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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°57197352
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2019 à 11:12:06  answer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


 
J'ai un pote qui a un crédit à yeux variable.


Et ça lui coûte les taux de la tête ? :o

mood
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Posté le 30-07-2019 à 11:12:06  profilanswer
 

n°57197360
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 30-07-2019 à 11:12:47  profilanswer
 


 
Qui a dit ça ? Montre moi stp
 
Tout le monde sait que le beta des SIIC est proche voir parfois superieur à 1.  
 
Donc j'aimerai bien que tu me montre ou tu as vu ça, en tout cas j'ai jamais vu ça ici.
 
Ou alors tu fais dans la fake news ? [:grastriple:4]  
 
 
 

n°57197369
3ul3r
Posté le 30-07-2019 à 11:13:41  profilanswer
 

jpegfr a écrit :

Justement avec la réforme qui arrive je ne vois pas comment le fait de racheter des trimestres va pouvoir continuer.
la réforme prévoit que chaque € cotisé donne droit à des points qui auront une valeur x au moment du départ en retraite qui se fait sans décote à 64 ans.
Si avant 64 ans alors décote de 5% de la rente annuelle par année.
Donc si tu rachètes des trimestres, tu pars en retraites plus tôt mais tu ne cotises pas sur les trimestres rachetés .

 

Bref la nouvelle réforme/loi n'est pas encore actée, on en est simplement au "livre blanc et préconisation" attendons de voir ce qu'il en sera réellement. Je pense qu'il est fortement souhaitable de ne rien engager pour le moment sur ce terrain là en tout cas.

Le concept de "racheter des trimestres" va probablement se transformer en "racheter des points". Et cela reviendra au même : permettre de partir plus tôt en adoucissant la décote, ou partir à la même date prévue avec une meilleure pension.

 

Idéalement, il faut racheter les trimestres (et post-réforme les "points" ) juste après la fin des études supérieures, pour avoir un prix incitatif.

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 30-07-2019 à 11:15:05
n°57197381
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2019 à 11:14:21  answer
 

Agmoh a écrit :


 
Qui a dit ça ? Montre moi stp
 
Tout le monde sait que le beta des SIIC est proche voir parfois superieur à 1.  
 
Donc j'aimerai bien que tu me montre ou tu as vu ça, en tout cas j'ai jamais vu ça ici.
 
Ou alors tu fais dans la fake news ? [:grastriple:4]  
 
 
 


J'ai pas le post exact mais c'est l'état d'esprit en général autour de ce sujet.

n°57197386
helltonio
Posté le 30-07-2019 à 11:14:41  profilanswer
 

Y'a une vraie aversion au risque (en plus d'un manque de culture sur le sujet).
Eurotunel et d'autres krachs qui font la une des JT (contrairement aux hausses) font du mal.
C'est clair que beaucoup se disent que les loyers continuent à tomber même en cas de crise (sans prendre en compte tous les à côtés propres à l'immo).


Message édité par helltonio le 30-07-2019 à 11:15:09

---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.
n°57197399
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 30-07-2019 à 11:16:14  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je regrette mais si j'étais le client je te trouverais moins pro juste pour cette histoire, même si c'est du à ta banque. Change d'établissement rapidement. Ce n'est pas du à la BNP, c'est ta caisse qui est naze.


 
Le client = une vente à un particulier via LBC qui ne voulait pas me régler le montant en liquide (165 €)
 
J'ai quand même pris soin de passer un appel ou de faire un mail à chaque étape pour éviter ce qui s'est passé :o
 

360no2 a écrit :

:o (au moins la solution est simple ;))


 
Leur relation client est tout simplement désastreuse. J'ai aussi un compte SG et LCL, c'est guère mieux
J'ai beau avoir la trentaine, ca me rassure comme mamy Josiane de savoir que l'agence bancaire n'est pas très loin de chez moi et je pense qu'ils jouent beaucoup là dessus
 
Injonction contradictoire :o
 
Heureusement il reste des gens honnêtes et compréhensifs (et surtout patients :D) sur LBC
 

n°57197460
Suzebull
Posté le 30-07-2019 à 11:21:53  profilanswer
 

Louche de 17 CW8 envoyée à l'instant à 291,06€ pour profiter de la baisse de ce matin.
 
Market timer de génie :o

n°57197490
zad38
Posté le 30-07-2019 à 11:23:53  profilanswer
 


"L'état d'esprit général" alors qu'il suffit de regarder la courbe de n'importe quelle SIIC (même avant les plongeons de l'année dernière) pour voir que c'est faux ? Mais bien sûr. Arrête d'affabuler 5 minutes...

n°57197502
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-07-2019 à 11:25:00  profilanswer
 

helltonio a écrit :

 

En théorie, c'est ce qui devrait arriver.
J'ai fait un prêt habitat à taux variable en 2003. Depuis plusieurs années maintenant, il est à taux zéro.

 

Monde de dingue :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57197507
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 30-07-2019 à 11:25:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Alors qu'un T2 à St Étienne comme notre bobo de France 2, tu te gaverais à mort :o
 
Arrête avec ta bourse et ton Internet, va vers le CONCRET :o


 
En même temps quand tu sais que "CONCRETE" en anglais ça veut dire "béton", c'est bon pas de soucis on parle bien d'immobilier :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
mood
Publicité
Posté le 30-07-2019 à 11:25:19  profilanswer
 

n°57197529
360no2
I am a free man!
Posté le 30-07-2019 à 11:27:18  profilanswer
 
n°57197554
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 30-07-2019 à 11:29:20  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Qui a dit ça ? Montre moi stp
 
Tout le monde sait que le beta des SIIC est proche voir parfois superieur à 1.  
 
Donc j'aimerai bien que tu me montre ou tu as vu ça, en tout cas j'ai jamais vu ça ici.
 
Ou alors tu fais dans la fake news ? [:grastriple:4]  
 
 
 


 
Beta d'Altarea selon Bloomberg : 0.703
 
Beta de Covivio : 0.540
 
Beta de Klépierre : 0.788
 
Alors, tu fais dans la fake news?
 
Edit : Je continue, histoire de bien montrer que tu dis de la merde
Beta d'Icade : 0.794
 
Beta d'URW : 0.823

Message cité 2 fois
Message édité par Voxinat le 30-07-2019 à 11:31:06

---------------
Sah Quel Plaisir
n°57197560
helltonio
Posté le 30-07-2019 à 11:29:58  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Monde de dingue :D


 
J'y croyais pas au début, je pensais à un bug d'affichage sur mon espace de consultation des comptes.  :D  


---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.
n°57197561
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2019 à 11:30:06  answer
 

zad38 a écrit :


"L'état d'esprit général" alors qu'il suffit de regarder la courbe de n'importe quelle SIIC (même avant les plongeons de l'année dernière) pour voir que c'est faux ? Mais bien sûr. Arrête d'affabuler 5 minutes...


Ah bah c'est ce que je prêche tous les jours frers

n°57197566
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2019 à 11:30:21  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui exactement le même sentiment.
Quand on voit les caissières s'endetter au taquet pour l'immo. Le signal précurseur d'éclatement de la bulle.
 
Since 1972 :o


Ce qu'il faut regarder, ce sont les risques pris par les banques.

n°57197594
360no2
I am a free man!
Posté le 30-07-2019 à 11:33:08  profilanswer
 
n°57197625
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2019 à 11:36:00  answer
 

360no2 a écrit :

Tu es le guide spirituel des poulets ? [:reynholm]


Non, des [:milf and duck lover:4]

n°57197667
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2019 à 11:38:31  answer
 

Je sais pas si c'est bon signe pour moi de rentrer sur l'immo en meme temps que Nico  [:jacenx]

n°57197690
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2019 à 11:40:52  answer
 

D'ailleurs en parlant d'IMMO, ma copine a décidé d'acheter. Presque 0 apport, all in + levier.
 

Citation :

Vu que toi tu connais bien, aide moi à trouver stp


 
 
[:megoced]

n°57197848
granolu
Posté le 30-07-2019 à 11:51:21  profilanswer
 

Pinel à Epinal [:pablo escrobarbe]

n°57197868
korgall
Posté le 30-07-2019 à 11:52:46  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :

 

Il n'y a pas 36 solutions.
En résumé: gagne plus, dépense moins.

 

1- tu reprends des études diplomantes pour pouvoir accéder à un job qui paye mieux, bcp mieux
2- tu essayes de réduire toutes tes dépenses (logement plus petit, aller habiter en province, voiture plus économe, 1 seule voiture dans le couple, pas de voiture du tout, fini le forfait netflix, et BinSport, fini le changement d'iphone tous les 6 mois etc.)

 
Hidalgo04 a écrit :

 

+1 on va de toute manière être contraints de mettre en place des stratégies d'épargne et d'investisseement pour compenser le système par répartition qui prend l'eau

 

Je suis déjà dans un domaine qui paye bien (> 50k sans réel formation après 2 an et demi d'expérience - HFR approved ? :o) et où il y a beaucoup de possibilité d'évolution.

 

Je suis assez peu dépensier mais il y a encore des progrès à faire pour arriver à 1000 € de louche tous les mois.

 

Je vais attendre de voir ce que donne cette réforme des retraites avant de prendre une décision mas je pense ne pas compter du tout dessus et me baser entièrement sur mon épargne car on aura surement d'autres réformes dans le futur qui ne seront pas à l'avantage de ceux qui veulent partir 10 ou 15 ans avant d'avoir le taux plein.

Message cité 1 fois
Message édité par korgall le 30-07-2019 à 11:53:43
n°57197920
Lautho
Posté le 30-07-2019 à 11:56:25  profilanswer
 

Je fête aujourd'hui mon 18ème mois de louchage sur PEA à date fixe, sur ETF World, sans jamais varier de ma stratégie  
 
Ce confort  :sol:

n°57197947
PsykOoO
Posté le 30-07-2019 à 11:59:13  profilanswer
 

Ma toute première distribution de revenus de SCPI sur Spirit, le tout en sirotant dans le wagon 2nde classe.  [:taigaivai]

n°57197974
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 30-07-2019 à 12:01:16  profilanswer
 


 
Marc [:milf and duck lover:4] Pigeon [:milf and duck lover:4], président de la fédération des promoteurs ? Cette histoire vaut bien un fromage !

n°57198063
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2019 à 12:10:16  answer
 

granolu a écrit :

Pinel à Epinal [:pablo escrobarbe]


Non, elle veut en IDF  :O

n°57198076
Ferhat
Y'a pas le feu...
Posté le 30-07-2019 à 12:12:04  profilanswer
 

Salut tout le monde,
J'ai actuellement un PEA chez Bourso et j'envisage d'ouvrir un CTO en complément pour de la SIIC.
Est-ce qu'il y a un prestataire meilleur que les autres ou tout se vaut ?
Merci

n°57198084
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2019 à 12:12:49  answer
 


 
Proche future gare grand paris  [:am72:5]

n°57198111
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2019 à 12:14:23  answer
 


Non parce que tu vois, la 15 elle va être construite en 2030.
Ca va augmenter la valeur du bien.
C'est un collègue qui m'en a parlé, il connait quelqu'un qui bosse à la RATP.

n°57198130
LooKooM
Posté le 30-07-2019 à 12:16:11  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

 

Beta d'Altarea selon Bloomberg : 0.703

 

Beta de Covivio : 0.540

 

Beta de Klépierre : 0.788

 

Alors, tu fais dans la fake news?

 

Edit : Je continue, histoire de bien montrer que tu dis de la merde
Beta d'Icade : 0.794

 

Beta d'URW : 0.823

 

Clairement, le beta SIIC n'est pas nul du tout mais il est plutot faible. Ca reste des actions bien sur :)
Pour du levier hors immo physique et SCPI, et hors prets conso, il y a aussi la marge du compte IB/Saxo/DeGiro. Pas donnee mais tres flexible :jap:

  

1/ Si tu ne fais pas confiance aux Etats, je ne comprends pas que tu puisses investir en actions et en dette d'entreprise. L'Etat est la fondation du schema de confiance etablit par le capitalisme.
2/ Autant le World est effectivement large cap only, autant EM est beaucoup plus permissif aux Mid caps.
3/ Plus volatile (et performances legerement superieures a TLT), oui en revanche c'est parfaitement correlle, il n'y a pas d'effet de diversification avec 'l'un monte l'autre baisse', tu confonds avec les taux... Gov.

 
Lautho a écrit :

Je fête aujourd'hui mon 18ème mois de louchage sur PEA à date fixe, sur ETF World, sans jamais varier de ma stratégie

 

Ce confort  :sol:

 

Bravo ! Pas facile de continuer d'investir avec une telle hausse :jap:

 

[table][tr][td]
[/td][/tr][/table]

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 30-07-2019 à 12:27:44
n°57198149
jpegfr
Posté le 30-07-2019 à 12:18:09  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Le concept de "racheter des trimestres" va probablement se transformer en "racheter des points". Et cela reviendra au même : permettre de partir plus tôt en adoucissant la décote, ou partir à la même date prévue avec une meilleure pension.
 
Idéalement, il faut racheter les trimestres (et post-réforme les "points" ) juste après la fin des études supérieures, pour avoir un prix incitatif.


hum possible oui.
Par contre quid de ceux qui ont déjà racheté des trimestres?  
Ils n'ont pas plus cotisés que d'autres sur leur période active, donc du coup comment leur futur nombre de point post réforme des retraites va prendre en compte les trimestres déjà achetés ???? :o
 


---------------
100% des gagnants ont joué
n°57198154
Lautho
Posté le 30-07-2019 à 12:18:49  profilanswer
 


 
Cette violence  :love:

n°57198182
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-07-2019 à 12:21:21  profilanswer
 

korgall a écrit :

 

Je suis déjà dans un domaine qui paye bien (> 50k sans réel formation après 2 an et demi d'expérience - HFR approved ? :o) et où il y a beaucoup de possibilité d'évolution.

 

Je suis assez peu dépensier mais il y a encore des progrès à faire pour arriver à 1000 € de louche tous les mois.

 

Je vais attendre de voir ce que donne cette réforme des retraites avant de prendre une décision mas je pense ne pas compter du tout dessus et me baser entièrement sur mon épargne car on aura surement d'autres réformes dans le futur qui ne seront pas à l'avantage de ceux qui veulent partir 10 ou 15 ans avant d'avoir le taux plein.

 

C'est quoi ce métier qui paie autant sans formation ? AI ? :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57198203
Hidalgo04
Posté le 30-07-2019 à 12:23:44  profilanswer
 


 
Entre 5 et 30% d'EM ça ne me semble pas déconnant quand on sait que 60% du PIB mondial provient des pays emergents et en developpement.
Advanced economies : 40%.
Sourse : https://www.imf.org/external/datama [...] C/WEOWORLD
A titre perso je suis à 15% d'EM dans mon PEA.
 

n°57198230
Hidalgo04
Posté le 30-07-2019 à 12:27:04  profilanswer
 

Lautho a écrit :

Je fête aujourd'hui mon 18ème mois de louchage sur PEA à date fixe, sur ETF World, sans jamais varier de ma stratégie  
 
Ce confort  :sol:


 
Félicitations  :sol:

n°57198236
3ul3r
Posté le 30-07-2019 à 12:28:04  profilanswer
 

jpegfr a écrit :

hum possible oui.
Par contre quid de ceux qui ont déjà racheté des trimestres?  
Ils n'ont pas plus cotisés que d'autres sur leur période active, donc du coup comment leur futur nombre de point post réforme des retraites va prendre en compte les trimestres déjà achetés ???? :o


J'avais lu à quelque part que la réforme prévoit une genre de conversion des trimestres déjà rachetés pour les transformer en points supplémentaires. Mais le taux de conversion à appliquer n'est pas encore défini, ni le détail des variables qui seront prises en compte (âge, niveau de revenus, spécificité du régime pre-reforme, etc.).

n°57198241
Hidalgo04
Posté le 30-07-2019 à 12:28:46  profilanswer
 

Ferhat a écrit :

Salut tout le monde,
J'ai actuellement un PEA chez Bourso et j'envisage d'ouvrir un CTO en complément pour de la SIIC.
Est-ce qu'il y a un prestataire meilleur que les autres ou tout se vaut ?
Merci


 
BourseDirect, Saxo, Degiro.

Message cité 1 fois
Message édité par Hidalgo04 le 30-07-2019 à 12:34:01
n°57198263
pik3
Posté le 30-07-2019 à 12:31:18  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


J'avais lu à quelque part que la réforme prévoit une genre de conversion des trimestres déjà rachetés pour les transformer en points supplémentaires. Mais le taux de conversion à appliquer n'est pas encore défini, ni le détail des variables qui seront prises en compte (âge, niveau de revenus, spécificité du régime pre-reforme, etc.).


 
pour moi ça ne change pas grand chose. Ca reste un pari à très très long terme et hautement risqué.  :D


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
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