Reprise du message précédent :

exactement

quand j ai commencé j etais a 30, je me disais que mon DG a 120 devait rouler sur l'or.
15 ans plus tard, j y suis, ben je sais pas quoi voter
selon l'insee je suis dans les derniers %, mais selon mon super net, bah... je dois qd meme faire des choix, une fois le crédit payé, les 500€ de dca sur sp500 et les 1000€ de cheval/mois, il reste plus grand chose  

Lookoom qui va voter 6-7

Ah bon ? J'ai vraiment senti la différence, perso
 
PS : pour ajouter une pièce dans la machine, j'ai hésité entre 6 et 7 pour le sondage (hauts revenus, pas si haut en patrimoine), j'aurais sûrement mis 7 sans les commentaires entre parenthèses

Jamais compris cette logique de classement riche / pauvre, qui par raccourci est souvent rattaché aux revenus salariés lorsque ces donnees sont relayées sur les réseaux et médias. Un mec sans boulot fils de milliardaire est donc pauvre  

Pour moi il faut prendre en compte l'ensemble du patrimoine, ou à défaut a minima l'ensemble des revenus salariés , ceux provenant d'épargnes , ainsi que les aides sociales (potentiellement pas négligeable en % du revenu global pour certaines tranches de population). Mais également le nombre d'unités de consommation composant le foyer. Il me semble que l'INSEE a aussi estimé le ratio de surcoût paris vs province si on veut retraiter cette donnée.

La classe moyenne, cet idéal raisonnable.

Les gens aiment bien s'en revendiquer, car cela inclut un très large panel de niveau de vie.
Le petit bourgeois préfère dire qu'il est dans la classe moyenne supérieure, ça lui évite la connotation négative des bourgeois.
L'ouvrier (ou l'homme power-point lambda) dira qu'il est dans la classe moyenne inférieur, comme ça il se rassure de ne pas être avec les pauvres.

Au final, la classe moyenne n'existe pas vraiment. C'est une notion classificatoire commode permettant de designer l'espace social intermédiaire dans les discours politiques. D'ailleurs, ce terme a été créé par les politiques, et non par les sociologues  

Ouais enfin après le lieu de résidence et la composition du foyer c'est des choix de vie. Si tu estimes ne pas être blindé avec 5000 nets à cause de ça...

Je me voyais dans la classe moyenne supérieure avec 50k brut par an, 80% de la RP à rembourser et 15k d'épargne sur LA... Donc c'est effectivement très subjectif et certainement biaisé par d'où on vient.

Maintenant que je suis passé à 70k, que j'ai ouvert 3 AV et que je met des thunes sur un PEA tous les mois, je me sens aisé

Merci HFR

 
Deux fois plus de   que de    d'après ce graphique.
 
Monde de merde.

Nouveau rapport semestriel (merci de ne pas citer) - pour rappel les précédents : juin 2024 et décembre 2024
 

Source ? Pour moi c’était Marx/Weber et un statisticien plus tard.

 
Patrimoine très élevé vs. la valeur de ta RP, c'est peu courant et bravo

 
Parcequ'après le passage de la main redistributrice on est effectivement presque tous des classes moyennes:    
 

mon dieu ce flat nivellement par le bas , je trouve ca choquant
En gros tous les gens des deciles 1 a 6 vivent globalment pareil, grace a la ponction du d10

Quelques petites questions:
- Une raison particulière pour ces fonds de PE?
- T'as pris des tickets de combien sur chaque?
- Tas pris quoi comme hypothèses dans ton BP perso pour les TRI et MOIC nets attendus? J'essaie de comprendre si ca vaut le coût par rapport à un bête S&P500
- Ils t'ont donné une indication sur la durée du déploiement?
- J'imagine que ce sont des vintages récents mais si jamais ce n'est pas le cas, une indication du DPI?
- Pas été tenté par le fonds de co-invest récemment lancé?

En MP si tu préfères  

 
Montants plutot incroyables  
des entreprises qui filent autant en PEE et de tels bonus sur le S1 je suis  curieux de savoir ou les trouver

Format d'auditeur en transactions services

Bravo !

J'ai deux perception. Pour la rémunération classe moyenne basse ou tout juste moyenne.
Pour le patrimoine classe moyenne supérieur, surtout en terme de capacité d'épargne, largement plus de 80% de mon salaire + bonus.

Un indice : les investissements chez Moonfare sont réservés aux investisseurs professionnels.

 
Si tu veux tu peux nous faire un tableau de tes dépenses et on te montrera comment t'es riche

 
Propre !
 
 
Ici, patrimoine net solo à 986 k€, +30 k€ depuis le début d'année : +35 k€ d'épargne, - 5 k€ d'effet marché, la baisse du dollar fait mal.
Le videur ne me laisse pas entrer dans le club statutaire des millionnaires.

Selon Jörg Muller du Crédoc. Il en parle dans un interview ici : https://www.bfmtv.com/economie/la-c [...] 00168.html
Il y a probablement d'autres sources, mais j'ai rien sous la main.

Marx n'a jamais utilisé le terme de classe moyenne. Ce qui n'aurait de toute manière aucun sens pour Marx, car il a toujours décrit les classes sociales comme des ensembles structurés avec des consciences propres, ce que la classe moyenne n'est pas.

J'ai voté 5 en hésitant avec 4 car au final une fois que tu verses quelques k€ chaque mois en épargne, il reste un budget de classe moyenne.

Très intéressant ce graphique    
Il faudrait pouvoir le comparer à d'autres pays.

 
Du coup si tu verses 95% de ton salaire en épargne tu votes 1?

et c est vraiment a vomir  
ca donne vraiment envie de tout arrêter et vivre au crochet de la nation

Ai voté 3 : petit salaire, patrimoine moyen grace à des cerises donc peu d'espoir que ça s'améliore.

 
ÉN mais ça aurait pu et Culture c'est vrai

Not this shit again  

 
Quelques éléments :
- Objectif de se faire un portefeuille de 3 fonds (un peu de diversification) de buyout large cap en 2022-23 avec des noms connus (connaissance perso des équipes + réputation / discutable pour KKR Europe)
- Le minimum : engagement de 100k€ / fonds
- Pas évident de donner des cibles de rendement dans le contexte actuel - je dirais que bon scénario pour un fonds LBO large cap = 1.8x MOIC / 12% IRR net de tout frais (fonds sous-jacent + feeder, avant fiscalité). Pas évident que j'y sois sur KKR (performance très moyenne à date : un investissement a été write-off). Je pense que la prime d'illiquidité ne vaut pas forcément le coup vs. un ETF World. Cela a néanmoins l'avantage d'une certaine diversification et d'absence "apparente" de volatilité
- Classique pour du LBO : 5 ans d'investissement + 5 ans de réalisation extensibles 2-3 fois d'une année
- Pas de distributions à date donc pas de DPI

Rapport semestriel sans graphique (fait trop chaud pour faire un efforr) : je suis passé de 295k au 1er janvier à 328k soit +11% essentiellement lié à mes revenus
60% de l'épargne est exposé aux actions (etf world), plus que 6% au crowdfunding. Le reste est entre fonds euros, livrets et le cash de ma société (estimation hyper net) qui partiera sur le PEA en DCA quand j'aurai fait mon bilan

Classe moyenne ou aisé ce n'est pas un décile INSEE (qui plus est national) c'est un niveau de vie (logement + transport + équipements sans grandes redondances de type 3 pièces de plus que nécessaire )

Si tu te paie un T3 en RP ça te coûte cher mais c'est une vie de classe moyenne/classe moyenne supérieure. Tu sors de la classe moyenne quand ton niveau de vie devient un cran au-dessus le niveau de vie des gens de la classe moyenne (quand tu as une résidence secondaire confortable par exemple).

Il dit pas que ce sont les politiques qui l’ont créé mais qu’ils ont utilisé le concept. Sinon:

https://www.causecommune-larevue.fr [...] _chez_marx

 
1ke d’epargne nette mensuelle toutes dépenses payées, il m’a fallut nettement plus de 2,5ke pour les avoir.  
- impots
- logement
- amortissement, entretien et essence de la bagnole + peages
- restaurants
- vacances
- aménagement du logement
-...
 
Rien que le logement et la bagnole, ça bouffe une grosse partie des 2500 euros... (800 de logement + 200 euros de bagnole pour une citadine d’occasion amortie sur 6 ans + 100 d’essence + 50 euros d’assurance+ 30 euros d’entretien + 50 à 100 de peage, ça va vite). La dessus tu peux ajouter les courses (500 euros), les sorties, les restaurants, les vacances (quelques centaines d’euros par mois en lissant sur l’annee)...
 
Avec 2500 euros on est classe moyenne, et clairement pas aisé.  
 

 
Salaire median c’est 2,2 ke.
Selon les suisses, on est aisé à 1,4 fois le salaire median, soit 3100 euros. Je trouve ça assez correct comme vision
 
Avec ces revenus, je n’etais pas encore tout à fait à 1000 euros de côté par mois (encore une fois, en comptant tout).
 
Le gros gap pour moi, ça a été la mise en couple et le fait de ne plus payer le logement.

Voté 3.  
 
4600 balles net/mois depuis peu (pas d'IR) + les allocs, fonction publique et peu de perspectives, localoser sans immo quelconque, ma femme ne bosse pas, 4 mômes. Heureusement c'est en province.
 
Après 15 ans de galères, je me considère comme un néo-pauvre stabilisé.
 
C'est pas grave, je pourrai mettre du fromage râpé dans les pâtes dans 20 ans, quand mes parents mourront et que je pourrai revendre leur RP.

 
C’est quoi que tu n’as pas compris dans "merci de ne pas citer"?

Bilan à mi année :
 
Le patrimoine net augmente de 26k à 1,53 M.
 
La partie actions dépasse les 500k. +33k à cause des louchages.
DCA en cours de 1000 € tous les 15 jours sur le World.
 
Transfert de mon PERCO en fonds actions européennes vers un PER en World.  
 
Fin du Crédit immo de notre RP.    
 
Nouveauté : constitution du ligne BTC. DCA en cours de 500 € tous les 15 jours.
 

 

 

 
Ça n’à aucun sens vu que ce c’est la capacite d’epargne qui differncie le mec de classe moyenne de ceux qui sont au dessus.

 
Je ne crois pas que cela contre-dise mon propos. Il est fait référence ici "aux classes moyennes", et non pas à "la classe moyenne" dans le sens d'une classe sociale telle que le monde politique (et à fortiori le grand public) l'utilise à notre époque.
 
Si tu lis en détail Marx, les classes sociales sont pour lui des rapports sociaux liés à la possession des moyens de production. Ainsi, il ne met jamais dans une même classe des prolétaires (donc des salariés) avec des cadres et/ou avec la petite bourgeoisie. La classe moyenne au sens moderne n'existe pas dans les écrits de Marx. Et d'ailleurs, elle n'existe pas tout court

 
J’en suis venu à la conclusion que ça apporte de la diversification au gros retail, en revanche je pense que sur 10 ans un ETF World capitalisant en PEA sera probablement plus performant que du PE en prenant en compte la fiscalité.
Certains fonds sortent du 20%+ IRR (souvent boosté via une ligne de crédit et autre tour de passe passe) et du MOIC à 2.5-3.0x mais ça reste le top quartile.. qui n’est pas accessible au retail et encore moins via un feeder qui prend des frais en plus de ceux du fonds..
 
Je pense en revanche que le PE doit être fait en fonds fermé, le relais de croissance de l’industrie est vu via les fonds evergreen pour le retail, j’ai bien peur que le résultat soient le même que pour les SCPI en période de turbulence..

 *** Compte rendu Q2 2025 ***  

• Historique

Synthèse année 2021
Synthèse année 2022
Synthèse année 2023
Synthèse année 2024

En résumé :
- Patrimoine total net 31/12/2019 : 93,9k€
- Patrimoine total net 31/12/2020 : 184,4k€
- Patrimoine total net 31/12/2021 : 286,9k€
- Patrimoine total net 31/12/2022 : 298,8k€
- Patrimoine total net 31/12/2023 : 396,7k€
- Patrimoine total net 31/12/2024 : 537,7k€
- Patrimoine total net 31/06/2025 : 562,9k€

• Philosophie d'investissement

Soft power  

• Calcul de performance patrimoniale

- TRI du patrimoine net total depuis le le 31/12/2021 : +6,7%
- Rentabilité du patrimoine net total en 2025 : -0,3%
- TRI du PEA (plein) depuis sa création le 12/06/2017 et pesant 39,9% de mon patrimoine net total : +9,5%
- TRI du CTO depuis son suivi le 31/12/2021 et pesant 30,2% de mon patrimoine net total : +8,4%

• Lecture des rapports

Bonne lecture les frer et habitués !  

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 Document également téléchargeable ici en PDF (pour quelques jours)

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Tout est trop sur-évalué dans ton budget à mes yeux.
 
Logement on gratte 200 à 250€ (hors rp évidemment).
Nourriture idem c'est BEAUCOUP trop pour une personne seule à ce niveau de revenus.
Et 100€ de péage en plus, dsl mais non. Si solo t'es prêt à lâcher 800€ de loyer t'es normalement en grosse ville à côté de ton taf, donc t'as pas le péage. Si t'as le péage, c'est que tu t'es éloigné sur un village plus loin, donc pas ce montant de loyer. Bref, y'a un truc qui ne va pas dans ce budget qui me semble déséquilibré au possible pour ce niveau de revenus.
 
Pour ce qui est de resto/sorties vacances, en effet, c'est pour ça que je disais que c'était life-style dépendant et que je parlais de frugalité.
 
Assez d'accord toutefois sur le fait qu'on est pas aisé avant d'avoir passé les 3k€ (voire un peu plus)