Tout simplement car il y avait comme inconnues:

• l'ampleur de la chute
• la vitesse de redressement

Les marchés réagissent globalement par anticipation. Donc si mi-mars 2020 ces éléments avaient été prévisibles, alors les cours se seraient redressés dès mi-mars.
Tu as pris un risque qui t'as bien réussi. Tant mieux pour toi, mais cela n'en fait pas une stratégie reproductible.

Du coup si ça ne s'était pas bien passé et que c'était donc la fin du capitalisme, je ne vois pas où le DCA était mieux.

Après normalement, avec la chute de mars 2020, fallait renforcer vu que l'exposition action était passée sous le niveau de x% à maintenir en permanence... Finalement ça revient en partie au même.
Dans un côté, c'est purement mécanique, dans l'autre c'est un peu actif avec des louches potentiellement plus grandes.
L'intention est différente mais les louches réelles pas si différentes finalement. Mais c'est trop dur à accepter

Oui mais je ne fais pas à date fixe, mais quand j'estime qu'il faut le faire.
A date fixe on peut facilement louper le dip de 2020.

Du coup si ça ne s'était pas bien passé et que c'était donc la fin du capitalisme, je ne vois pas où le DCA était mieux.

Cela aurait pu continuer de plonger, donc le DCA aurait permis de lisser et d'acheter plus bas.

Je dis ça en ayant moi-même louché très régulièrement en cette période à partir de mars pour revenir sur mon allocation cible. Je me disais mi-mars qu'on était sans doute pas loin du plus bas, mais je n'en n'étais pas du tout persuadé, alors je continuais mes simples louches juste pour rester collé à mon allocation sans doubler la mise.

En attendant je peux vous dire que quand j'ai doublé mon exposition entre les 13 et 20 mars 2020, j'ai explosé tous les gars en DCA
C'est cette surexposition que j'ai largement retiré aujourd’hui.

 
 
En revanche ton estimation du dip est juste, balaise, tu investis pile au plus bas forcément    

 
3 jours d'avance quand même...    
 

Je te l'ai déjà dit, mais :
- soit tu es le meilleur trader d'HFR,
- soit tu as une chance phénoménale ;
- soit tu es le plus gros mytho HFR

En plus il a réussi à QLRR tout en travaillant à plein temps.
Incroyable  

Découvrez son secret  

Où est la chance de mettre des grosses salves mi mars 2020 ?
À l'époque j'avais même annoncé que je chargeais la mule quand EWLD passait sous 15€ ici même.

 
idem avec le fait de rajouter des grosses louches la veille/lendemain du brexit quand toutes les actions bancaires ont fait -50%, ce qui a été rattrapé (= remise à leur niveau habituel) en très peu de temps si je me souviens bien (1 mois?)  
 
D'ailleurs, les participants habituels, vous réserver une poche espèce de votre PEA juste au cas ou?

Pas en PEA, je les laisse investis à 100%.

Pareil, c'est en AV que je passe ces mouvements.

Pareil, c'est en AV que je passe ces mouvements.

 
idem avec le fait de rajouter des grosses louches la veille/lendemain du brexit quand toutes les actions bancaires ont fait -50%, ce qui a été rattrapé (= remise à leur niveau habituel) en très peu de temps si je me souviens bien (1 mois?)  
 
D'ailleurs, les participants habituels, vous réserver une poche espèce de votre PEA juste au cas ou?

 
idem avec le fait de rajouter des grosses louches la veille/lendemain du brexit quand toutes les actions bancaires ont fait -50%, ce qui a été rattrapé (= remise à leur niveau habituel) en très peu de temps si je me souviens bien (1 mois?)  
 
D'ailleurs, les participants habituels, vous réserver une poche espèce de votre PEA juste au cas ou?

 
J'ai toujours des liquidités sous le coude. Une sorte de système de level "Cash" à plusieurs niveau:
- niveau 1: les espèces dans le pea issu des dividendes et opérations et n'ayant pas eu l'opportunité d'être réinvesti (et là avec SUez, le cash va se multiplier)
- niveau 2: du cash chez ma BEL où est le pea qui sert également au compte titre, au crowfunding et tout autre placement à opportunité
- niveau 3: du cash dans ma bed sur des livrets qui représente un peu la garde napoléonienne car c'est plutôt de la liquidité de précaution. On ne l'engage au combat qu'avec beaucoup de retenu et je dirais même que c'est une réserve "psychologique" plus qu'opérationnelle.
 
En période normale, on se dit c'est de l'argent qui dort et puis un jour, genre mars 2020, tu te retrouves à devoir amener rapidement 34 000 euros pour profiter des soldes et aussi te positionner pour si ça continue de baisser. Et là, cette liquidité te permet de vivre ce genre de baisse forte comme une opportunité.

Bonjour à tous,
 
Je suis rentré dans la vie active début septembre, et souhaite commencer à me construire un patrimoine dès le début. J'arrive donc sur ce forum avec la présentation habituelle :
 
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  
22 ans, célibataire aux yeux de la loi, 0 enfants
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).

• Locataire (375€ / mois sur Lyon car partagé avec conjointe)
• une LOA en cours pour 3 ans encore (400€/mois)  
• 500 € de capacité d'épargne mensuelle  
• TMI : 7,5% je crois, je suis à 52K annuels dont 40K bruts de fixe
• J'ai ouvert à mes 18 ans un PEA pour prendre date (50€ dessus), et j'ai ouvert cette semaine une AVIE Boursorama VIE (300€) et un CEFP (100€). J'ai un livret jeune à 1200€ et un livret A quasi vide
• J'ai un PEE qui est alimenté et abondé chaque année pour un total de ~7000€/an. Les gens de ma boite les placent principalement sur le fonds des actions Société générale (mon groupe).    

3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
J'aimerais vivre confortablement uniquement de mes revenus passif le plus tôt possible (40 ans? 50? je ne sais pas ce qui est le plus réaliste). Autrement dit, je veux que mon argent fasse des bébés, et le laisser faire sans forcément y toucher sauf pour peut-être une belle voiture dans 10 ans. Il y aura forcément l'achat de ma RP aussi, mais je ne compte pas payer cash.    
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
Le risque ne m'empêchera pas de dormir la nuit, je suis plutôt de la team "dynamique" voire "offensif". Mettre de l'argent sur un fonds euro ou sur un livret me fait mal au coeur. Je n'irais par contre certainement pas mettre + de 10% de mon patrimoine sur des cryptos ou autre asset super super risqué / volatile...  
 
Pour ma méthodo, j'ai prévu des virements récurrents chaque mois pour 150€ sur Avie, 300€ sur livret A (jusqu'à 6000€) et 50 € sur CEFP. Lorsque le livret A aura atteint 6000 €, je compte passer à 300€ Avie, 50€ CEFP et faire du stock picking sur mon PEA avec les 150 € restant...  
 
Voilà pour ma présentation, avez-vous des conseils en particulier ? Je me demande si ouvrir un second contrat Avie est utile si tôt (je pensais à Fortuneo Vie) ?
Merci à tous !    

Bonjour à tous,
 
Je suis rentré dans la vie active début septembre, et souhaite commencer à me construire un patrimoine dès le début. J'arrive donc sur ce forum avec la présentation habituelle :
 
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  
22 ans, célibataire aux yeux de la loi, 0 enfants
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).

• Locataire (375€ / mois sur Lyon car partagé avec conjointe)
• une LOA en cours pour 3 ans encore (400€/mois)  
• 500 € de capacité d'épargne mensuelle  
• TMI : 7,5% je crois, je suis à 52K annuels dont 40K bruts de fixe
• J'ai ouvert à mes 18 ans un PEA pour prendre date (50€ dessus), et j'ai ouvert cette semaine une AVIE Boursorama VIE (300€) et un CEFP (100€). J'ai un livret jeune à 1200€ et un livret A quasi vide
• J'ai un PEE qui est alimenté et abondé chaque année pour un total de ~7000€/an. Les gens de ma boite les placent principalement sur le fonds des actions Société générale (mon groupe).    

3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
J'aimerais vivre confortablement uniquement de mes revenus passif le plus tôt possible (40 ans? 50? je ne sais pas ce qui est le plus réaliste). Autrement dit, je veux que mon argent fasse des bébés, et le laisser faire sans forcément y toucher sauf pour peut-être une belle voiture dans 10 ans. Il y aura forcément l'achat de ma RP aussi, mais je ne compte pas payer cash.    
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
Le risque ne m'empêchera pas de dormir la nuit, je suis plutôt de la team "dynamique" voire "offensif". Mettre de l'argent sur un fonds euro ou sur un livret me fait mal au coeur. Je n'irais par contre certainement pas mettre + de 10% de mon patrimoine sur des cryptos ou autre asset super super risqué / volatile...  
 
Pour ma méthodo, j'ai prévu des virements récurrents chaque mois pour 150€ sur Avie, 300€ sur livret A (jusqu'à 6000€) et 50 € sur CEFP. Lorsque le livret A aura atteint 6000 €, je compte passer à 300€ Avie, 50€ CEFP et faire du stock picking sur mon PEA avec les 150 € restant...  
 
Voilà pour ma présentation, avez-vous des conseils en particulier ? Je me demande si ouvrir un second contrat Avie est utile si tôt (je pensais à Fortuneo Vie) ?
Merci à tous !    

Bonjour à tous,
 
Je suis rentré dans la vie active début septembre, et souhaite commencer à me construire un patrimoine dès le début. J'arrive donc sur ce forum avec la présentation habituelle :
 
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  
22 ans, célibataire aux yeux de la loi, 0 enfants
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).

• Locataire (375€ / mois sur Lyon car partagé avec conjointe)
• une LOA en cours pour 3 ans encore (400€/mois)  
• 500 € de capacité d'épargne mensuelle  
• TMI : 7,5% je crois, je suis à 52K annuels dont 40K bruts de fixe
• J'ai ouvert à mes 18 ans un PEA pour prendre date (50€ dessus), et j'ai ouvert cette semaine une AVIE Boursorama VIE (300€) et un CEFP (100€). J'ai un livret jeune à 1200€ et un livret A quasi vide
• J'ai un PEE qui est alimenté et abondé chaque année pour un total de ~7000€/an. Les gens de ma boite les placent principalement sur le fonds des actions Société générale (mon groupe).    

3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
J'aimerais vivre confortablement uniquement de mes revenus passif le plus tôt possible (40 ans? 50? je ne sais pas ce qui est le plus réaliste). Autrement dit, je veux que mon argent fasse des bébés, et le laisser faire sans forcément y toucher sauf pour peut-être une belle voiture dans 10 ans. Il y aura forcément l'achat de ma RP aussi, mais je ne compte pas payer cash.    
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
Le risque ne m'empêchera pas de dormir la nuit, je suis plutôt de la team "dynamique" voire "offensif". Mettre de l'argent sur un fonds euro ou sur un livret me fait mal au coeur. Je n'irais par contre certainement pas mettre + de 10% de mon patrimoine sur des cryptos ou autre asset super super risqué / volatile...  
 
Pour ma méthodo, j'ai prévu des virements récurrents chaque mois pour 150€ sur Avie, 300€ sur livret A (jusqu'à 6000€) et 50 € sur CEFP. Lorsque le livret A aura atteint 6000 €, je compte passer à 300€ Avie, 50€ CEFP et faire du stock picking sur mon PEA avec les 150 € restant...  
 
Voilà pour ma présentation, avez-vous des conseils en particulier ? Je me demande si ouvrir un second contrat Avie est utile si tôt (je pensais à Fortuneo Vie) ?
Merci à tous !    

C'est bien de prendre date mais si tu veux une épargne plus dynamique, alors c'est plus vers le PEA qu'il faut orienter ton pognon (avec des trackers World pour ne pas trop s'embeter)  
Après bien sur vu ton épargne actuelle il sera bon de constituer le fond de sécurité qui va bien sur ton Livret, mais avec tes 52k ça ira assez vite

- les LOA pour un particulier c'est souvent un gouffre financier, donc à l'avenir : prends une occaz récente payée cash ou avec un crédit amortissable, à 22ans on a pas besoin d'une A3/Serie 1 neuve, surtout si on veut partir à la retraite à 40ans.  
- si tu veux être en autonomie financière et vu ton niveau de revenu, il faudra assez vite se lancer dans l'investissement immo. avec un max. d'effet de levier et donc un minimum d'apport.
- le PEE SG est globalement une bonne affaire : abondement généreux, action assez décotée, augmentation de capital fréquente et à souscrire ds 99% des cas, à éviter : les fonds maison, dividende régulier de l'action etc.  globalement je t'invite à verser la totalité de ta Participation/interessement sur ce support et d'y ajouter même des versements personnels afin de maximiser l'abondement.

Il a pas dit qu'il voulait faire du full fond € ou alors j'ai lu trop vite, s'il verse régulièrement sur une AV avec 30-40% de F€ + ETF/UC pour le reste (60-70%) ça le fait aussi

 
Je pensais que l'AV serait aussi dynamique que le PEA, je me suis trompé ? mon mandat est principalement en UC  
 

 
C'est exactement ça, je ne veux qu'un minimum de fonds euro. J'ai vu que Fortuneo proposait du 90% UC 10% monétaire, mais je pense que là je m'emballe et que je dois calmer mes ardeurs.

Si tu es à 100% en actions, alors tu te tapes les frais de gestion de l'AV chaque année, alors qu'il n'y en a pas sur PEA.

Tu as  vu les perfs de la gestion pilotée Fortuneo ?

 
4,18% depuis la création ? c'est nul ?

Quel profil de risque ? La création date de quand ?

 
Dynamique, "du 01.10.2016 au 31.12.2020". La perf de 2021 est à 6% sur ce profil.

Le DCA c'est des louches à intervalles fixes.
Tu n'as donc toi-même pas fait de DCA puisque tu as intensifié tes louches sur cette période (j'imagine en fréquence voire en montant).
On fait donc la même chose en fait - du market timing - sauf que j'ai eu la main un peu plus lourde.

Ne confonds pas le maintien du budget risque avec le DCA, ce sont deux choses différentes.

Pas en PEA, je les laisse investis à 100%.

Pareil, c'est en AV que je passe ces mouvements.

Bonjour l’élite HFR    
 
Je lis ce topic régulièrement depuis quelques temps et il m’a beaucoup appris sur la gestion de l’épargne, merci à tous les contributeurs !
Je viens à mon tour exposer ma situation et poser quelques questions.
 
1/ Votre situation familiale :  
27 ans, en couple sans enfant, chacun gère son POGNON  
 
2/ Votre situation patrimoniale :  
Localooser, pas de crédit en cours.  
Capacité d’épargne variable, on va dire environ 1000€/mois, parfois plus certains mois.  
TMI 30%
 
Répartition de l’épargne actuelle :
- LA/LDD : 10-15k€
- PEL 2015@2.5% brut : > 60k€ (plein avec la marge nécessaire pour les versements jusqu’en 2025)
- PEA BD ouvert en 2020 : 10k€ @ 100% ETF MSCI World
- AV MACSF RES multisupport : le minimum, ouverte par mes parents il y a > 8 ans  
- AV Linxea Avenir / Linxea Spirit 2 / Placement-Direct Darjeeling : le minimum, ouvertes il y a 1-2 ans
 
Donc environ 10% risqué (PEA) / 90% safe (LA/LDD/PEL)
 
3/ Vos projets  
Actuellement locataire dans une grosse ville de province dont les prix ont beaucoup augmenté ces dernières années. Pas d’achat RP prévu avant 4-5 ans car je souhaite rester mobile (opportunités professionnels) et si jamais je change de ville je n’aurais pas rentabilisé les frais d’achat. J’utiliserai sûrement mon PEL pour l’apport.
 
Je garde environ 10k€ sur livret A car plusieurs projets de voyage (un peu à l’arrêt pour l’instant… ) et, même si je ne suis pas très dépensier, j’aime pouvoir utiliser mon argent facilement si je souhaite me faire plaisir.  
 
4/ Votre tempérament :  
Je n’ai pas encore pu tester mais je pense avoir un bon mental. Mon épargne risquée est pour l’instant faible par rapport à mes revenus et je bosse dans un domaine où le risque de chômage est bas. Je vais monter à 25-30% d’action dans un premier temps puis je verrai comment je tiens lors d’une grosse baisse.
 
 
Mes remarques/questions :
1) De façon générale, que pensez-vous de cette stratégie/répartition ? Est-ce que je devrais prendre date sur d’autres produits ?
 
2) Je m’expose aux actions depuis début 2020 (la chance de commencer pendant le bref krach covid ).
Au début je mettais 500€/mois sur PEA et le reste sur PEL. Depuis peu, le PEL est plein et je mets environ 1k€/mois sur le PEA, à date fixe, sans market timing.
Je pensais continuer comme cela jusqu’à atteindre ma cible d’action de 25-30% du total. Puis une fois cette cible atteinte je commencerai à répartir entre PEA et AV.
Est-ce que je devrais continuer sur cette stratégie ou bien diviser mon épargne mensuelle entre PEA et AV ? (pour tendre progressivement vers un ratio 30% action / 70% F€)
Autre question : est-ce que je devrais répartir équitablement entre les différents contrats d’AV que je possède ou en privilégier un en particulier ?

3) Concernant la partie risquée obligatoire sur AV, j’hésite entre continuer avec de l’ETF MSCI World ou diversifier avec des produits non dispo sur PEA.
Par exemple, est-ce qu’il peut être intéressant d’ajouter des UC immo (SCI Viager ou SCPI) étant donné que je ne suis pas exposé à l’immo ? D’un autre côté je me dis que lorsque j’aurais une RP je serai déjà bien assez exposé.  
De plus j'imagine qu'il est utile d'avoir de l'ETF MSCI World sur AV pour équilibrer si mon pourcentage d'action dépasse ma cible.
 
4) J’ai une capacité d’endettement non utilisée. Je trouve ça un peu dommage de ne pas profiter des taux faibles du moment mais je ne souhaite pas me bloquer pour acheter une RP d’ici quelques années.
Est-ce qu’il est possible et intéressant de s’endetter (à faible taux) pour une durée aussi courte (5 ans) ?

Merci beaucoup pour vos réponses

 
 
A mon avis sauf si vos pea sont blindés, loucher/écrémer en AV avec le jour voire 2 jours de retard sur les marchés en voulant être actif est vraiment spécial  

A mon avis sauf si vos pea sont blindés, loucher/écrémer en AV avec le jour voire 2 jours de retard sur les marchés en voulant être actif est vraiment spécial