Reprise du message précédent :
AV = frais de gestion plus important que les trackers dans CTO/PEA
 
La deuxième solution est plus rentable compte tenu des frais de gestion.
 
Pourquoi prendre un tracker sur le CAC 40? Parce que t'es français? T'as des trackers sur les USA, l'Europe, l'Asie etc. qui sont même disponibles dans le cadre d'un PEA.
 
Mais sinon oui tu as raison, investir sur les indices ca permet de faire presque aussi bien que ce que t'appelles la bourse. C'est-à-dire de faire mieux que 80-90% des gérants de fonds.
 
En tout cas faut que t'aies bien compris la notion de risque, de volatilité etc. avant de te lancer là-dedans. Faut pas t'attendre à gagner 7 ou 10% tous les ans, il y aura des années où tu perdras 30-40% voire plus.

non, les AV proposent un nombre limité d'UC
il faut choisir l'AV en fonction de ça aussi
 
la différence entre les 2, c'est la fiscalité...
un compte-titre boursorama classique, c'est 30.1% de taxes prélevées (après les 25 premiers k€ de cession)
une UC d'AV après 8 ans c'est 7.5% de taxes prélevées (et il y a même un abattement)
 
mais tu as une solution intermédiaire qui est le PEA, qui est assez intéressant niveau fiscalité (12.1% après 5 ans) et qui te propose toutes les actions, sicav et trackers françaises (voire européenne)
 
dans les PEA et compte-titres en général il faut payer chaque ordre (càd chaque achat ou vente) alors que souvent les arbitrages sont gratuits dans les bonnes AV

Je dirais bien la fiscalité

hum... après vérification, il y a aussi 12.1% de prélèvements sociaux en plus des 7.5% (après abattement) sur les assurances-vie

 J'ai encore à apprendre ...
Déjà CTO/PEA , c'est quoi ?
Idéalement vous me conseilleriez quoi, parce que là je suis en apprentissage mais niveau abattement fiscal & cie je vaux pas grand chose là non plus ...
La 2° option est plus avantageuse ? En tout cas elle me permettrait peut être de prendre un tracker sur les pays émergents (ça semble pas mal) tout en faisant fleurir tranquillement l'AV ...
En fait j'suis un peu largué (encore) ...

dans un CTO (= compte-titre ordinaire) tu mets ce que tu veux
dans un PEA (plan d'épargne en action) tu mets principalement des trucs français ou européens pas trop dérivés
le PEA accepterait le E40 mais pour un tracker sur les pays émergent, je ne suis pas sûr
 
mais le PEA a un autre inconvénient par rapport à l'AV : si tu en retires 1€ avant 5 ans, il se cloture ; si tu en retires 1€ après 5 ans, tu ne peux plus rien y verser

Hum hum ...
Nabokov dit que les frais de gestion sont plus importants sur les AV concernant les trackers plutôt que sur un CTO.
Mais toi tu sembles dire que c'est le contraire  

Ensuite les PEA semblent intéressants en plus d'une AV mais il faut payer chaque ordre.
Par contre, est ce que je peux mettre mon capital en PEA sur un fond € (ou c'est spécifique à une AV) et le reste sur un tracker ? (Tout ça en PEA) C'est à dire mettre tout mon capital sur fond € et alimenter chaque mois un tracker ?
Est ce intéressant ? (sachant que je ne retirerais sûrement rien avant un bon bout de temps).

Ou alors Nabokov a raison et dans ce cas il est plus intéressant de tout mettre en AV fond € et d'ouvrir un CTO (ou un PEA qui semble plus avantageux ?) en l'alimentant chaque mois ...

1/ Il parlait pas des frais de gestion mais des taxes sur les plus values
2/ les fond € c spécifique aux AV
 
Tu peux mettre des sous sur une AV, sur CTO et PEA si tu veux (genre AV pour fond euro et qq UC pour la fiscalité avantageuse), PEA pour bourse long terme, CTO pour cours terme/moyen terme et actions/dérivés non européens. (sur les PEA tu trouves des trackers mais il me semble qu'il faut un certain % investis sur le marché européen)

- La taxation, c'est pou l'Etat.
- Les frais de gestion, c'est pour le courtier de l'AV : 0,60% chez LINXEA, autant pour le fond € que pour le fond UC.
- Les frais de gestion de l'UC, c'est pour le gestionnaire du support : 0,25% pour le tracker LYXOR CAC40, répliquant le CAC40.
 
J'ai bien compris que tu voulais répliquer les perfs de la bourse, idéal pour assurer sans se prendre la tête. En plus, les frais de gestion de ces supports sont moins élevés et rognent moins tes perfs.
Chez LINXEA, tu as accès à une 10aine de trackers LYXOR indexés sur le CAC40, ou l'indice chinois, ou States, ou Européen...
C'est ma stratégie :-)
 
Je crois savoir que tu es étudiant, donc tu ne seras quasi pas imposé, car taxation proportionnelle au revenu : choisir l'option fiscale "impot sur le revenu" plutôt que "prélèvement forfaitaire libératoire". Quelqu'un qui gagne + de 26 k€ / an a par contre intérêt à opter pour le PFL.

 
Hello,
 
Ce chiffre correspond à une tranche d'imposition ?
On parle de brut ou de net ?  
 
Merci.

26k€ c'est le montant à partir duquel on devient marginalement imposé de 14% à 30%.
Fraction du revenu imposable   Taux d'imposition  
N'excédant pas 5 852 €  0%  
De 5 852 € à 11 673 €         5,5%  
De 11 673 € à 25 926 €         14%  
De 25 926 € à 69 505 €         30%  
Supérieure à 69 505 €         40%  
 
Il faut regarder sur ton bulletin de salaire ton salaire imposable.
Revenu imposable = salaire imposable - 10% ou frais réels.
Déduire les déductions d'impôts.
En gros...
 
Donc au delà de 26k€ de revenu imposable, tu est imposé à 30%, donc il vaut mieux opter pour le PFL de 18% pour tes intérêts perçus.

à condition d'être célibataire sans personne à charge

Le plus intelligent à faire pour toi c'est :
 
1. Epargner un pourcentage de ton salaire tous les mois. C'est le paramètre le plus important quand on est jeune.
 
2. Mettre 3 à 6 mois de salaire de côté, immédiatement disponible sur un livret jeune / livret A / LDD
 
3. Investir l'argent économisé :
-> une part en "sécurisé" : fonds en euro d'une assurance-vie en ligne
-> une part importante en placements risqués car tu es jeune : trackers indiciels diversifiés dans le cadre d'un PEA
 
4. Conserver ces investissements durant très longtemps sans les vendre ("buy and hold" )

la durée est la meilleur arme contre la volatilité

 
C'est un peu mon idée oui:
 
1. Conserver un mois de salaire sur un livret + économies diverses  
2. Ouvrir un PEL que j'arrose bien les 2 premières années  
3. Prendre date sur une AV type Linxea Evolution (hein Goldi ) mais bon les trackers indiciels et tout, faut se mettre dedans et suivre quoi

Pour les placements risqués c'est vrai que si tu les prend jeune et que tu es prêt à attendre longtemps, c'est en général rentable...
 
edit : VIVE Linxea !!!

Parfaitement :-)

 
Faut au moins misé 10K pour avoir des résultats satisfaisants nan ?

ben nan, ça dépend des frais que ta banque te prend
chez Binck, c'est pas trop cher, même à 1k€ c'est intéressant

 
si tu fais +10% sur ton placement, ça reste +10%, que ta somme de départ soit élevée ou non ^^

il y a parfois des frais fixes (genre 5€ par arbitrage etc ...)

 
 
petite question c'est sur quel site que tu as une telle interface ?
 
elle est claire et sympa je trouve !

sur Boursorama il y a la même

 
cool, j'attends toujours l'ouverture de mon AV chez eux d'ailleurs

Qui c'est qui parraine goldi finalement ?

Pour info :  
 
A compter du 16/09/2009, les taux du Livret d'Epargne monabanq. évoluent :
 1.70%(1) brut par an jusqu’à 15 000€ de dépôts
 2.10%(1)  brut par an de 15 000€ à 50 000€ de dépôts
 2.50%(1)  brut par an de 50 000€ à 100 000€ de dépôts
 Au delà de 100 000€, merci de nous consulter

Ouais, je viens de voir ça. /soupir

Je vais peut-être bouger les thunes chez Binck plus tôt que prévu. Surtout que la dernière fois qu'ils ont changé leur taux, on avait été prévenus 3 mois à l'avance, pas 8 jours...

Nozdormu, j'crois que c plutôt Cedric1789 qui l'a parrainé

 
nan Sorg

Voilà la mise à jour de mon graphique avec les nouveaux taux Monabanq :

 
Après 100k€, j'ai mis 1,70% (en général chez eux, le taux personnalisé revient au taux le plus bas...)
 
On culmine donc à 2,24% brut au maximum pour 100k€ de placés.

 
 
J'ai lu attentivement tous vos précieux commentaires et je pense faire ça :
_ Mettre tout mon capital en fond € d'une AV LINXEA.
_ Economiser 300€/mois si je peux ; alimenter l'AV avec la moitié et créer un PEA que j'alimenterai chaque mois avec l'autre moitié. PEA qui sera créé avec une base de 1500€. Je pense prendre plusieurs trackers indiciels dans ce PEA dont un en pays émergent si possible (Inde).
 
Je compte faire ce PEA parce que j'ai cru comprendre que c'était plus avantageux par rapport à un CTO et par rapport aussi à des UC d'AV ...
C'est le mieux que j'aie à faire ou j'ai pas très bien compris encore une fois et un CTO ou UC est mieux ?
 
Et enfin, quelqu'un a-t-il un tracker sur des pays émergents ? Si oui, ça marche bien ?  
 
Merci

Tant que tu ne dépasses pas le seuil de 25k€ de cession par an, rien ne vaut un CTO.
Au delà, un PEA et des UC via une assurance vie sont utiles. Les deux ont leurs avantages et inconvénients.
 
Le gros souci d'un PEA c'est qu'un rachat entraine la cloture du plan pendant les 8 premières années, après 8 ans il n'est plus possible de faire de nouveaux versements en cas de rachat. C'est quand même pas très flexible   .
Le gros avantage par rapport à une AV, c'est que c'est générallement plus économique que des UC, surtout si tu prends des trackers. Par ailleurs, avec ces trackers tu peux répliquer pas mal d'indices étrangers et avoir malgré tout une bonne diversification au sein de ton PEA.
 

J'ai pas de tracker émergents en portefeuille mais ça a pas mal performé depuis le début de l'année (de l'ordre de +50%)
Par exemple :
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rTLEM

Donc, étant donné que je vais alimenter mon PEA/CTO de l'ordre de 3000€/an , il vaut donc mieux que je prenne un CTO ? (car 3000<25000) C'est plus avantageux ?

non ce ne sont pas les versements qui comptent mais les retraits
si tu verses 3000€/an mais que tu retires tout d'un coup au bout de 10 ans, alors le PEA est plus intéressant car la cession fera 30k€

 
Etrangers, mais européens pour le PEA. Enfin, c'est bien d'avoir les 2 (CTO + PEA) pour éviter la limite sur le CTO.

Ben pas forcément justement.
Y'a pas mal de trackers (va voir ce que propose Lyxor ou EasyETF par ex.) qui répliquent des indices américains, asiatiques (etc) qui sont éligibles à un PEA (en très simplifié, ils swappent la performance de l'indice étranger contre la performance d'un indice européen).
C'est tout l'intérêt : tu peux facilement diversifier ton exposition aux marchés actions de ton PEA.

Je compte rien retirer et les laisser pendant quelques dizaines d'années. Le CTO est donc mieux ?
Par contre si au bout de, par exemple, 30 ans je veux tout retirer , là le PEA est préférable car je pourrais tout retirer d'un coup ?
Et niveau frais et taxes, quel est le mieux ? Parce qu'on se fait harponner 30% des bénéfices avec un CTO non ?

Prends un PEA vu que tu comptes laisser ton argent longtemps là-dessus.
 
Au niveau du choix des trackers quelques remarques :
- risque et rendement sont liés, tu ne peux pas espérer avoir un rendement plus élevé avec des trackers sur des pays émergents, ou sur des small-value caps sans t'exposer à un risque et une volatilité supérieures. C'est pas forcément mal en soi mais il faut le savoir et s'y préparer.
- c'est possible à la fois de réduire la volatilité globale d'un portefeuille et d'augmenter son rendement en choisissant des trackers diversifiés les moins corrélés possible les uns avec les autres, c'est intéressant de se pencher sur la question.

je regardais pour un CTO chez bourso, 5€50 par transaction c'est un tarif normal ?
quand on veut commencer avec des petites sommes (1000 €) c'est pas un peu élevé ?
 
De plus, si pas de transactions, 6 € par mois de droit de garde, c'est chet par rapport a une AV non ???

le problèmes des taxes c'est qu'elles évoluent tous les ans, peut-être que l'an prochain il n'y aura plus les 25k€ de cessions exonérées sur les PV du CTO
par contre il y a des chances que le PEA reste toujours plus avantageux fiscalement que le CTO (au moins sur les gros retraits)
donc comme Kezaar, je te conseille d'ouvrir un PEA (d'autant plus que le CTO tu peux l'ouvrir à tout moment si besoin, il n'a pas d'intérêt à être vieux)