Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
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Miles_Teg91 | Reprise du message précédent :
Miles_Teg91 a écrit :
Bilan 2018 provisoire !
Estimation 2018
Patrimoine net à fin 2017 :859k => brut = 1 198 k
Patrimoine net à fin 2018 : 847k [estimation] => brut = 1 181k
Revenus pro : 45,6 k Donations reçues : 23,3 k (nu prop de SCPI)
Dépenses courante : 46,5 k (IRRP 10k€ + travaux RP 2,5k€)
Revenus du capital (intérêt + dividendes + PV/MV réalisées + PV/MV latentes) : -34,5 k
Passif : 334 k (un prêt perso, une avance bourso et un prêt pour la RP)
Au niveau pro, meilleur augmentation hors changement de poste/promotion (+8%) avec reconnaissance des résultats (note maximale) et promotabilité pour le prochain poste. En tâtonnant le marché, je sens qu'il y a moyen de gagner +50%, mais je veux trouver le bon poste. J'espère que ce sera en 2019, que ce soit en interne ou en externe.
Installation d'une clim à l'arrache, prix cher, mais on était content de l'avoir après.
Un nouvel héritier va arriver prochainement... Donc budget à revoir un chouia à la hausse.
Je voulais faire une pause pro en reprenant des études. Je n'y suis pas arrivé, mais le boulot fait, j'ai quand même bien progressé. J'ai passé un cap grâce à ce projet (ressenti dans les résultats pro). Même si peu de choses ont été concrétisées.
Je rebascule le pognon sur le marché après avoir été très liquide. Je prends de plein fouet la baisse pour la portion remise sur le marché. Je ne compte pas sur l'épargne future, car depuis 6 ans je n'épargne pas...
J'ai le sentiment qu'on est dans la crise. On a fait un petit bout du chemin (perte 20-30% des indices), et on le ressentira bientôt sur l'économie "réelle".
Je reçois des donations pour prendre des nu prop de SCPI. J'essaie d'orienter les prochaines vers un portefeuille en démembrement de SIIC si c'est possible.
Le PFU fera un grand plaisir à mon PEL @4,62%.
C'est la première année où mon patrimoine ne progresse pas.
Le taux de rendement baisse avec cette année négative, et l'année précédente avait été peu productive car peu exposée (achat immo cash donc j'étais retiré des marchés).
Taux moyen sur 5 ans : +4%
Historique
Rendement net du patrimoine en 2018 : -4% Rendement net du patrimoine en 2017 : +8% Rendement net du patrimoine en 2016 : +1% Rendement net du patrimoine en 2015 : +3%
Rendement net du patrimoine en 2014 : +14%
Rendement net du patrimoine en 2013 : +15%
Rendement net du patrimoine en 2012 : +12%
Rendement net du patrimoine en 2011 : -5%
Rendement net du patrimoine en 2010 : +8%
Rendement net du patrimoine en 2009 : +9%
Rendement net du patrimoine en 2008 : +5%
Rendement net du patrimoine en 2007 : +6%
Rendement net du patrimoine en 2006 : +3%
Rendement net du patrimoine en 2005 : +3%
Progression du patrimoine en 2018 : -1% Progression du patrimoine en 2017 : +22% Progression du patrimoine en 2016 : +7% Répartition du patrimoine brut (dec 2017) :
CC/LA/LDD/CEL/PEL/fonds euros : 50%
Immobilier (SCPI, RP et groupements forestiers) : 28%
Or & argent : 1%
Action & obligations (y compris PEL) : 21%
Répartition du patrimoine brut (janv19) :
CC/LA/LDD/CEL/PEL/fonds euros : 42%
Immobilier (SCPI, RP et groupements forestiers) : 29%
Or & argent : 1%
Action & obligations (y compris PEL) : 28%
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A mi-année
La deuxième héritier est la
Promo reçue => +30% sur le package
Donation reçue de 40k€
Achat bagnole
Revalorisation foncier
Portif qui reprend des couleurs également
Patrimoine net vers les 945k€
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Votre bracelet personnalisé
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rampa99 | Petit bilan de fin de mois, avec enfin la P/E qui est tombée !
Sur 1 an glissant, je passe, pour la valeur de mon tas de POGNON, de 84ke à 96 ke, en étant tombé à 68,8 au 31.12 du fait du mini crash de fin d'année
Fun fact : si j'avais tout mis en World tout le temps, j'aurai eu 76,8 au 31.07.2018, 54,9 au 31.12 et 74,3 au 31.07 ==> Le fait d'avoir un PTF chargé en AI a donc un effet bénéfique - en tout cas sur cet intervalle de temps (*)
La progression (la 'performance') entre le 31/07/2018 et le 31/07/2019 se décompose en :
- + 2/3 du au versemement de ma P/I
- + 1/3 grâce à la prise de valeur du reste du PTF, essentiellement grâce à AI qui a bien performé sur l'année, ainsi qu'aux performances du CW8 et SP500 sur un an giissant malgré le mini crash de décembre.
Au 31.07 ma répartition (simplifiée) est : AI (en direct CTO, en direct PEE et via des fonds PEE): 43.7%
Autres titres vifs (CTO) : 19.2%
World (PEA & AV) : 16.6%
SP500 (PEA & AV) : 6,8%
Monétaire (CC, Livrets & Fonds €) : 13.7%
Je suis donc à 86,3% exposé actions, et 13,7% en cash et assimilés. Pas de soucis, on va continuer comme ca.
Peu de capacité d'épargne hors événement exceptionnel. En gros, je dépense ce que je gagne au mois le mois, et mon épargne annuelle se compose essentiellement de ma P/I et de mon variable annuel et cette effet reste encore très supérieur à l'effet "composition" du patrimoine existant. (*) méthodo de calcul: je suis parti du 31.12.2017 en considérant que j'étais rentré à 100% sur le world à ce moment là. Puis tous les mois, je regarde combien j'ai injecté/sorti de mon PTF et je considère que j'achète/vends cette somme au cours de l'indice MSCI world du 31 du mois en cours. Ca me permet de me benchmarker mon ptf réel à un ptf fictif 100% world qui aurait les memes entrées / sorties cash. Et je fais pareil avec CAC40 GR. Les courbes étaient très proches jusqu'en mai 2018, puis la surperformance d'AI depuis 18mois par rapport au CAC/World et le fait que cela represente une partie non négligeable de mon PTF ont creusé l'écart Message édité par rampa99 le 31-07-2019 à 23:02:44
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LooKooM | ChamoGG a écrit :
Intéressant, tu peux développer stp, ça m'intéresse de comprendre ? Je pense que mon raisonnement était très simpliste : Le taux est plus faible = baisse des coupons = baisse du rendement Tu soutiens qu'étant donné que les taux sont en grande majorité pas fixe (libor + x bps ?), cette baisse du floating rate fera que l'emprunt "étranglera" moins les entreprises, donc moins de cas de défaut (moins d'intérêts à payer, baisse de la dette donc moins de risque de bri de covenant sur un ratio d'endettement, donc plus de coupons payés, donc à fortiori ça devrait rien changer niveau renta ? Merci
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Oui pour ton point concernant le defaut + le fait que le taux 5 et 10 ans varie extremement peu et s'il varie il varie a la BAISSE quand les taux courts baissent. Je ne t'apprends rien en disant que quand les taux baissent le prix des obligations monte pour compenser. Bref en ayant achete hier tu beneficies du double whammy taux qui baissent un peu et surtout risque de defaut qui baisse. Hidalgo04 a écrit :
Chacun se fera sa propre opinion sur la question d'avoir ou pas la classe d'actif "small cap" dans son portefeuille. 13-14 ans d'historique me paraît trop court pour tirer des conclusions. Il me semble plus raisonnable d'observer l'historique le plus long possible même si je te l'accorde, des changements structurels peuvent faire que ce qui a été vrai à une époque ne le sera plus à l'avenir. En tout état de cause, 2 scenarios sont possibles pour les années à venir, eu égard des TRI que tu mentiones : 1- Le small cap premium ne se manifeste plus et donc le Russell 2000 continue à faire juste aussi bien que le S&P500 (où très légèrement moins bien), avec davantage de volatilité : dommage pour la volatilité, mais au moins on sauve les meubles niveau perfo. 2- Le small cap premium réapparaît et le Russell 2000 dégage une meilleure perfo que le S&P500 : chouette on en bénéficie. Quand à Eugene Fama (et accesoirement son collaborateur Ken French), je trouve un peu osé de qualifer un Prix Nobel de "bonimenteur". D'autre part, DFA qui est l'entreprise d'asset management à laquelle Eugene Fama et Ken French sont associés, a toujours proposé des fonds indiciels low cost en mode gestion passive, qui ont historiquement eu des performances remarquables en particulier pour les fonds indiciels small cap et value. https://www.nobelprize.org/prizes/e [...] ama/facts/ Ils sont bien gentils chez JPM, mais ils font surtout leur beurre avec la gestion active très chargée en frais et n'ont pas été très clean pendant la crise des subprimes. Violation Tracker Parent Company Summary for JPMorgan https://violationtracker.goodjobsfi [...] rgan-chase JPMorgan : most corrupt bank on wall street: https://www.forbes.com/sites/kotlik [...] ccae7343cf Unpacking the JPMorgan Chase scandals: $30 billion in fines and counting — and this monster bank still got off lightly! https://socialism.com/fs-article/un [...] f-lightly/ JPMorgan to Pay $135 Million for Improper Handling of ADRs https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ng-of-adrs JPMorgan fined €1.6m by Irish central bank https://www.ft.com/content/1bee3e00 [...] c211dcd229 Je n'ai pu trouver aucune inculpation à l'endroit de DFA ou de Gene Fama ou Ken French. I trust more University Street than Wall Street.
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Je ne cherche pas a ouvrir la machine a scandale tu sais - je me sers du document de JPM pour les chiffres bruts qu'ils proposent. Ce sont juste des donnees indicielles, il n'y a pas de 'conseil' dans ce document, c'est pour ca que je me permets de le citer. JPM, tout comme GS, Schwab, Fidelity etc... sont a present les premiers a pousser du passif ultra low cost, ils ont bien change de fusil d'epaule ces 5-6 dernieres annees d'ailleurs. Pour conclure, je partage ta conclusion pour les smalls cap, soit ca fera peu ou prou comme les large cap mais avec 20-25% de plus de vol, ce qui sauve les meubles mais brule du budget de risque de facon tres importante : on pourrait supporter un plus grand % d'actions large cap pour le meme budget de risque donc il y a un cout d'opportunite. ...ou incroyablement une grosse prime aux smalls caps revient sur le devant de la scene et le pari est reussi. C'est un pari etant donne la force des lobbys et l'influence politique grandissante des large caps dans l'echiquier economique global. Je ne fais pas ce pari a titre personnel mais je respecte ton point de vue. Perso, apres des annees a lire les travaux d'universitaires, j'en suis tres largement revenu, passe la phase de decouverte pedagogique et fascinante evidemment.. Je prefere nettement le bon sens de marche de grands investisseurs qui n'ont rien a vendre tout comme certains noms que tu avais cite auparavant pour ce qui est de suivre les tendances a 5-10 ans devant nous. Et je suis lent a faire evoluer mon point de vue, a dessein. Message édité par LooKooM le 31-07-2019 à 23:10:56
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