avant la majorité de mon ainée) ?

Message cité 2 fois
Message édité par manitoba le 01-05-2023 à 17:36:58

mlon

la frite c'est la fete

evildeus a écrit :

Par opposition aux CTO/PEA

Ben j'avais compris 'pour les stresses du pea ' comme c'est pareil en pea qu'en av.

Bref je bite plus rien

Message cité 1 fois

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^_^

mlon

la frite c'est la fete

manitoba a écrit :

Donc idem pour les enfants avec leur AV (0.8% + 2,50 % de frais). Il vaut mieux leur ouvrir un PEA si c'est pour mettre de l'ETF world dessus (15 ans avant la majorité de mon ainée) ?

Pas de pea pour mineur il me semble...

Message cité 1 fois

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^_^

evildeus

mlon a écrit :

Ben j'avais compris 'pour les stresses du pea ' comme c'est pareil en pea qu'en av.

Bref je bite plus rien

T’as compris ou pas? :heink:
PEA/CTO t’es propriétaire des titres
En AV/PER assurance c’est l’assurance le propriétaire

Message cité 2 fois
Message édité par evildeus le 01-05-2023 à 18:03:22

serenitesoleil

En parlant d'assurance vie d'enfants ça fait des années que je n'arrive pas à me faire de religion, vaut il mieux une AV ou un CTO ?

Le CTO avec un etf capitalisant je me dis que l'imposition n'est pas si violente que ça s'il en sort entre 18 ans et avant de commencer à bosser et donc avec une tmi de 0.

LittleFinger22

Rabat-joie

evildeus a écrit :

T’as compris ou pas? :heink:
PEA/CTO t’es propriétaire des titres
En AV/PER assurance c’est l’assurance le propriétaire

Voila, difficile de faire plusclair :jap:

isukthar

manitoba a écrit :

Donc idem pour les enfants avec leur AV (0.8% + 2,50 % de frais). Il vaut mieux leur ouvrir un PEA si c'est pour mettre de l'ETF world dessus (15 ans avant la majorité de mon ainée) ?

Pour le PEA tu peux pas l'ouvrir pour les mineurs. Tu peux leur ouvrir après 18 ans s'ils sont encore dans le foyer.
Les frais que tu mentionnes pour ton AV sont très élevés, je t'invite à bien comparer les contrats avant de te lancer sur des versements réguliers. La norme c'est autour de 0,6% de frais de gestion sur UC et sans frais de versement/arbitrage/retrait.
Du coup, tu peux comparer les frais sur PEA aussi, car certaines banques physiques ont encore des droits de garde.

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

manitoba a écrit :

Fond de sécurité : 1 ans de salaires nets sur Livret A/LDDS =>
Résidence principale: remboursement ~10 % du salaire =>
Assurance-décès: 2,5 ans de salaire par enfant => Voir questions
1 contrat d’AV par enfant, Full MSCI World (max 3% du salaire par an) => Déjà 3% par an sur leur livret A. J'ouvre leur AV demain et je bascule tout dessus en CW8.
Retraite: 25 % du salaire chaque mois dans un PEA investi dans un fond actions MSCI World (CW8 ou EWLD) => Voir questions

J'ai quelques questions concernant ces placements:

A quoi correspond l'assurance décès ? Est-ce que c'est la même chose que la prévoyance que j'ai avec le boulot ?

https://i.imgur.com/UqTAckQl.png

Mes AV et mon PEA ont tous plus de 5 ans, où est-il judicieux de placer les parts d'ETF world ? Pourquoi ne pas mettre un MSCI World sur l'AV plutôt que sur le PEA ? Rapport à un éventuel décès.

tu as probablement déjà une assurance décès avec la prévoyance de ton taf, à vérifier.

Message cité 1 fois

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Votre bracelet personnalisé

mlon

la frite c'est la fete

evildeus a écrit :

T’as compris ou pas? :heink:
PEA/CTO t’es propriétaire des titres
En AV/PER assurance c’est l’assurance le propriétaire

Oui et c'est bien ce que je pensais :jap:

J'ai du coup fait un contre sens sur le post de base qui parlait de pea , mais en fait parlait d'av.

Message cité 1 fois

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^_^

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