Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
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nobuko-san | Agmoh a écrit :
Hello, J'ai fais un gros taf sur les siic, check dans l'historique de ce topic et du topic bourse ou j'ai publié les siic qui valaient le coup, selon moi. Unibail côte de manière complètement absurde. On est sur une décote sur ANR d'environ 35%, rendement de +8%, endettement de mémoire qui ne dépasse pas 40%, et noté A par les agences de notation. Les derniers résultats semestriels sont meilleurs que l'année dernière. C'est pas un "ETF immo parisien " comme le dit frer fink: va voir dans le portfolio sur le site d'urw, ils sont très diversifié géographiquement. 40% de mon CTO foncière est sur unibail, et je t'avoue ne plus comprendre la debacle actuelle. J'ai un prochain ordre limité à 130 et j'arrêterai après ça.
Note : un des dirigeants d'urw vient de vendre un nombre d'action pas négligeable. ( voir le site de l'amf).
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Merci beaucoup ! J'ai vu en diagonale mais je relirai plus attentivement cette semaine.
Si l'immobilier commercial se casse la figure pour de bonnes raisons cela ne servira à rien de se cacher derrière son petit doigt : quelque soit la forme juridique, SIIC ou SCPI, les valorisations vont dérouiller. Et la les 10% de frais d'entrée des SCPI, les survalorisations et le manque de liquidité se fera sentir. Les SCPI ont une collecte incroyable ces dernières années, cela maintient les prix à des niveaux exagérés. Si le mouvement s'inverse on fera le voyage retour, parfois à crédit. Ca risque d'être douloureux.
J'aime bien la courbe d'unibail car on dirait une courbe de friggit dans un monde sans immobilier magique. La baisse massive c'est en effet très surprenant : ou ils ont grave surpayé Westfield et l'endettement pose problème, ou les mecs ont une info que l'on a pas, ou cela annonce des jours sombres pour l'immobilier commercial. J'ai vu que le dividende était bien plus faible au début des années 2000. Question théorique : si on devait revenir à ces niveaux de dividendes, cela donnerait un rendement de combien ? Sachant que c'est un scénario catastrophe, cela donne une idée de la marge de sécurité. A 9% de rendement on peut supporter sans problème une division par 2 du dividende ou de la valorisation. Ou un mix des deux. C'est vraiment tentant.
Fun fact : plusieurs foncières ont été dégradées par un analyste, AlphaValue. Sur le site on a pas le détail de l'analyse Unibail mais un extrait : "Considering the considerable gap between gross asset values as posted by surveyors and the market view for retail property assets, we have decided to bite the bullet and shave 30% to 50% from the ..." Dit autrement : les valorisations ont tellement baissé que l'on suit le mouvement et que l'on dégrade aussi. C'est ça un travail d'analyste ? Je trouve ça choquant. Et ils sont repris en boucle par la presse. |
360no2 I am a free man! | Pour relancer le débat hedgé/non hedgé , une analyse perso à la (très) grosse louche en date de ce soir :
L'idée est de comparer la perf de 2 ETF émis par le même gestionnaire, l'un hedgé, l'autre non hedgé, à des dates où les parités EUR/USD sont sensiblement identiques.
1) les fonds :
- LU1681048804 (AMUNDI S&P 500 UCITS ETF - EUR (C))
- LU1681049109 (AMUNDI S&P 500 UCITS ETF - DAILY HEDGED EUR (C))
- Les deux fonds capitalisent les dividentes.
- Le fonds LU1681049109 est hedgé en euros, pas le fonds LU1681048804.
- Les frais courants du fond hedgé (LU1681049109) sont sensiblement plus élevés (0,28%) que ceux de son fraire non hedgé (LU1681048804) (0,15%).
2) la paire euro-dollar proche du facteur de conversion (arbitraire) de 1,1446. Pourquoi ce cours ? parce que c'est le cours de clôture du 20/12/2018 et que... il en fallait bien un.
Une recherche rapide ("1,1446" sur la page https://fr.investing.com/currencies [...] rical-data ) donne 2 dates où la parité EUR/USD a été proche : le 29/06/2017 et le 02/05/2016.
Dans le détail :
20/12/18| ouv:1.1377-clô:1.1446-min:1.1371-max:1.1487|delta_min-max:1,0%
29/06/17| ouv:1.1376-clô:1.1441-min:1.1373-max:1.1446|delta_min-max:0,6%
02/05/16| ouv:1.1447-clô:1.1532-min:1.1446-max:1.1539|delta_min-max:0,8%
delta_min-max_02/05/16-20/12/18:1,5%
1+2) disons qu'en combinant frais de gestion et variations intraday de la paire EUR/USD, un écart <2% de la perf de ces deux ETF entre le 02/05/16 et le 20/12/18 aura du mal à être significative : c'est déjà beaucoup, mais ne vous inquiétez pas... (ou plutôt si : si vous avez opté pour l'hedgé - voir 3) )
3) Les cours et les perfs des deux ETF depuis le 02 mai 2016 !
(cours de clôtures relevés sur https://www.boursorama.com/bourse/t [...] que/1gA500 et https://www.boursorama.com/bourse/t [...] /1rT500H/)
LU1681048804|02/05/16:30,76-29/06/17:37,11(+20,6%)-20/12/18:39,29(+27,7%)-sans hedge
LU1681049109|02/05/16:53,23-29/06/17:62,20(+16,9%)-20/12/18:62,69(+17,8%)-avec hedge
...
Je laisse les données brutes pour vérif tierce parce que je trouve l'ordre de grandeur des écarts absolument... sidérant ! (à plus forte raison sur une échelle de temps relativement contenue !)
Quelqu'un peut-il m'aiguiller sur ce que j'oublie ? Ou le hedge est-il à ce point hors de prix ? ![[:psywalk] [:psywalk]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/psywalk.gif) ---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
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arxiviste HFR CIB | 360no2 a écrit :
Pour relancer le débat hedgé/non hedgé , une analyse perso à la (très) grosse louche en date de ce soir :
L'idée est de comparer la perf de 2 ETF émis par le même gestionnaire, l'un hedgé, l'autre non hedgé, à des dates où les parités EUR/USD sont sensiblement identiques.
1) les fonds :
- LU1681048804 (AMUNDI S&P 500 UCITS ETF - EUR (C))
- LU1681049109 (AMUNDI S&P 500 UCITS ETF - DAILY HEDGED EUR (C))
- Les deux fonds capitalisent les dividentes.
- Le fonds LU1681049109 est hedgé en euros, pas le fonds LU1681048804.
- Les frais courants du fond hedgé (LU1681049109) sont sensiblement plus élevés (0,28%) que ceux de son fraire non hedgé (LU1681048804) (0,15%).
2) la paire euro-dollar proche du facteur de conversion (arbitraire) de 1,1446. Pourquoi ce cours ? parce que c'est le cours de clôture du 20/12/2018 et que... il en fallait bien un.
Une recherche rapide ("1,1446" sur la page https://fr.investing.com/currencies [...] rical-data ) donne 2 dates où la parité EUR/USD a été proche : le 29/06/2017 et le 02/05/2016.
Dans le détail :
20/12/18| ouv:1.1377-clô:1.1446-min:1.1371-max:1.1487|delta_min-max:1,0%
29/06/17| ouv:1.1376-clô:1.1441-min:1.1373-max:1.1446|delta_min-max:0,6%
02/05/16| ouv:1.1447-clô:1.1532-min:1.1446-max:1.1539|delta_min-max:0,8%
delta_min-max_02/05/16-20/12/18:1,5%
1+2) disons qu'en combinant frais de gestion et variations intraday de la paire EUR/USD, un écart <2% de la perf de ces deux ETF entre le 02/05/16 et le 20/12/18 aura du mal à être significative : c'est déjà beaucoup, mais ne vous inquiétez pas... (ou plutôt si : si vous avez opté pour l'hedgé - voir 3) )
3) Les cours et les perfs des deux ETF depuis le 02 mai 2016 !
(cours de clôtures relevés sur https://www.boursorama.com/bourse/t [...] que/1gA500 et https://www.boursorama.com/bourse/t [...] /1rT500H/)
LU1681048804|02/05/16:30,76-29/06/17:37,11(+20,6%)-20/12/18:39,29(+27,7%)-sans hedge
LU1681049109|02/05/16:53,23-29/06/17:62,20(+16,9%)-20/12/18:62,69(+17,8%)-avec hedge
...
Je laisse les données brutes pour vérif tierce parce que je trouve l'ordre de grandeur des écarts absolument... sidérant ! (à plus forte raison sur une échelle de temps relativement contenue !)
Quelqu'un peut-il m'aiguiller sur ce que j'oublie ? Ou le hedge est-il à ce point hors de prix ? ![[:psywalk] [:psywalk]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/psywalk.gif)
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Le hedge USD est très coûteux en ce moment (il faut bien rémunérer la différence de taux entre USD et EUR). Tu pourrais tirer une comparaison intéressante avec des ETF JPY pour lesquels le coût du hedge est en principe plus faible. Message édité par arxiviste le 29-12-2018 à 03:20:51
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