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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°55676525
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2019 à 15:41:50  answer
 

Reprise du message précédent :

JohnMatrix a écrit :

Elle apparaît où du coup :??:


Sur le courrier que tu reçois courant février ; c'est ce que j'attends de mes 5 AV pour faire mon bilan :o

mood
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Posté le 31-01-2019 à 15:41:50  profilanswer
 

n°55676595
tanguy12
Posté le 31-01-2019 à 15:47:05  profilanswer
 


En gros quand j'ai dépassé 70k, la somme arbitraire et subjective qui m'a apporté la sérénité.
Tout ce que j'a accumulé depuis, pour atteindre 100k, ne m'a semblé qu'être une accumulation idiote en bossant 5j par semaine pour seulement 2j pour profiter du reste, donc j'ai réduit la voilure.
Je n'épargne plus vraiment, mais je regrette une seule chose, ne pas avoir réduit mon temps de travail plus tôt.

n°55676701
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-01-2019 à 15:53:48  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


En gros quand j'ai dépassé 70k, la somme arbitraire et subjective qui m'a apporté la sérénité.
Tout ce que j'a accumulé depuis, pour atteindre 100k, ne m'a semblé qu'être une accumulation idiote en bossant 5j par semaine pour seulement 2j pour profiter du reste, donc j'ai réduit la voilure.
Je n'épargne plus vraiment, mais je regrette une seule chose, ne pas avoir réduit mon temps de travail plus tôt.

 

Mais pourquoi avoir bossé autant ?
Tu étais dirigeant ?
Ou travail passion ?
Ou pas envie de rentrer à la maison car Mme était chiante ? :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55676718
incassable
Posté le 31-01-2019 à 15:54:43  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


En gros quand j'ai dépassé 70k, la somme arbitraire et subjective qui m'a apporté la sérénité.
Tout ce que j'a accumulé depuis, pour atteindre 100k, ne m'a semblé qu'être une accumulation idiote en bossant 5j par semaine pour seulement 2j pour profiter du reste, donc j'ai réduit la voilure.
Je n'épargne plus vraiment, mais je regrette une seule chose, ne pas avoir réduit mon temps de travail plus tôt.


 
amuse toi à considérer un achat RP
Quand tu verras l'apport nécessaire, tu vas te mettre à paniquer avec tes pauvres 100 k :o

n°55676792
Pauleta777​7
Posté le 31-01-2019 à 15:59:29  profilanswer
 

Je crois qu'il vit en Bretagne, 100k c'est bien plus qu'un apport  :o

n°55676806
incassable
Posté le 31-01-2019 à 16:00:29  profilanswer
 

y a bretagne et Bretagne :o

n°55676834
tanguy12
Posté le 31-01-2019 à 16:01:56  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
amuse toi à considérer un achat RP
Quand tu verras l'apport nécessaire, tu vas te mettre à paniquer avec tes pauvres 100 k :o


c'est pas dans les projets, et effectivement pas les prix munichois ou parisiens :D

n°55676852
tanguy12
Posté le 31-01-2019 à 16:03:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Mais pourquoi avoir bossé autant ?
Tu étais dirigeant ?
Ou travail passion ?
Ou pas envie de rentrer à la maison car Mme était chiante ? :o


oui et en + elle est très mauvaise cuisinière

n°55676889
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2019 à 16:06:35  answer
 

tanguy12 a écrit :


En gros quand j'ai dépassé 70k, la somme arbitraire et subjective qui m'a apporté la sérénité.
Tout ce que j'a accumulé depuis, pour atteindre 100k, ne m'a semblé qu'être une accumulation idiote en bossant 5j par semaine pour seulement 2j pour profiter du reste, donc j'ai réduit la voilure.
Je n'épargne plus vraiment, mais je regrette une seule chose, ne pas avoir réduit mon temps de travail plus tôt.


Je trouve ca couillu et j'applaudi :o
Edit: tu es childfree je presume ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-01-2019 à 16:12:34
n°55676936
tanguy12
Posté le 31-01-2019 à 16:10:06  profilanswer
 

On est d'accord qu'il n'y a pas de contre indication pour acheter "au marché" une part d'ETF World lambda?
Sinon faudrait faire quoi? cours limité, et on mets quoi comme limite?

mood
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Posté le 31-01-2019 à 16:10:06  profilanswer
 

n°55676950
redtropic
Posté le 31-01-2019 à 16:11:07  profilanswer
 

J'ai du mal a suivre toutes ces possibilites de prelevement pour le PEL.
Prenons un exemple : PEL a 2.80% ouvert apres 2011.... tous les ans mes interets sont soumis a des prelevements?
Ou est ce uniquement à la fermeture?
Et par conséquent aujourd'hui le PEL à 2.8% est vraiment a ce taux là ou il faut retirer deja des choses pour avoir le vrai taux?

Message cité 3 fois
Message édité par redtropic le 31-01-2019 à 16:12:01
n°55677028
tanguy12
Posté le 31-01-2019 à 16:16:50  profilanswer
 


oui mais prévu pour plus tard. Mais je prends de l'avance en m'habituant au mercredi de libre  :o  
(ma compagne est plus jeune, gagne + et à priori plus carriériste)

n°55677049
incassable
Posté le 31-01-2019 à 16:18:30  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


oui mais prévu pour plus tard. Mais je prends de l'avance en m'habituant au mercredi de libre  :o  
(ma compagne est plus jeune, gagne + et à priori plus carriériste)


 
bordel, il gagne vraiment sur tous les plans  :fou:

n°55677075
tanguy12
Posté le 31-01-2019 à 16:20:22  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
bordel, il gagne vraiment sur tous les plans  :fou:


mais elle est moche et cuisine très mal  :whistle:

n°55677133
Brazeinste​in
Posté le 31-01-2019 à 16:23:35  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


oui et en + elle est très mauvaise cuisinière


 
Elle s'est améliorée avec le temps ou tout ton temps libre tu le passes hors du foyer ?  :D  
 

tanguy12 a écrit :

On est d'accord qu'il n'y a pas de contre indication pour acheter "au marché" une part d'ETF World lambda?
Sinon faudrait faire quoi? cours limité, et on mets quoi comme limite?


 
Il faut attendre la réponse des experts (possibilité de hausse brusque ?) mais moi je fais toujours "à cours limité" à peine au-dessus du dernier cours.
 

redtropic a écrit :

J'ai du mal a suivre toutes ces possibilites de prelevement pour le PEL.
Prenons un exemple : PEL a 2.80% ouvert apres 2011.... tous les ans mes interets sont soumis a des prelevements?
Ou est ce uniquement à la fermeture?
Et par conséquent aujourd'hui le PEL à 2.8% est vraiment a ce taux là ou il faut retirer deja des choses pour avoir le vrai taux?


 
PEL à 2.8% en 2011 ?
Si ouvert après mars 2011 ==> PS prélevés chaque année  


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55677182
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 31-01-2019 à 16:27:04  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


mais elle est moche et cuisine très mal  :whistle:


 
 :D

n°55677221
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 31-01-2019 à 16:29:14  profilanswer
 

Bon, je suis en mode harcèlement de mon banquier pour avoir mon crédit immo ASAP afin de financer mes SCPI.

 

Il est tout lent là... Je l'ai vu il y a une semaine et no news...

Message cité 3 fois
Message édité par Agmoh le 31-01-2019 à 16:29:22
n°55677224
tanguy12
Posté le 31-01-2019 à 16:29:25  profilanswer
 


 

Brazeinstein a écrit :


 
Il faut attendre la réponse des experts (possibilité de hausse brusque ?) mais moi je fais toujours "à cours limité" à peine au-dessus du dernier cours.
 


Donc si je vois "cours € 255,75" pour CW8 tu mettrais 255.76? ou 255.9?

n°55677233
incassable
Posté le 31-01-2019 à 16:29:54  profilanswer
 

t'es à xx cents pres ?
vraiment ? :o

n°55677252
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-01-2019 à 16:30:46  profilanswer
 

Sur un titre très liquide, je passe tjs des ordres à la meilleure limite.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55677253
Pauleta777​7
Posté le 31-01-2019 à 16:30:53  profilanswer
 

redtropic a écrit :


Et par conséquent aujourd'hui le PEL à 2.8%


 
Tu es sûr du taux ?

Message cité 1 fois
Message édité par Pauleta7777 le 31-01-2019 à 16:31:49
n°55677284
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-01-2019 à 16:33:05  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Bon, je suis en mode harcèlement de mon banquier pour avoir mon crédit immo ASAP afin de financer mes SCPI.

 

Il est tout lent là... Je l'ai vu il y a une semaine et no news...

 

Je viens enfin de recevoir mon 3eme titre de propriété (Primonial).
Les scpi ça apprend la patience.
Entre le début de mes démarches et mes 1ers loyers touchés ça aura pris quasi 1 an.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55677321
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2019 à 16:35:19  answer
 

tanguy12 a écrit :

On est d'accord qu'il n'y a pas de contre indication pour acheter "au marché" une part d'ETF World lambda?
Sinon faudrait faire quoi? cours limité, et on mets quoi comme limite?


J'avais compris que pour des ordres de faible montant (<10k ?), l'ordre au marché adapté.
A confirmer par les experts :o

n°55677330
tanguy12
Posté le 31-01-2019 à 16:36:12  profilanswer
 

incassable a écrit :

t'es à xx cents pres ?
vraiment ? :o


Ben je sais juste pas "ce qu'il faut faire".
Mon expérience du PEA se limitait à avoir pris au pif 5 actions "au marché" pour voir.
Et découvrir la magnifique interface BD.
 
Jusque là j'étais passé en AV où la question  ne se pose pas

n°55677341
tanguy12
Posté le 31-01-2019 à 16:36:47  profilanswer
 


Pour ne rien te cacher je serai bien sous cette limite  :o

n°55677371
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 31-01-2019 à 16:39:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Je viens enfin de recevoir mon 3eme titre de propriété (Primonial).
Les scpi ça apprend la patience.
Entre le début de mes démarches et mes 1ers loyers touchés ça aura pris quasi 1 an.


 
Challenge Accepted !  
Je suis allé voir le CGP & le banquier le vendredi 25/01 pour entamer les démarches.

n°55677452
glandoll
Posté le 31-01-2019 à 16:45:22  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Bon, je suis en mode harcèlement de mon banquier pour avoir mon crédit immo ASAP afin de financer mes SCPI.
 
Il est tout lent là... Je l'ai vu il y a une semaine et no news...


 
immo magique et full emprunt  :D

n°55677494
Brazeinste​in
Posté le 31-01-2019 à 16:48:33  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Donc si je vois "cours € 255,75" pour CW8 tu mettrais 255.76? ou 255.9?


 
Je mettrais 255.76 mais moi je prends EWLD donc une différence d'1 centime a beaucoup plus d'impact  :o  :o  :o  
 
 
 
[:true_playa] Ma COGIP va verser une prime Macron de 500€ [:frog sad]
 
C'est bon ça rembourse mon nouveau canapé [:la chancla:1]


Message édité par Brazeinstein le 31-01-2019 à 16:49:04

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55677516
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 31-01-2019 à 16:51:29  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Bon, je suis en mode harcèlement de mon banquier pour avoir mon crédit immo ASAP afin de financer mes SCPI.
 
Il est tout lent là... Je l'ai vu il y a une semaine et no news...


 
Tu les auras plus vite que ton Pinel t'inquiète [:rockbottom:4]

n°55677560
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2019 à 16:54:54  answer
 

nico6259 a écrit :


 
Mais pourquoi avoir bossé autant ?
Tu étais dirigeant ?
Ou travail passion ?
Ou pas envie de rentrer à la maison car Mme était chiante ? :o


 
ca sent le vecu  :lol:  

n°55677590
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 31-01-2019 à 16:57:05  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Tu les auras plus vite que ton Pinel t'inquiète [:rockbottom:4]


 
c'est pas dit :/
Mon Pinel j'ai les clés fin mars  [:shay]

n°55677621
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-01-2019 à 16:59:35  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

Challenge Accepted !
Je suis allé voir le CGP & le banquier le vendredi 25/01 pour entamer les démarches.

 

Si tu touches tes 1ers loyers en 2019 c'est bien :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55677691
incassable
Posté le 31-01-2019 à 17:07:56  profilanswer
 

J'ai enfin de nouveau accès à mon vieux PEE  :bounce:  
 
Pas trop de surprise, mais faut arbitrer.
17k€ donc 15k dispos maintenant, le reste d'ici 1 à 2 ans, 26€ de frais annuels.
 
C'est distribué sur 3 fonds:
 

  • Une faible partie sur SOCIAL ACTIVE TEMPERE SOLIDAIRE :
Citation :

Afin de réaliser l’objectif de gestion, le FIA adopte un style de gestion
sélective, opportuniste et déterminée au moyen d’une approche
fondamentale portant sur des sociétés qui répondent à des critères de
développement durable et de responsabilité sociale tels que :
- le social,
- l’environnement,
- le sociétal,
- le gouvernement d’entreprise,
- l’engagement de l’entreprise et de son management pour la
démarche socialement responsable


 
Je vous surprendrai pas en disant que ce truc est un oignon, est passé de 10 à 14 € la part entre 2010 et 2015, puis est resté bloqué autour de 13,8 depuis...
 

  • 30% du total sur "xxxxx DIVERSIFIE" (ancien nom de ma boite :o )
Citation :

a pour objectif la recherche
d’une performance supérieure à celle de l’indicateur de référence, sur
la durée de placement recommandée.
Indicateur de référence : 50% Euro Stoxx 50 + 50% Eonia
capitalisé  


 
Pas de surprise, ca a pris -9% dans les dents cette année et 0% en 5 ans ...
 

  • les derniers 30% sur "CM-CIC PERSPECTIVE ACTIONS EUROPE A"
Citation :

recherche d’une surperformance par rapport à
l’indice EURO STOXX 50


 
Que -4% cette année et perf correcte sur les dernieres années (+20% en 5 ans)
 
que faire ?
sortir le plus de fonds possibles de suite ? sachant que je suis coincé avec les frais annuels jusqu'en 2021 (pour 90 € ...) et qu'il y a surement des frais pour les rachats ... (j'arrive pas à savoir combien)
solder les 2 premiers fonds et loucher sur le 3e ?

n°55677796
incassable
Posté le 31-01-2019 à 17:17:22  profilanswer
 

Y a d'autres fonds dispo:
 

  • Indicateur de référence : FTSE MTS

Eurozone Govt Bond 3-5Y
frais 0,3%, achat 0,5%
 
Le reste est pourri aussi en fait
 

n°55677933
incassable
Posté le 31-01-2019 à 17:29:07  profilanswer
 

Ah ! je viens de voir que je peux tout debloquer sans limite de temps car j'ai quitté l'entreprise !
 
Donc dernier choix: tout récupérer maintenant. Mais ce serait dommage, j'encaisserais des MV et j'ai pas un besoin urgent de cet argent

n°55677966
raukoras
Posté le 31-01-2019 à 17:32:39  profilanswer
 

incassable a écrit :

Ah ! je viens de voir que je peux tout debloquer sans limite de temps car j'ai quitté l'entreprise !
 
Donc dernier choix: tout récupérer maintenant. Mais ce serait dommage, j'encaisserais des MV et j'ai pas un besoin urgent de cet argent


As-tu confiance dans ta capacité à générer plus de #POGNON que les OPCVM pourris que tu as sur le PEE ?
 
Si oui, sors tout. Limite, en bazardant tout sur un fonds € tu va faire mieux qu'eux....(surtout en prenant en compte les frais)

n°55677990
incassable
Posté le 31-01-2019 à 17:34:57  profilanswer
 

26 € sur 10000 € ca fait 0,26%, pas franchement enorme non plus.

n°55677991
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2019 à 17:34:58  answer
 

Je sortirai tout le pognon au plus vite perso

n°55678002
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2019 à 17:36:47  answer
 

starlette27 a écrit :


Le contact physique de l'argent me manque  [:vidadoe:7]  


 
Il faut venir en Afrique. Je me ballade avec une énorme liasse qui ne rentre pas dans mon porte-monnaie, j'ai l'air d'un nabab. Des coupures de 500 francs CFA, ma liasse fait 75€. (Et le billet de 500 francs CFA = 0,76€, c'est la façon privilégiée pour régler la plupart des pbs ici - le SMIC est à 35 000 FCFA = 53€.)
 
A Madagascar, la banque centrale a limité la plus grosse coupure à 10 000 ariary = 2,5€ : les gens enterrent les billets dans leur jardin. Dans la région productrice de vanille, on trouve des stocks de billets enterrés partout.

n°55678036
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-01-2019 à 17:39:58  profilanswer
 

 

De bons souvenirs pour moi :D
Je payais ma "bonne" 200 000 FCFA par mois de mémoire en 2009, pour elle c'était énorme.
La canette de bière à 500 FCFA à peine :D


---------------
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n°55678060
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 31-01-2019 à 17:41:55  profilanswer
 

A l'extrème opposé, la Suède supprime le cash.
 
J'ai acheté un ticket à gratter à un SDF la semaine dernière en y bossant et il prenait Apple Pay  :lol:

mood
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