Rebalancer son portefeuille c'est la base.
ça me conduit à loucher plus fort en ce moment pour recoller à ma cible 20 % actions.
Après, c'est la fréquence du rééquilibrage qui est plus sujette à discussion : de mon côté tous les mois quand je fais mon bilan, pour d'autres ce sera plusieurs fois par mois et pour d'autres une fois par trimestre ou semestre.

Le fonds Allianz Foncier sur Linxea Spirit est-il distribuant ou capitalisant ? Le nom indique qu'il est les deux

Si distribuant, où est versé le dividende ? Sur le support, le fonds général ?

Yop, un cabinet d'optimisation fiscale est venue me voir pour me parler achat pinel. Des dossiers proposés, pas mal d'achat sur grosse métropole (1x vers Disney, 1x vers Toulouse, etc...), toujours sur des achats à 190K€-200K€
 
Bon, le coup que découvrir parfois des trucs (réservation à 1.5k€ qui est en fait à 4.5k€) m'a calmé un peu sur le coup.  
 
Stratégie affichée : acheter, faire jouer le pinel 9 ans puis revendre, en visant 50-60K€ de bonus. Le coup de proposer le pinel d'entrée (même pas un assurance vie pour démarrer ?) surprend quand on découvre. Mais l'aspect d'acheter un bien à 10% au dessus de la valeur, la vente au bout du délai sera-t-elle évidente ?  
 
Je suis actuellement à 2.5K€ super net (13e mois et intéressement en sus), locataire de mon appart , un PEE lancé y'a un an avec 4K€ dessus, Livret A à 5K€, et un PEL dans un coin à 2.7K€. Emprunt nul
 
J'avais mis ça de côté un moment (team pognon toussa), mais comme ça relance pour faire du business, j'essaie de situer un peu  
 
Merci pour vos lumières
 

Vu l’effondrement a venir de l’économie que faut-il faire de ses placements d’épargne  
Cest le moment d’acheter de l’or et cie non ?

En pleine réforme des retraites où on préconise de se préparer à de la capitalisation, cette crise ne va sans doute pas rassurer les français qui ont toujours eu peur de la bourse !
On est reparti pour 10 ans de méfiance maladive ....
Genre "ah ben tu vois, tu peux tout perdre d'un coup"
C'est d'ailleurs ce que me demande ma femme tous les jours en ce moment  

2500 €  de revenus mensuels et tu as besoin de défisc ?
Ou c'est le super cabinet qui te fait croire que tu as ce besoin ?
 
Tu as comparé à un investissement LMNP dans le même quartier ? J'ai fait cet exercice hier, c'est affligeant même avec 48k€ de défisc Pinel

Un rebalancing mensuel ce n'est pas du rebalancing, c'est du market timing.
Le rebalancing d'actifs c'est tous les 6 mois ou tous les ans (quand un trend a été identifié qui le justifie)

Yop, un cabinet d'optimisation fiscale est venue me voir pour me parler achat pinel. Des dossiers proposés, pas mal d'achat sur grosse métropole (1x vers Disney, 1x vers Toulouse, etc...), toujours sur des achats à 190K€-200K€
 
Bon, le coup que découvrir parfois des trucs (réservation à 1.5k€ qui est en fait à 4.5k€) m'a calmé un peu sur le coup.  
 
Stratégie affichée : acheter, faire jouer le pinel 9 ans puis revendre, en visant 50-60K€ de bonus. Le coup de proposer le pinel d'entrée (même pas un assurance vie pour démarrer ?) surprend quand on découvre. Mais l'aspect d'acheter un bien à 10% au dessus de la valeur, la vente au bout du délai sera-t-elle évidente ?  
 
Je suis actuellement à 2.5K€ super net (13e mois et intéressement en sus), locataire de mon appart , un PEE lancé y'a un an avec 4K€ dessus, Livret A à 5K€, et un PEL dans un coin à 2.7K€. Emprunt nul
 
J'avais mis ça de côté un moment (team pognon toussa), mais comme ça relance pour faire du business, j'essaie de situer un peu  
 
Merci pour vos lumières
 

Regarde bien le type de contrat (Individuel ou collectif/groupe).
Contrat groupe ils peuvent changer le contrat sans ton accord.

Contrat individuel il ne peuvent pas changer le % UC sans te faire signer un avenant, sauf si mentionné dans le contrat.
Les anciens contrat Linxea Zen n'interdisait pas de faire full fonds euro, cependant j'ai du batailler auprès de Linxea Zen pour faire valoir ce droit de verser 100% sur du fonds Euro, j'ai eu gain de cause au bout de 3mois...

Je ne regarde pas le trend.
Je vois juste que je suis à 18 % actions au lieu de 20 %, donc j'investis en actions pour recoller à 20 %.
C'est juste un état à l'instant T, pas de trend à justifier.

Ca montre bien que même avec un contrat individuel aux clauses protectrices, il est parfois difficile de faire respecter ses droits.

De mémoire c'est assez rapide. J'avais compté une semaine pour le premier (PEA) il me semble, et moins que ça pour le PEA-PME qui est juste venu se greffer dessus. Tu pré-remplis le dossier en ligne, tu l'imprimes, le signes et le renvoies. Pas du 100% en ligne, mais ça reste assez simple et rapide.
 
Concrètement il n'y a pas de problème avec le rib commun. Il faut juste éviter de se louper sur le numéro de compte que tu vas devoir mettre en intitulé de ton virement. Mais je me suis planté une fois, je les ai appelé, et les thunes sont arrivées sur le bon compte aussi rapidement que d'habitude.
 
Personnellement, je n'ai jamais eu à me plaindre de Bourse Direct pour un investissement mensuel en ETF. Même si clairement l'interface est vieillotte et le suivi de portefeuille minimaliste.
 
Le jour où je ne serai plus en phase d'accumulation, mais que je ferai des virements sortants, j'envisagerai peut-être un transfert vers un courtier qui les facture moins cher. Pour l'instant, pour un achat d'ETF par mois, ça fait le job as advertised
 

 
1 semaine.
Pas vraiment un problème, tu indiques ton numéro de compte dans ton libellé de virement et voilà.

Où sur Toulouse qu'on rigole un peu ?

Amusant comme perception, j'ai quasiment une perception opposee : Les GL n'ont eut que tres tres peu d'impact sur l'economie francaise, en revanche ils ont eu un fort effet sur les finances publiques et l'endettement du pays. Mais est-ce que ca empechait a LVMH de vendre des sacs a mains a Shanghai ? Est-ce que ca empechait a Airbus de vendre a Delta Airlines ? Non. La France est un pays qui realise 50% de son PIB a l'export et bien plus que 50% du CAC40 est a l'export car il s'agit de tres grandes entreprises uniquement.
 
La on parle d'une crise qui met le monde entier au ralenti, qui empeche de tres nombreux voyages d'affaire (donc beaucoup moins de contrats signes...), qui annule des foires professionnelles, qui reduit fortement la productivite (teletravail, ecole fermees qui imposent de s'occuper des enfants en semaine...), bref c'est un grand coup d'arret.  
 
La France a un indice qui est PLUS tourne vers l'export que les autres pays developpes et l'export est au point mort, c'est logique que l'indice francais soit plus touche que l'indice americain qui est a 75% domestique US.

Sur un mois tu réagis au bruit, tu ne rebalances pas grand chose.

Belle surface financière et capacité d'épargne !

 
Effectivement, pas de souci à prendre un peu de risque, dès lors que tu es à l'aise avec, vu ton profil.
 
 
Pour la solution optimale, il faut voir si ton AV te propose ou non de booster le taux servi par ton fonds € en cas de détention d'UC, si oui de combien, et les UC dispos le cas échéant (tu l'auras compris dans mon premier post, je suis adepte de l'etf world, à toi de voir si tu préfères te risquer sur un fonds à gestion active ou un pari de surperformance d'une zone géographique, d'un secteur économique via un etf restreint).
 
Dans le cas contraire (pas de complément de performance possible sur fonds € en contrepartie de détention d'UC dans le même contrat), les PEA de banque en ligne te tendent les bras pour optimiser frais et fiscalité à moyen-long terme.
 
Et si les banques en ligne ne te font pas peur, vu tes sommes à arbitrer (15% de 700k, ça représente un peu plus de 100k), je m'inscris en faux par rapport au frèr ashkaran : un courtier qui te permettra de minimiser les frais tout en restant capable de te fournir une documentation fiscale correcte (type binck) me semblerait plus intéressant
 
https://i.ibb.co/XFhY8wh/c2c7f766fa [...] bddd6b.png
 
Et comme d'autres l'ont déjà écrit avant moi : n'hésite pas à comparer les taux servis par les fonds € des AV en ligne à ceux de l'AV que tu détiens actuellement et ouvrir quelques nouveaux contrats (compte 1 à 2h de paperasse par contrat pour éviter pas mal de frais de gestion/versement à l'avenir
 
2 infos supplémentaires que j'aurais aimé avoir à l'époque de souscrire mes propres contrats d'AV :
1) les contrats individuels protègent mieux le souscripteur que les contrats collectifs (un avenant doit être validé par le souscripteur ; dans un contrat collectif, le courtier peut signer un avenant qui va contre tes intérêts de souscripteur sans que tu puisses t'y opposer),
2) la garantie en capital du fonds € est brute de frais de gestion dans certaines AV, et nette de frais de gestion dans d'autres : vu l'évolution des taux servis, la garantie nette de frais de gestion pourrait prochainement s'avérer utile.

 
Hello c'est pas compliqué d'ouvrir dans une Bel/un broker... Et oui vaut mieux prendre un peu de risque vu ton patrimoine

 
Merci frer de ta réponse    
Mon av actuelle est une vraie daube: https://www.panorabanques.com/tous- [...] lacements2
Je peux arbitrer vers de l’uc ( j’ai vu mon conseiller bnp hier) mais je crains de me faire enfler sur les frais (1% de droit d’entrée et il y aura sans doute des frais de gestion a ajouter).
Pour prendre du risque, il me conseillait plutôt les UC de l’assurance vie que le PEA , les fonds seraient limités aux seuls fonds européens pour l’un et dans l’autre cas tous les fonds « monde » m’a t’il dit.  
Et comme ils ne sont pas experts, ils preferent me faire prendre des fonds que des titres vifs en PEA.
Du coup, je suis perdu entre ouverture d’un PEA ou UC dans de l’AV?
 
Merci encore les frers    
 

 
 
Ton "conseiller" n'est expert en rien de toute façon.
Ni en AV, ni en PEA, ni en fonds, ni en titres vifs.
Tu dois déjà commencer par arrêter de le consulter, perte de temps et d'argent.
 
Tu peux prendre du tracker World sur PEA. C'est le type de fonds à privilégier, sur l'enveloppe à privilégier pour investir en actions.
Dans tous les cas prends date sur 2 bonnes AV au moins + PEA. Surtout vu ta surface financière.

J'ai écrit "les risques de l'exposition". Le levier via crédit, c'est plutôt un risque de financement, pas d'exposition.
 
Que tu investisses 50k cash, ou 50k provenant d'un crédit, dans les 2 cas tu es exposé à hauteur de 50k.

Un rebalancing mensuel ce n'est pas du rebalancing, c'est du market timing.
Le rebalancing d'actifs c'est tous les 6 mois ou tous les ans (quand un trend a été identifié qui le justifie)

Je ne regarde pas le trend.
Je vois juste que je suis à 18 % actions au lieu de 20 %, donc j'investis en actions pour recoller à 20 %.  
C'est juste un état à l'instant T, pas de trend à justifier.

Sur un mois tu réagis au bruit, tu ne rebalances pas grand chose.

J'ai pas dit que je rebalance tous les mois.
J'ai dit que je rebalance à l'occasion de mon bilan mensuel. Et quand ça s'écarte de plus de 10 % de ma cible. (Donc typiquement quand j'atteins 18 % pour une cible 20 %).

Je ne vois vraiment pas en quoi un rebalancing mensuel c'est du market timing... (Surtout quand l'argument parle de trend à suivre ).

Ton "conseiller" n'est expert en rien de toute façon.
Ni en AV, ni en PEA, ni en fonds, ni en titres vifs.
Tu dois déjà commencer par arrêter de le consulter, perte de temps et d'argent.

Tu peux prendre du tracker World sur PEA. C'est le type de fonds à privilégier, sur l'enveloppe à privilégier pour investir en actions.
Dans tous les cas prends date sur 2 bonnes AV au moins + PEA. Surtout vu ta surface financière.

Un rebalancing mensuel ce n'est pas du rebalancing, c'est du market timing.
Le rebalancing d'actifs c'est tous les 6 mois ou tous les ans (quand un trend a été identifié qui le justifie)

Un modèle simple : à t0, 50% en cash (rendement 0%) et 50% investis sur l'actif qui bouge comme la courbe en pointillés noirs.
3 hypothèses :
1 (en bleu) pas de rééquilibrage sur la durée de l'exercice
2 (en violet) arbitrages mensuels de réquilibrage 50% cash - 50% actif volatil
3 (en rouge) arbitrages hebdo de réquilibrage 50% cash - 50% actif volatil
3 scénarios :
- krach 50% suivi d'un rebond
- marché baissier (-60%)
- marché haussier (+60%)
(attention : l'axe des abscisses ne coupe pas les ordonnées à 0 + échelle linéaire)

Conclusion (qui n'engage que moi) : ça ne vaut pas le coup de devenir hyperactif en passant un ordre à chaque mouvement (d'autant que mon modèle n'intègre pas les frais engendrés) : je continue à faignasser avec des rééquilibrages mensuels uniquement.

Il y a du nouveau en terme de PER ou c'est toujours full gavé en frais sur les fonds euros et 0 ETF ?

Je parle bien sûr du trend de l'évolution des composantes du portefeuille.
Quand la part actions de ton portefeuille passe de 18 à 22 puis 21 puis 19 pour une cible à 20, c'est du bruit et plus anxiogène qu'autre chose d'y réagir. Quand tu passes de 20 à 16 ou 25 après 6 mois, tu as un trend qui entérine une vraie dérive de l'allocation qui justifie un rééquilibrage

Disons plutôt que la fréquence de rebalancement ne change pas grand chose, cf. l'exercice très schématique auquel je me suis livré cette semaine

(en tout cas, aussi longtemps que la constante de temps des marchés ne diminue pas violemment)

Oui, mais tu trouves que ce sont les principaux problèmes concernant le PER ?

Disons plutôt que la fréquence de rebalancement ne change pas grand chose, cf. l'exercice très schématique auquel je me suis livré cette semaine

Amha oui. Produit tunnel + que des supports médiocres gorgés de frais, c'est une excellente recette pour se faire tondre année après année.

Cela ne me semble pas spécialement anxiogène; plutôt naturel en fait (tant que tu as des seuils suffisants), si fait de façon régulière et machinale sans se faire des nœuds au cerveau.
Dans le cas de ton exemple, si tu es passé de 18 à 22 pour une target à 20, c 'est qu'en fait tu n'as rien fait, donc où serait le problème?
Sinon il se serait plutôt passé quelque chose du style: 20->18 ->rebalancing = 20 -> 22 -> rebalancing = 20,...
 

Ok merci frer, go binck? BD ou fortu pour le pea? Meme question pour l’assurance vie?
 

sauf pour les US et autres monnaies, car 0,5% de frais de change à chaque fois.

Mais c' est exactement ce que je dis
Le rebalancing autour du bruit n'apporte rien par rapport à ne rien faire. Donc autant ne rien faire, ça évite de faire des conneries et ça permet d'occuper son temps (et son esprit) à autre chose

 
Pourtant si, tu achètes un peu plus bas et revend un peu plus haut. L'effet est évidement moindre que si le "tunnel de volatilité" était plus grand , mais le concept est toujours le même. (Tant qu'on ne parle pas de 50 balles, sinon c'est clairement de l'effet de zèle), mais j'aurais tendance à dire que sur le patrimoine de Nico, 2% c'est un peu plus que ça...
Tu peux évidement avoir des seuils plus élevés si pour toi déclencher un ré-équilibrage est une charge mentale si importante. Dans mon cas j'ai un seuil de 500€ qui ne me semble pas déconnant (pour optimiser les frais de BD quoi), et 2% d'écart serait suffisant pour le déclencher.
 
En tout cas, (de mon point de vue), je ne vois pas en quoi suivre une stratégie si simple (i.e. à fréquence égale, j'investi et/ou ré-équilibre mon budget action de façon machinale) puisse te pousser à faire des conneries.

[Mode stephanef ON]
A l'instant sur TF1, un reportage notamment sur des personnes qui ont fait tapis (50 000€) dans l'investissement pour des vaches laitières et un rendement de 10%.
Je vous deviner la suite
[Mode stephanef OFF]
 

Note quand même que tu commences par "produit tunnel", problème qu'il n'a pas cité mais qui à mon sens est effectivement parmi les plus importants... Ca et le fait que la fiscalité (une usine à gaz à la française...) n'est intéressante que si tu es dans la TMI à 41 ou 45% ET prévois d'avoir une baisse de TMI en prenant ta retraite...

+1
 
De plus je pense que de raisonner en % fixe bride la performance.
 
Au lieu de se fixer un % de 20% mieux vaut le diminuer quand la Bourse est haute et l'augmenter quand elle est basse.