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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°55422691
benoitgg
Posté le 04-01-2019 à 13:51:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :

Bilan annuel en préparation.  
 
Je vais peut-être repartir les 40ke de plus value sur ma RP de manière rétroactive sur 5 ans. Ca serait plus juste. Vous en pensez quoi ?


Comment ca? Ta rp pourquoi tu l’as fait pas estimé via des sites? :jap:

mood
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Posté le 04-01-2019 à 13:51:14  profilanswer
 

n°55422715
RaKaCHa
Posté le 04-01-2019 à 13:52:47  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Et je préfère me contenter du résumé que de la conclusion :

Citation :

Abstract

 

Using a sample free of survivor bias, I demonstrate that common factors in stock returns and investment expenses almost completely explain persistence in equity mutual funds' mean and risk-adjusted returns. Hendricks, Patel and Zeckhauser's (1993) "hot hands" result is mostly driven by the one-year momentum effect of Jegadeesh and Titman (1993), but individual funds do not earn higher returns from following the momentum stratégy in stocks. The only significant persistence not explained is concentrated in strong underperformance by the worst-return mutual funds. The results do not support the existence of skilled or informed mutual fund portfolio managers.



Si j'ai bien compris l'article remarque
1. que les tops fonds en n le seront en n+1 mais pas en n+2
2. qu'il faut renouveler ses fonds tous les ans selon les résultats

 

Il prend en compte les frais d'achat/vente à chaque fin d'exercice dans les 8% ?
Et c'est une moyenne sur combien de fonds ? Si je dois acheter 200 fonds pour moyenner à 8%, encore une fois, quid des frais d'entrée/sortie ?
Edit : calculé sur 1682 fonds, il me faut donc 168 fonds en portefeuille pour arriver à cette performance moyennée de 8%. Apparemment le 8% est brut de frais d'achat/vente (comme une perf d'ETF, mais je ne revends pas tous mes ETF au 01/01 pour en acheter d'autres).
Sur AV c'est 0, mais sont-ils dispo sur AV ?

 

Et en plus :

Citation :

that turnover also negatively impacts performance


Tout en conseillant tous les ans de chambouler le portefeuille ?

 

En fait cette étude conforte la possession unique d'un ETF World en approche B&H lazy pour moi.


Message édité par RaKaCHa le 04-01-2019 à 14:02:14
n°55422723
benoitgg
Posté le 04-01-2019 à 13:53:21  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
 
Ca changera rien frer. Déjà qu'integrer sa la valo de sa RP dans son patrimoine j'ai du mal, alors commencer à lisser la valo dans le temps pour voir de belles courbes, c'est un peu comme mesurer son sexe en partant du haut des fesses.  


 
Tu m’as tué  :lol:

n°55422726
stephaneF
Posté le 04-01-2019 à 13:53:39  profilanswer
 

Voici mon bilan de l’année 2018 :
 
Mon patrimoine (patrimoine du ménage) baisse de 11 700 € / -1.1%. A cause de la baisse de la Bourse et de quelques dépenses. Voir détails ci-dessous.
 
C’est la deuxième fois en 20 ans que cela m’arrive. L’autre fois c’était en 2008 : baisse identique : -11 500 €, mais -5,1% en pourcentage car à l’époque mon patrimoine était 5 fois plus petit !
 
 
En positif :
 
- augmentation de 40 000 € de ma résidence principale en 5 ans. J’ai appliqué +8000 € cette année et 8000 € les 4 années d’avant de manière rétroactive
 
 
En négatif :
 
- Moins value boursière de -28 000 € /-19,2% sur mes fonds. Voir détail plus haut.
 
A laquelle il faut ajouter 4 700 € de perte sur mon PEE/PERCO et 5 000 € sur mon contrat d’épargne retraite supplémentaire Art 83. Donc au total 37 700 € de perte en Bourse.
 
- Achat d’une nouvelle voiture : 24 000 €
 
- Achat de part de parts de Corum Origin à crédit juste avant la revalo de parts : 9000 € de frais
 
 
Faits marquants :
 
Quand la Bourse a commencé à baisser J’ai renforcé mes fonds, en louchant tous de 9000 € par mois, et 40 000 € au total. C’était trop tôt dommage.  
Pour 2019, je vais continuer à loucher, mais de 5000 € par mois. Afin de pouvoir tenir longtemps.
 
 
Perspectives :
 
J’ai mes FCPI et SOFICA qui vont continuer à mettre remboursées dans les prochaines années. Ce qui va m’apporter 70 000 € de liquidités supplémentaires.
 
Mes parts dans la start up (31 850 €) intéressent des investisseurs. Je vais peut-être les céder si le prix me convient.  
 
J’ai 2 PEL à 2,5% que je n’alimente pas, car je veux garder beaucoup de liquidités sur mes fonds en € pour les utiliser en cas de baisse des marchés.
 
Je vais pouvoir de nouveau débloquer une partie de mon PEE en 2019, car j’ai reconstitué le roulement des 5 ans que j’avais perdu quand j’ai tout débloqué pour acheter ma RP.
 
Plus généralement, comme je l’évoque dans mon interview par le frer Nico sur ADI, je me prends moins la tête avec le pognon depuis que j’ai dépassé le million. J’ai augmenté sensiblement mon niveau de vie. Je regarde moins les dépenses, car je sais maintenant que je n’arriverai jamais à dépenser tout ce pognon accumulé en 20 ans...
 
Courbes :
 
https://reho.st/self/70cb3a76d1abc4a4ce293193c029dc6a9b350d7c.png
 
https://reho.st/self/c60be7c431686f583c0b79f8a825a159ba9a7770.png
 
https://reho.st/self/89f919eba2cc9fa3e16146005924bbc83fc1fdec.png

n°55422734
helltonio
Posté le 04-01-2019 à 13:54:05  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Pour moi cette analyse est fausse.
Je n'aurais pas besoin de cerises tant que je suis actif. Par contre quand faudra payer un loyer avec ma retraite (si j'en ai une) ça me servira bien :o


 
Ca me fait tiquer aussi :
- Avec ceux qui se font débarquer vers la cinquantaine et qui auront du mal à retrouver un job --> retraite de misère
- Les carrières en dents de scie de plus en plus fréquentes (CDD, interim, chômage...) --> retraite de misère
- Les évolutions à venir sur le système de retraite --> retraite de misère pour ceux qui se sont laissés surprendre
- L'allongement de la durée de vie --> soins médicaux, ephad...
 
Bref, les cerises sont bonnes à tous les âges.


Message édité par helltonio le 04-01-2019 à 13:55:12

---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.
n°55422760
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-01-2019 à 13:56:14  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


Je capte pas frer les 10 ans d’arriérés de PS a regler d’un coup.
C’est pas tous les ans au fil de l’eau?

 

Non jusqu'aux 10 ans du PEL les PS n'étaient pas prélevés au fil de l'eau.

 

Ca à changé avec les nouveaux PEL daubés.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55422784
pik3
Posté le 04-01-2019 à 13:57:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Non jusqu'aux 10 ans du PEL les PS n'étaient pas prélevés au fil de l'eau.
 
Ca à changé avec les nouveaux PEL daubés.


 
Mon PEL à 2.5% n'est pas daubé  :kaola:


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°55422838
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2019 à 14:01:00  answer
 

Voxinat a écrit :

 

Ce qui est faux hein [:somberlain24:8]

 

Mais l'ambiance du topic est tellement "gestion passive" qu'il n'y a personne pour le relever


D'ailleurs j'ai posé une question sur Comgest Monde hier et personne m'a répondu  :O

n°55422853
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 04-01-2019 à 14:02:30  profilanswer
 


Frais de "Com" et de "Gestion" sont de trop :o


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55422867
3ul3r
Posté le 04-01-2019 à 14:03:36  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

Non, toi revois tes classiques.
 
Les mutual funds se divisent chaque année en 3 catégories :
- 33 % qui sous-performent
- 33% qui sur-performent mais qui, une fois les frais retirés, sous-performent
- 33% qui sur-performent
 
Les 2 premiers groupes ne sont pas stables, en revanche le 3ème l'est (tout est relatif bien sûr)
 
Je peux sourcer avec des articles de recherche. Le doigt mouillé made in HFR, on connait


 
Ah ben on doit tous être stupide ici pour ne pas simplement investir sur les 33% qui sur-performent de manière stable !
 
Pourrais-tu nous dire comment savoir si un fonds va faire partie de la bonne catégorie pour les prochaines années ?

mood
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Posté le 04-01-2019 à 14:03:36  profilanswer
 

n°55422897
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2019 à 14:06:18  answer
 

3ul3r a écrit :

 


Pourrais-tu nous dire comment savoir si un fonds va faire partie de la bonne catégorie pour les prochaines années ?


Et tu veux quoi d'autre, les numéros du Loto aussi ?  :O

n°55422920
RaKaCHa
Posté le 04-01-2019 à 14:08:15  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

 

Ah ben on doit tous être stupide ici pour ne pas simplement investir sur les 33% qui sur-performent de manière stable !

 

Pourrais-tu nous dire comment savoir si un fonds va faire partie de la bonne catégorie pour les prochaines années ?


Surtout que si je comprends bien l'étude, c'est d'une année à l'autre qu'on peut identifier les bons fonds.
La section V explique que ce n'est pas reproductible sur le MT : après 5 ans le 8% se transforme en 4%.


Message édité par RaKaCHa le 04-01-2019 à 14:08:40
n°55422977
3ul3r
Posté le 04-01-2019 à 14:12:31  profilanswer
 


Je pose une question rhétorique afin de confronter Voxinat à sa croyance.
 
Mais si jamais je me trompe, tant mieux, au moins j'aurai gagner les ISNI des fonds qui vont sur-performer dans le futur  :D

n°55423018
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2019 à 14:15:40  answer
 

PsykOoO a écrit :


Oui mais le bien a pris 10 % et les travaux ont couté 0 €.  :o


 
Il en perdra peut être 10 cette année.  
Faut pas voir ça sur le court terme

n°55423107
LudwigVan8
Posté le 04-01-2019 à 14:22:14  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


 
L'article qui fait référence sur le sujet des performance des mutual funds (aux US seulement):
https://www.jstor.org/stable/2329556
Lisez seulement la conclusion, le reste osef


Il y aussi les rapports SPIVA.
Attention, c'est une comparaison par rapport aux indices S&P directement, pas aux fond passifs (qui ont quand même un peu de frais).
Environ 75% des fonds sous-performent l'indice sur 5 ans.
Et dans leur Persistence Scorecard, ils concluent que, au niveau US, seul 7% des fonds ont réussi à se maintenir dans le 1er quartile entre 2016 et 2018. Sur 5 ans, c'est moins de 1%.
 
Il y aussi cette étude de Vanguard.
 
Donc, oui, j'en étais aussi resté à la conclusion que battre le marché est dur et que le battre régulièrement (ou juste identifier qui va le battre l’année prochaine) est quasi impossible.

n°55423120
benoitgg
Posté le 04-01-2019 à 14:23:12  profilanswer
 

cmoadd a écrit :


 
Ca dépend de la nature des travaux. De mon coté sur ma RP je les ai toujours intégrés avec un coefficient entre 0% et 50%.
 
Exemple :
- Passer d'un simple vitrage à un double vitrage j'ai mis 50%
- Installation de volets électrique j'ai mis 10%
- Isolation du grenier j'ai mis 0%
 
Attention, je ne compte que le prix des matériaux et pas la main d'oeuvre. A la louche quand tu fais 50k€ de travaux par un pro j'estime que tu peux en récupérer entre 10 et 15k€ à la revente mais encore une fois tout dépend de la nature des travaux.
 
Il faut aussi faire gaffe à rester dans la norme de ton lieu de vie. Par exemple dans mon coin, une maison de 115m² au dessus de 150k€ ca va être très dur. Avec ce budget les gens se dirigent vers d'autres quartiers ou vers du neuf même si le bien est de moins bonne qualité.


 
A voir aussi le type de travaux qui se dégrade ou non dans le temps.

n°55423483
benoitgg
Posté le 04-01-2019 à 14:44:32  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Citation :

Dans le même temps, le vieillissement de la population repousse l'âge auquel les enfants héritent. L'âge moyen d'un héritier était d'environ 40 ans en 1950. Il frôlait les 50 ans en 2010, et pourrait frôler les 55 ans en 2035. «Si ces tendances se poursuivent, les quadragénaires d'aujourd'hui et a fortiori leurs enfants ne verront pas la couleur de leur héritage avant d'être eux-mêmes retraités, c'est-à-dire au moment où, comme leurs aînés, ils en auront justement le moins besoin», craint Terra Nova.


Solution simple, pourtant pas citée  :( :
favoriser les donations grand-parents->petit-enfants, au lieu de parents->enfants. Je connais des familles qui ont déjà mis ça en place entre eux, dans les limites de la fiscalité actuelle. J'ai trouvé ça smart et lucide.


Ca ne règle qu’une partie du « problème »

n°55423535
blinkfan70
Posté le 04-01-2019 à 14:47:45  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Citation :

Dans le même temps, le vieillissement de la population repousse l'âge auquel les enfants héritent. L'âge moyen d'un héritier était d'environ 40 ans en 1950. Il frôlait les 50 ans en 2010, et pourrait frôler les 55 ans en 2035. «Si ces tendances se poursuivent, les quadragénaires d'aujourd'hui et a fortiori leurs enfants ne verront pas la couleur de leur héritage avant d'être eux-mêmes retraités, c'est-à-dire au moment où, comme leurs aînés, ils en auront justement le moins besoin», craint Terra Nova.


Solution simple, pourtant pas citée  :( :
favoriser les donations grand-parents->petit-enfants, au lieu de parents->enfants. Je connais des familles qui ont déjà mis ça en place entre eux, dans les limites de la fiscalité actuelle. J'ai trouvé ça smart et lucide.


 
Avec des parents BB qui ont jamais géré leur pognon et qui sont en négatif tout le temps, et une belle mère BB parti en retraite à 53 ans (oui oui vous avez bien lu) qui crame tout je suis pas près d’en voir la couleur non plus!


---------------
Dura lex, sed lex
n°55423600
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 04-01-2019 à 14:51:38  profilanswer
 

comment font les autres pays qui taxent moins pour gérer la population en guenilles et hayons qui ère l'air hagard dans les rues assoiffées et affamées ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°55423627
incassable
Posté le 04-01-2019 à 14:53:41  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Citation :

Dans le même temps, le vieillissement de la population repousse l'âge auquel les enfants héritent. L'âge moyen d'un héritier était d'environ 40 ans en 1950. Il frôlait les 50 ans en 2010, et pourrait frôler les 55 ans en 2035. «Si ces tendances se poursuivent, les quadragénaires d'aujourd'hui et a fortiori leurs enfants ne verront pas la couleur de leur héritage avant d'être eux-mêmes retraités, c'est-à-dire au moment où, comme leurs aînés, ils en auront justement le moins besoin», craint Terra Nova.


Solution simple, pourtant pas citée  :( :
favoriser les donations grand-parents->petit-enfants, au lieu de parents->enfants. Je connais des familles qui ont déjà mis ça en place entre eux, dans les limites de la fiscalité actuelle. J'ai trouvé ça smart et lucide.


 
dans ma famille ils voient ça comme le matelas de sécurité pour payer la maison de retraite, pas pour acheter sa RP par exemple
la grand mère qui a fait 15 ans de maison de retraite avec Alzheimer a pas mal calmé les esprits ...

n°55423633
PsyOps
Posté le 04-01-2019 à 14:54:15  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Avec des parents BB qui ont jamais géré leur pognon et qui sont en négatif tout le temps, et une belle mère BB parti en retraite à 53 ans (oui oui vous avez bien lu) qui crame tout je suis pas près d’en voir la couleur non plus!


 
Ici c'est BB Sans-dents localosers jusqu'à la retraite. Ils ont récupérés la maisonnette de grand-père construite à la main qui vaut rien. Région sinistrée niveau emploi. Bousie.  
 
Pas de m'hérite pour moi [:somberlain0013:7]
 
Pour peu que je doive assumer, en tant qu'enfant unique, deux places en EHPAD, je suis pas dans la merde [:somberlain0013:7]


Message édité par PsyOps le 04-01-2019 à 14:55:17
n°55423797
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-01-2019 à 15:05:22  profilanswer
 

Tous les commentaires de cet article :D

 

Comme d'habitude, tout le monde ezt contre l'alourdissement des taxes sur les successions, même les pauvres qui n'ont rien à transmettre.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55423842
pik3
Posté le 04-01-2019 à 15:07:31  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Tous les commentaires de cet article :D
 
Comme d'habitude, tout le monde ezt contre l'alourdissement des taxes sur les successions, même les pauvres qui n'ont rien à transmettre.


 
les idiots utiles des riches.  :o


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°55423860
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2019 à 15:09:00  answer
 

pik3 a écrit :


 
les idiots utiles des riches.  :o


+1

n°55423861
Brazeinste​in
Posté le 04-01-2019 à 15:09:07  profilanswer
 

C'est quand même une grosse injustice oui, et en plus comme l'exemple de PsyOps le souligne, s'ajoute aussi une injustice géographique.
 
Dans mon cas même si mes parents proviennent tous deux de milieux très modestes, ils ont réussi à s'en extraire et à acquérir leur RP dans un coin où les prix ont explosé depuis. Mais ils auraient très bien pu s'installer à 30 min - 1 h de route et ça n'aurait pas été la même. Même si j'en profiterai plus tard (très très tard j'espère), je trouve cela assez aberrant. Au final ça ne fait qu'enrichir les gens qui ont déjà les moyens de vivre dans de grosses agglo, de profiter des meilleures infrastructures, des meilleures écoles, etc. Ca creuse mécaniquement les inégalités au fil des générations.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55423984
360no2
I am a free man!
Posté le 04-01-2019 à 15:19:40  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

C'est quand même une grosse injustice oui, et en plus comme l'exemple de PsyOps le souligne, s'ajoute aussi une injustice géographique.
 
Dans mon cas même si mes parents proviennent tous deux de milieux très modestes, ils ont réussi à s'en extraire et à acquérir leur RP dans un coin où les prix ont explosé depuis. Mais ils auraient très bien pu s'installer à 30 min - 1 h de route et ça n'aurait pas été la même. Même si j'en profiterai plus tard (très très tard j'espère), je trouve cela assez aberrant. Au final ça ne fait qu'enrichir les gens qui ont déjà les moyens de vivre dans de grosses agglo, de profiter des meilleures infrastructures, des meilleures écoles, etc. Ca creuse mécaniquement les inégalités au fil des générations.

Le Français reste attaché à l'Ancien Régime : il souhaite simplement être du côté des privilégiés.
[:360no2:3]
 
edit : et si possible, que Macron démissionne...
[:bap2703:2]
 
Ne demande pas ce que ton pays peut faire pour toi : pille le maximum tant qu'il reste encore des prêteurs assez fous pour renflouer les caisses vides de ton pays !
[:pere dodu:3]

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 04-01-2019 à 15:35:11

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55424009
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2019 à 15:21:26  answer
 

360no2 a écrit :

Le Français reste attaché à l'Ancien Régime : il souhaite simplement être du côté des privilégiés.
[:360no2:3]


Honnêtement, c'est ce que je me dis. Il ne mérite que d'être dans la merde.

n°55424024
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2019 à 15:22:45  answer
 

Bonjour à tous.
Je me lance enfin pour me présenter et avoir vos précieux conseils pour l'ouverture éventuel d'une assurance vie (ou autres).
1/ Votre situation familiale : marié sous le régime de la communauté (classique) et avec un enfant.
2/ Votre situation patrimoniale : Crédits en cours de la RP ; Capacité d'épargne mensuelle de 700E lissé sur l’année (peu évoluer quand le deuxième arrivera).
Épargne actuelle et répartition : 2 LA full , LA 5K, 2 LDD full, assurance vie 11,7K mais plus de versement dessus.
3/ Vos projets ? les liquidités en livret permettront d’éventuel travaux sinon pas de gros achat à l’horizon.
4/ Votre tempérament : je recherche un placement tres tres secur  donc du fond euros 100% j’imagine et quelques chose de simple à gerer sans prise de tete avec les UC. je n'y connais pas grand chose. Bien sûr j’aurais la renta qui va avec :).
 
Si vous avez d’autre conseil que les AV, je suis preneur également.
 
Merci pour votre aide.

n°55424029
benoitgg
Posté le 04-01-2019 à 15:23:03  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Non jusqu'aux 10 ans du PEL les PS n'étaient pas prélevés au fil de l'eau.
 
Ca à changé avec les nouveaux PEL daubés.


Ok thank pour l’info  :jap:

n°55424062
RaKaCHa
Posté le 04-01-2019 à 15:26:12  profilanswer
 


C'est quoi ton AV ? Elle quel âge ?
Plus de 70k€ sur les LA et LDD qui s'érodent à cause de l'inflation c'est dommage !

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 04-01-2019 à 15:29:26
n°55424090
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2019 à 15:29:44  answer
 

RaKaCHa a écrit :


C'est quoi ton AV ?
Plus de 70k€ sur les LA et LDD qui s'érodent à cause de l'inflation c'est dommage !


 
MACSF et les 8a sont passé
disont que le LA/LDD etait interessant a l'époque et faut savoir où le mettre après. pas evident quand on n'y connait pas grand chose  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-01-2019 à 15:30:07
n°55424092
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 04-01-2019 à 15:29:48  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
mes parents proviennent tous deux de milieux très modestes, ils ont réussi à s'en extraire et à acquérir leur RP dans un coin où les prix ont explosé depuis.


 
Unibrau1, une reaction peut être :D ?

Message cité 1 fois
Message édité par Agmoh le 04-01-2019 à 15:30:12
n°55424114
RaKaCHa
Posté le 04-01-2019 à 15:32:21  profilanswer
 


Ton pseudo me dit un truc, on t'as pas déjà répondu [:mister_k]

n°55424136
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-01-2019 à 15:35:00  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

C'est quand même une grosse injustice oui, et en plus comme l'exemple de PsyOps le souligne, s'ajoute aussi une injustice géographique.

 

Dans mon cas même si mes parents proviennent tous deux de milieux très modestes, ils ont réussi à s'en extraire et à acquérir leur RP dans un coin où les prix ont explosé depuis. Mais ils auraient très bien pu s'installer à 30 min - 1 h de route et ça n'aurait pas été la même. Même si j'en profiterai plus tard (très très tard j'espère), je trouve cela assez aberrant. Au final ça ne fait qu'enrichir les gens qui ont déjà les moyens de vivre dans de grosses agglo, de profiter des meilleures infrastructures, des meilleures écoles, etc. Ca creuse mécaniquement les inégalités au fil des générations.

 


Tout à fait. Je m'en fais souvent la réflexion.
Mes parents ont des terres, mais dans le 62 ca vaut pas grand chose. Et le gap entre campagne et grandes villes se creuse de plus en plus. Bien naître (bonne famille au bon endroit) est de plus en plus important.

 

Et vu que même les Gilets jaunes ne semblent pas vouloir s'attaquer à la plus grosse rente qui existe comme expliqué dans l'article (la transmission) et que Macron a retourné sa veste par rapport à ce qu'il disait avant...

 

Bref il y aura de plus en plus d'écarts de richesses, irratrapables ou presque même en bossant beaucoup, donc de plus en plus de risques de crise sociale.


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n°55424157
RaKaCHa
Posté le 04-01-2019 à 15:37:13  profilanswer
 

Moi c'est un sujet que j'adore balancer aux repas de famille perso.
Oui je trolle irl aussi :o

n°55424173
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2019 à 15:38:56  answer
 

Agmoh a écrit :

 

Unibrau1, une reaction peut être :D ?


Immomagique tout simplement [:anakronik:8]

 

Et puis vous dites que je suis lourd  :O

 

Mais peut-être qu'ils ont trouvé du pétrole dans le jardin ou que Neymar a déménagé dans le quartier.  :O

n°55424175
toutsec
Posté le 04-01-2019 à 15:39:23  profilanswer
 

Du coup, vous êtes pour une taxation plus forte ou une "impossibilité" de transmettre?

n°55424176
babysnoopy
Posté le 04-01-2019 à 15:39:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Et les gilets jaunes qui n'aiment pas les riches vont être les 1ers à les défendre :D


 
Même si Mélenchon a tenté une récupération politique, les Gilets jaunes est un mouvement de droite à la base (d'ailleurs, pour tenter de les décrédibiliser, les GJ ont été traités de poujadiste par certains médias au début du mouvement).
1) Les GJ ne sont pas contre les riches, ils sont contre les élites. (je ne développe pas ici, ce n'est pas le sujet du topic)
2) Les GJ ne sont pas pour une hausse des salaires mais contre une hausse des taxes. (la nuance est très importante)
Ceux qui ne saisissent pas ces nuances ne saisissent pas l'esprit des GJ (c'est le cas de nombreux prétendus experts intervenant sur les médias).
 
Le point 2) est tout à fait compréhensible : au fil du temps, les GJ ont vu les taxes augmenter et en même temps les services publics se dégrader. Hôpitaux/Poste/écoles/etc ferment pour rationaliser les dépenses de l'État (pourquoi pas hein) -> mais cela aurait dû se traduire en baisse des taxes/impôts. Or, on se retrouve avec une hausse des taxes et en même temps une baisse des services (et en même temps, un déficit qui reste >3%). Ne me demandez-pas où part l'argent, je peux tout expliquer mais la réponse est hors topic et ne plaira pas à la modération.
 
Ah tenez ! Encore une nouvelle taxe pour 2019 : https://argent.boursier.com/immobil [...] -5265.html.
 
Et ça n'arrête jamais. Des petites taxes par ci par là qui s'accumulent.
Quand un ministre dit qu'il n'y aura pas de nouvelles taxes, il augmente les taxes existantes (nouvelles taxes sur les parking en 2019).
Le ministre suivant dit qu'il n'y aura pas de hausses des taxes mais augmentent les taxes existantes (prélèvement sociaux portés à 17,2% en 2018).
Et le joker : le gouvernement dit qu'il n'y aura ni hausses ni nouvelles taxes mais élargit une assiette ou supprime un avantage (l'abattement de 1525 euros sur les dividendes en 2012 #remember).
 
Bon, sur ce topic, on a la casquette d'épargnant/investisseur avant celle de salarié/citoyen [:julm3] , et avec la flat tax à 30%, on est plutôt gagnant. Enfin presque... Car pour les pauvres (foyer fiscaux avec TMI<30%, concerne donc beaucoup de couples non DINK), le barème à l'IR est désormais moins intéressant à cause de la hausse des prélèvements sociaux.
 [:4lkaline2:2]


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n°55424202
stephaneF
Posté le 04-01-2019 à 15:42:46  profilanswer
 

Pas de commentaires ni de questions sur mon bilan annuel ?  [:julm3]

n°55424208
PsykOoO
Posté le 04-01-2019 à 15:43:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Tout à fait. Je m'en fais souvent la réflexion.
Mes parents ont des terres, mais dans le 62 ca vaut pas grand chose. Et le gap entre campagne et grandes villes se creuse de plus en plus. Bien naître (bonne famille au bon endroit) est de plus en plus important.

 

Et vu que même les Gilets jaunes ne semblent pas vouloir s'attaquer à la plus grosse rente qui existe comme expliqué dans l'article (la transmission) et que Macron a retourné sa veste par rapport à ce qu'il disait avant...

 

Bref il y aura de plus en plus d'écarts de richesses, irratrapables ou presque même en bossant beaucoup, donc de plus en plus de risques de crise sociale.


Ton propos sur les terres m'interpelle.  :jap:
Terres agricoles?  J'imagine que oui.  Ca ne baisse pas en tout cas. Dans ta région, les belges font le forcing pour acheter de la réserve agricole à des prix délirants ( 20K€ / ha par exemple). La SAFER est là pour calmer le jeu et réguler les prix. Dans ma région, on dépasse allégrement les 10K€ / ha voire bien plus maintenant pour de la terre " pauvre " (caillouteuse à faible rendement).

Message cité 2 fois
Message édité par PsykOoO le 04-01-2019 à 15:47:46
n°55424210
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2019 à 15:43:28  answer
 

stephaneF a écrit :

Pas de commentaires ni de questions sur mon bilan annuel ?  [:julm3]


A ce rythme, tu vas pas rester myonnaire longtemps :o

mood
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