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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°60268119
langoisse
Posté le 17-07-2020 à 17:13:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

super_pourri a écrit :


 
dans ta modélisation, elle est à quel âge la retraite  :o ?


40 ans aprés le début de carrière  [:melinouie:9]


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
mood
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Posté le 17-07-2020 à 17:13:41  profilanswer
 

n°60268241
Suzebull
Posté le 17-07-2020 à 17:25:03  profilanswer
 

superxou13 a écrit :


Ça signifie que les 200€ sont placés après constitution du matelas de sécurité. Dans mon cas, chaque fois ou presque que j'ai eu suffisamment d'épargne pour penser à du LT, j'ai utilisé le matelas peu de temps après :
2019 achat RP
2020 achat voiture
2021 mariage
 
Après je fais peut-être de la merde dans ma gestion de l'épargne  [:clooney11]  


Dans ce cas ça veut dire que tu n'arrives pas à tenir le rythme d'épargne mensuelle que tu te fixes.
Pas de miracle, il n'y a que 2 solutions :
- dépenser moins
- gagner plus
 

langoisse a écrit :


Pour un "jeune" = 10% de tes revenus tous les mois => c'est un plein salaire une fois à l'âge de la retraite  ;)


Difficile de donner une règle comme ça.
Ca dépend de plein de choses, et surtout de comment tu places ton épargne.
Tu pars de quelles hypothèses pour en arriver là ?

n°60268362
langoisse
Posté le 17-07-2020 à 17:39:54  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Difficile de donner une règle comme ça.
Ca dépend de plein de choses, et surtout de comment tu places ton épargne.
Tu pars de quelles hypothèses pour en arriver là ?


Exact. Hypothèse trés bateau, je reconnais, mais c'est pas de moi et bien admis.
10% du salaire mensuel / Fruits 3,5% (dividendes par ex) / croissance des fruits 3% (séculaire) / inflation 2% / réinvestissement des fruits / 36 années :
=> Résultat: 1 salaire actualisé la 37ème année  [:kenshirooo:1]  
 


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°60268903
Flemmard_C​urieux
Posté le 17-07-2020 à 19:01:09  profilanswer
 

langoisse a écrit :


Exact. Hypothèse trés bateau, je reconnais, mais c'est pas de moi et bien admis.
10% du salaire mensuel / Fruits 3,5% (dividendes par ex) / croissance des fruits 3% (séculaire) / inflation 2% / réinvestissement des fruits / 36 années :
=> Résultat: 1 salaire actualisé la 37ème année  [:kenshirooo:1]

 


 

Je ne vois pas l'intérêt de prendre des hypothèses sur les dividendes...

 

Mais concrètement tu prends l'hypothèse 6.5% de rentabilité net, 4.5% retranché de l'inflation.
C'est en gros estimer qu'on est sur une allocation a 100% actions pendant toute la durée de l'épargne. J'imagine que ça vient des US ce genre de calcul non? Perso j'irai revoir ça a la baisse, une alloc 50/50 ne tiendra a priori pas ces perfs


Message édité par Flemmard_Curieux le 17-07-2020 à 19:03:05
n°60269252
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-07-2020 à 19:58:52  profilanswer
 

All in immo  [:patrick57s:6]  
 
 
https://www.notaires.fr/fr/immobili [...] au-m%C2%B2
 
Sur 12 mois :
+20 % RENNES
+ 10 % LYON
+8 % PARIS
+6 % LILLE
...
 
Il y a encore des gens non propriétaires ici ?  [:hahaguy]  
Je suis proprio de SCPI :o
 
Et a priori le COVID fait à peine ralentir le train de la hausse  [:clooney16]

Message cité 9 fois
Message édité par nico6259 le 17-07-2020 à 20:01:31

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°60269318
dwarfy
Posté le 17-07-2020 à 20:10:27  profilanswer
 
n°60269354
PsykOoO
Posté le 17-07-2020 à 20:17:06  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

All in immo  [:patrick57s:6]  
 
 
https://www.notaires.fr/fr/immobili [...] au-m%C2%B2
 
Sur 12 mois :
+20 % RENNES
+ 10 % LYON
+8 % PARIS
+6 % LILLE
...
 
Il y a encore des gens non propriétaires ici ?  [:hahaguy]  
Je suis proprio de SCPI :o
 
Et a priori le COVID fait à peine ralentir le train de la hausse  [:clooney16]


Ca va, frr? T'es en boucle sur l'immo.  :(

n°60269410
jean019
Posté le 17-07-2020 à 20:27:42  profilanswer
 


quelle alternative... les français sont drogués à l'immo.

n°60269502
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-07-2020 à 20:44:16  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Ca va, frr? T'es en boucle sur l'immo.  :(


 
 
Ben c'est le principal dans un patrimoine.
 
On ne peut pas parler épargne et développement patrimonial sans parler immo.
 
On en parle moins de 20 % des posts alors que c'est plus de 50 % (voire 90 %) des patrimoines.
On parle de x % de perf sur des portifs de 30k€ en bourse alors que ça pèse bien moins que x % de perf sur l'immo.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°60269561
Lagoon57
Posté le 17-07-2020 à 20:52:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

All in immo [:patrick57s:6]

 


https://www.notaires.fr/fr/immobili [...] au-m%C2%B2

 

Sur 12 mois :
+20 % RENNES
+ 10 % LYON
+8 % PARIS
+6 % LILLE
...

 

Il y a encore des gens non propriétaires ici ? [:hahaguy]
Je suis proprio de SCPI :o

 

Et a priori le COVID fait à peine ralentir le train de la hausse [:clooney16]


Et combien à ÉPINAL ? :D


---------------

mood
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Posté le 17-07-2020 à 20:52:11  profilanswer
 

n°60269566
PsykOoO
Posté le 17-07-2020 à 20:52:58  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Ben c'est le principal dans un patrimoine.

 

On ne peut pas parler épargne et développement patrimonial sans parler immo.

 

On en parle moins de 20 % des posts alors que c'est plus de 50 % (voire 90 %) des patrimoines.
On parle de x % de perf sur des portifs de 30k€ en bourse alors que ça pèse bien moins que x % de perf sur l'immo.


J'aimerais bien voir une différence pour les appartements anciens de type + de 10 ans /- de 10 ans. Sur ces derniers, la hausse est faible voire nulle.

n°60269572
fegre
Voleur professionnel
Posté le 17-07-2020 à 20:53:24  profilanswer
 


Amen :jap:

n°60269575
Flemmard_C​urieux
Posté le 17-07-2020 à 20:54:20  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

All in immo  [:patrick57s:6]  
 
 
https://www.notaires.fr/fr/immobili [...] au-m%C2%B2
 
Sur 12 mois :
+20 % RENNES
+ 10 % LYON
+8 % PARIS
+6 % LILLE
...
 
Il y a encore des gens non propriétaires ici ?  [:hahaguy]  
Je suis proprio de SCPI :o
 
Et a priori le COVID fait à peine ralentir le train de la hausse  [:clooney16]


 
La hausse est clairement insolente. Par contre à mon sens c'est trop tôt pour avoir l'impact du covid dans les chiffres.  
Car ça se vend peut être encore cher après le déconfinement, mais le volume de vente c'est aussi écroulé.

n°60269639
jean019
Posté le 17-07-2020 à 21:05:17  profilanswer
 

aussi parce que les seuls acquéreurs solvables restent les ménages à fort pouvoir d'achat.
Les primos accédants et autres profils un peu juste ont été écartés du marché avec la règle des 25 ans max/33% max d'endettement.

 

Cela pousse les prix à la hausse. J'attends de voir sur la durée si les restrictions de crédit sont maintenues...


Message édité par jean019 le 17-07-2020 à 21:06:12
n°60269641
glandoll
Posté le 17-07-2020 à 21:05:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Ben c'est le principal dans un patrimoine.

 

On ne peut pas parler épargne et développement patrimonial sans parler immo.

 

On en parle moins de 20 % des posts alors que c'est plus de 50 % (voire 90 %) des patrimoines.
On parle de x % de perf sur des portifs de 30k€ en bourse alors que ça pèse bien moins que x % de perf sur l'immo.


Après on peut avoir une RP et presque 0% en immo et presque 100% en bourse  :O

n°60269648
glandoll
Posté le 17-07-2020 à 21:06:27  profilanswer
 


C'est moche je trouve.

n°60269666
PsykOoO
Posté le 17-07-2020 à 21:09:57  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Après on peut avoir une RP et presque 0% en immo et presque 100% en bourse :O


Quand tu t'endettes.  :O

n°60269680
Suzebull
Posté le 17-07-2020 à 21:12:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Après on peut avoir une RP et presque 0% en immo et presque 100% en bourse  :O


A part en étant milliardaire je vois pas.

n°60269685
glandoll
Posté le 17-07-2020 à 21:13:43  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Quand tu t'endettes. :O


Voilà ensuite chaque année, la part immo augmente mais ça prend du temps avant d'atteindre 20 ou 30% quand même :D

n°60269719
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-07-2020 à 21:20:25  profilanswer
 


 
 
Le virus = le covid.
 
La maladie = la covid.
 
Les 2 sont pertinents.


---------------
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n°60269725
Lagoon57
Posté le 17-07-2020 à 21:21:09  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Le virus = le covid.

 

La maladie = la covid.

 

Les 2 sont pertinents.


Covid est censé représenté seulement la maladie.
Le virus est le SARS-COV2.


---------------

n°60269729
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-07-2020 à 21:21:48  profilanswer
 

La wifi :o


---------------
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n°60269730
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2020 à 21:22:01  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Le virus = le covid.
 
La maladie = la covid.
 
Les 2 sont pertinents.


Tu as tort.

n°60269733
Suzebull
Posté le 17-07-2020 à 21:22:44  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Voilà ensuite chaque année, la part immo augmente mais ça prend du temps avant d'atteindre 20 ou 30% quand même :D


Bah non, dès le moment où tu achètes ton patrimoine est soumis aux variations de l'immo.

n°60269742
arya lvl 9​9
Posté le 17-07-2020 à 21:25:29  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Le virus = le covid.
 
La maladie = la covid.
 
Les 2 sont pertinents.


https://www.youtube.com/watch?v=L78FkTtwKw4

n°60269763
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2020 à 21:28:31  answer
 

Malheureusement notre oracle nicogane est tt, il aurait pu nous éclairer sur cette question d'orthographe  :sweat:

n°60269765
Flemmard_C​urieux
Posté le 17-07-2020 à 21:28:38  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Quand tu t'endettes.  :O

 
glandoll a écrit :


Voilà ensuite chaque année, la part immo augmente mais ça prend du temps avant d'atteindre 20 ou 30% quand même :D

 

Boff je ne suis pas d'accord. T'as beau être endetté, tu ne restes pas moins exposé à l'immo selon la pondération dans ton patrimoine brut de dettes.

 

t'as deux façon de le voir: soit tu regardes le patrimoine globale brut de dettes pour en déterminer l'expo, soit tu regardes juste la pondération net de credit mais à ce moment le % rikiki d'immo que t'as (au début de l'emprunt donc) est multiplié par un levier énorme. Bref dans tout les cas tu es exposé à l'immo bien plus que quelques %.

 

De façon générale sur une vue patrimoniale ça ne change rien que tu te sois endetté pour ta maison ou pour y mettre les sous dans un livret A. Ce qui compte, c'est ton exposition & levier global. Le fait que tu l'ai fait pour acheter une maison ça n’intéresse que la banque qui a besoin d'une garantie.

Message cité 1 fois
Message édité par Flemmard_Curieux le 17-07-2020 à 21:31:46
n°60269767
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-07-2020 à 21:29:00  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Bah non, dès le moment où tu achètes ton patrimoine est soumis aux variations de l'immo.


 
 :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°60269801
dissou
Posté le 17-07-2020 à 21:33:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

All in immo  [:patrick57s:6]  
 
 
https://www.notaires.fr/fr/immobili [...] au-m%C2%B2
 
Sur 12 mois :
+20 % RENNES
+ 10 % LYON
+8 % PARIS
+6 % LILLE
...
 
Il y a encore des gens non propriétaires ici ?  [:hahaguy]  
Je suis proprio de SCPI :o
 
Et a priori le COVID fait à peine ralentir le train de la hausse  [:clooney16]


 
27 ans, célibataire, sans crédit, en province, c'est de plus en plus dur de pas craquer [:moonbloood:2]
Même des pro location de mon entourage ont fini par acheter[:zyzz:4]
 
Mais je veux garder ma liberté de bouger du jour au lendemain, et me laisser des opportunités pro, et ne rien gérer.
 
Bientôt il faudra plus de mental pour rester locataire que pour ne pas jarbitrer [:la chancla:5]

n°60269818
cavolo
Posté le 17-07-2020 à 21:36:32  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Il y a encore des gens non propriétaires ici ?  [:hahaguy]
Je suis proprio de SCPI :o

 

Et a priori le COVID fait à peine ralentir le train de la hausse  [:clooney16]

 

Pas près d'être proprio ici. Étant seul, et en ville, je vais devoir mettre de côté un apport, et aussi augmenter mon salaire évidemment. Et j'espère que dans genre 3 ans, les prix où je suis ne montent pas trop :/ car je ne pense pas pouvoir mettre en apport autant que l'augmentation des prix...

Message cité 1 fois
Message édité par cavolo le 17-07-2020 à 21:36:50
n°60269942
guizmotito
Posté le 17-07-2020 à 22:02:44  profilanswer
 

J'etais anti immo et krachiste convaincu mais stressé de pas avoir une RP un jour, stresse d'avoir un loyer a payer a la retraite.
 
Finalement, a 37 ans, avec une compagne et un bébé, on a franchi le cap, certes a un prix haut et apres 2 ans de recherche et en lachant du lest sur la fin (proposer au prix pour etre sur d avoir le bien) , mais on a une RP correcte la ou on vit, on a pris pied ds le marché immo du coin (donc pas de decorrelation de notre patrimoine en relatif par rapport aux gens du coin), notre epargne se diversifie au lieu d etre full actions ou fonds euros ou livrets.  
 
Et important, signer le pret cette année avec nos professions et nos âges (avant les pepins de santé) nous a permis d'avoir un taux correct et une assurance a bon prix.  De plus, s'il m'arrive une merde, ma compagne et ma petite recuperent l'appart grâce a l'assurance.  
 
5, 10 ou 15 ans avant je m'en battais les couilles (et j'ai eu raison de pas acheter car ma vie perso a été instable jusqu'à il y a 6 ans), mais passé un certain age il faut assurer ses arrieres (même si je suis convaincu qu'en France un mec dans le top10% des revenus peut se loger avec les loyers actuels, bemol pour Paris intra muros, faire de l'epargne et profiter de ses sous en vacances, coke, putes,... ).
 
Bref, ca depend des situations mais dans tous les cas il faut évaluer chaque année l'opportunité d'acheter une RP tant qu'on en a pas.


Message édité par guizmotito le 17-07-2020 à 22:04:46
n°60269967
Modération
Posté le 17-07-2020 à 22:07:19  answer
 


 
Et vu qu'il est TT, pas la peine de faire de la provoc'.
 
A fortiori tout ça est HS.

n°60270006
kimmeria
Posté le 17-07-2020 à 22:14:14  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

All in immo  [:patrick57s:6]  
 
https://www.notaires.fr/fr/immobili [...] au-m%C2%B2
 
Sur 12 mois :
+20 % RENNES
+ 10 % LYON
+8 % PARIS
+6 % LILLE
...
 
Il y a encore des gens non propriétaires ici ?  [:hahaguy]  
Je suis proprio de SCPI :o
 
Et a priori le COVID fait à peine ralentir le train de la hausse  [:clooney16]

Quel est l'intérêt de cette information, alors que "l'immo" est un marché très hétérogène ne pouvant pas être résumé en 1 chiffre par ville ?  
[:the mac:2]  
 
Je pose la question sérieusement, car ton post semble très sérieux.

n°60270029
PsykOoO
Posté le 17-07-2020 à 22:19:12  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Quel est l'intérêt de cette information, alors que "l'immo" est un marché très hétérogène ne pouvant pas être résumé en 1 chiffre par ville ?
[:the mac:2]

 

Je pose la question sérieusement, car ton post semble très sérieux.


+1.

n°60270192
Mitch2Pain
Posté le 17-07-2020 à 22:46:19  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Quel est l'intérêt de cette information, alors que "l'immo" est un marché très hétérogène ne pouvant pas être résumé en 1 chiffre par ville ?

 

Analyser la tendance d'un secteur est pertinent.
Surtout ici où on préconise d'acheter les indices plutôt que de se lancer dans le stock-picking.

 

Bon après, il n'existe pas d'ETF immobilier de logement Rennes à ma connaissance, mais il y a des SCPI.

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 17-07-2020 à 22:51:11
n°60270197
user629622
Posté le 17-07-2020 à 22:47:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

All in immo  [:patrick57s:6]  
 
 
https://www.notaires.fr/fr/immobili [...] au-m%C2%B2
 
Sur 12 mois :
+20 % RENNES
+ 10 % LYON
+8 % PARIS
+6 % LILLE
...


 

kimmeria a écrit :

Quel est l'intérêt de cette information, alors que "l'immo" est un marché très hétérogène ne pouvant pas être résumé en 1 chiffre par ville ?  
[:the mac:2]  
 
Je pose la question sérieusement, car ton post semble très sérieux.


Ayant acheté dans cette ville de punks à chien de l'Ouest au T3 2019 grâce au sacro-saint effet levier, j'avoue que ce genre de graphique fait plaisir :o Mais oui, j'ai regardé rapidement, tous les quartiers n'ont clairement pas fait 20 %, et ça dépend fortement du type de bien, faut pas trop fantasmer non plus.

n°60270317
TubeMap
Posté le 17-07-2020 à 23:09:51  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Ayant acheté dans cette ville de punks à chien de l'Ouest au T3 2019 grâce au sacro-saint effet levier, j'avoue que ce genre de graphique fait plaisir :o Mais oui, j'ai regardé rapidement, tous les quartiers n'ont clairement pas fait 20 %, et ça dépend fortement du type de bien, faut pas trop fantasmer non plus.

 

T'as acheté dans quel quartier ami Rennais ? :o

n°60270368
ferdi mcne​al
Posté le 17-07-2020 à 23:22:10  profilanswer
 

Le taulier qui fait péter la provoc'immo le vendredi soir.  :lol:
 
Perso à bientôt 35 ans, des mômes, un salaire qui n'augmentera plus des masses sauf changement de carrière, et une installation récente dans un coin rural, l'achat de RP est devenu une priorité.  
 
Je compte suivre les recommandations des référents du topic (entre autres), m'endetter à bloc, et conserver un maximum de mes petites économies et de ma capacité d'épargne pour placer convenablement.


Message édité par ferdi mcneal le 17-07-2020 à 23:26:16
n°60270394
ferdi mcne​al
Posté le 17-07-2020 à 23:28:23  profilanswer
 

Requiem a écrit :


J'ose plus balancer le combo tracker Monde


 
Ah ? Pourquoi ça ?
 
Question naïve, j'ai peut-être pas bien suivi.

n°60270403
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-07-2020 à 23:30:08  profilanswer
 

cavolo a écrit :


 
Pas près d'être proprio ici. Étant seul, et en ville, je vais devoir mettre de côté un apport, et aussi augmenter mon salaire évidemment. Et j'espère que dans genre 3 ans, les prix où je suis ne montent pas trop :/ car je ne pense pas pouvoir mettre en apport autant que l'augmentation des prix...


 
 
Voilà, le problème c'est qu'on a beau augmenter de X0 k€ l'apport tous les ans, si les prix montent davantage ça revient à pédaler comme un hamster dans sa roue...


---------------
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n°60270467
cqst
Posté le 17-07-2020 à 23:45:40  profilanswer
 

La hamster race  [:cacamou]

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