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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°54751739
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2018 à 13:46:59  answer
 

Reprise du message précédent :

Requiem a écrit :


 
Mais t'es sérieux ? :D


C'est la même question que je me posais quand j'ai vu le message du frer !
 
Mais c'est [:donaldforpresident:6] frer tkt pas , fin du HS [:r3g]

mood
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Posté le 19-10-2018 à 13:46:59  profilanswer
 

n°54751784
Requiem
Posté le 19-10-2018 à 13:50:28  profilanswer
 

Non mais tu reviens d'un double TT pour la même chose et tu rembrayes, tu cherches quand même on va pas se mentir :D

n°54751852
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2018 à 13:56:04  answer
 

Requiem a écrit :

Non mais tu reviens d'un double TT pour la même chose et tu rembrayes, tu cherches quand même on va pas se mentir :D


La dernière fois j'ai signalé le fait qu'on m'a insulté et j'ai pris 15 jours. A un moment je me dis que peu importe ce que je dis le fichier batch finkbrautt.bat tournera quand-même. Donc tant qu'à faire, une petite blagounette sur un frer qui a ouvert une AV chez Linx€a suite à la lecture de adéï (par hasard bien sur) me parait rien de méchant.

n°54751944
Modération
Posté le 19-10-2018 à 14:02:34  answer
 


C'est quelle partie de tes sanctions que tu n'as pas compris? Sérieusementn dédrap, ca vaudra mieux pour tout le monde, toi y compris...


Message édité par niju le 19-10-2018 à 14:03:43
n°54752130
360no2
I am a free man!
Posté le 19-10-2018 à 14:17:44  profilanswer
 

Esska a écrit :

Punaise Bouygues -10%, j'ai 40% de mon patrimoine sur cette merde [:la chancla:1]

LeAmAs a écrit :


Belle diversification.

J'espère pour toi que c'est dans le cadre d'un PEE et que tu es encore largement positif avec l'abondement malgré cette secousse de -10% ?
 [:ticento:5]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54752177
360no2
I am a free man!
Posté le 19-10-2018 à 14:21:02  profilanswer
 

Revenir en force un 'dredi en plus ; forcément tu prends des risques : Monsieur est joueur !
[:tammuz]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54752214
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2018 à 14:24:04  answer
 

Pauleta7777 a écrit :


 
Ah oui exact!
 
Je viens de voir aussi que si je veux transformer mon monosupport en multisupport je suis obligé de prendre des UC à hauteur de 20% de l'encours du contrat, très contraignant...
Je vais laisser cette AV en l'état et ne plus y toucher!


 
du coup, tu penses ouvrir où ta nouvelle AV ?  :)

n°54752467
Mitch2Pain
Posté le 19-10-2018 à 14:44:40  profilanswer
 

:bounce: Ayé ! J'ai le pognon sur le PEA ! :bounce:

n°54752487
zeql_
Posté le 19-10-2018 à 14:46:15  profilanswer
 

Esska a écrit :

Punaise Bouygues -10%, j'ai 40% de mon patrimoine sur cette merde  [:la chancla:1]


 
Enfin, on peut parler d'une correction !
 
Sinon y a Sopra qui s'est pris un -25% en début de séance  :D

n°54752518
Esska
Posté le 19-10-2018 à 14:49:37  profilanswer
 

360no2 a écrit :

J'espère pour toi que c'est dans le cadre d'un PEE et que tu es encore largement positif avec l'abondement malgré cette secousse de -10% ?
 [:ticento:5]


L'abondement est généreux  je pense être positif encore.
Mais dans ce PEE entre le fcp 100% actions Bouygues et plusieurs produits structurés sur cette même action je crois que j'ai autant "perdu " de pognon voire plus que touché de salaire (edit : depuis janvier )

 

Message cité 1 fois
Message édité par Esska le 19-10-2018 à 14:58:15
mood
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Posté le 19-10-2018 à 14:49:37  profilanswer
 

n°54752551
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 19-10-2018 à 14:52:31  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


 
La banque va prêter pour acheter des parts en SCPI ?  [:hish:1]


Ben oui on peut emprunter pour de la SCPI, simplement les taux sont supérieurs à l'immo physique (RP ou locatif). Pour te donner un ordre d'idée, autour de 2.80% sur 15 ans (hors assurance) sans garantie supplémentaire, et 1.6-1.8% sur 15 ans (hors assurance) avec ouverture de comptes, nantissement d'une partie de la somme empruntéesur une AV maison, ou autre contrainte de GAME.
 

360no2 a écrit :

J'espère pour toi que c'est dans le cadre d'un PEE et que tu es encore largement positif avec l'abondement malgré cette secousse de -10% ?
 [:ticento:5]  


 
J'ai des lignes (titres vifs) sur mon PEA-PME à -75% ou -50% !
Faut diversifier et ça forge le mental :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°54752604
eclaireur
Posté le 19-10-2018 à 14:56:47  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Ben oui on peut emprunter pour de la SCPI, simplement les taux sont supérieurs à l'immo physique (RP ou locatif). Pour te donner un ordre d'idée, autour de 2.80% sur 15 ans (hors assurance) sans garantie supplémentaire, et 1.6-1.8% sur 15 ans (hors assurance) avec ouverture de comptes, nantissement d'une partie de la somme empruntéesur une AV maison, ou autre contrainte de GAME.
 


 

Shadow666 a écrit :


 
J'ai des lignes (titres vifs) sur mon PEA-PME à -75% ou -50% !
Faut diversifier et ça forge le mental :o


 
 
Clairement, c'est revenu passif "sans rien faire", et "pas du 80/20" :o

n°54752699
Hardtek
Pompélup
Posté le 19-10-2018 à 15:03:41  profilanswer
 

Le produit structuré spécial Finkbrau est toujours ouvert aux souscriptions ? J'y mettrais bien une louche :o


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°54752825
Pauleta777​7
Posté le 19-10-2018 à 15:12:24  profilanswer
 


 
J'ai 5 autres AV en plus de MACSF donc pas besoin d'en ouvrir une autre pour le moment  :o

n°54753091
360no2
I am a free man!
Posté le 19-10-2018 à 15:35:16  profilanswer
 

Esska a écrit :


L'abondement est généreux  je pense être positif encore.  
Mais dans ce PEE entre le fcp 100% actions Bouygues et plusieurs produits structurés sur cette même action je crois que j'ai autant "perdu " de pognon voire plus que touché de salaire (edit : depuis janvier )

Ah oui ; même si le bilan de l'opération reste (virtuellement : pas débloqué, pas gagné) positif ; je comprends la petite mise à l'épreuve du mental dans un contexte dont parlait lookoom il y a peu.
L'impression de brûler l'argent épargné sans arriver à relancer la machine.
[:catalonix:10]
(Que le fonctionnement de la machine soit indépendant de tes actions restant facile à comprendre d'un point de vue logique mais compliqué à admettre d'un point de vue émotionnel :jap:)
 

Shadow666 a écrit :

J'ai des lignes (titres vifs) sur mon PEA-PME à -75% ou -50% !
Faut diversifier et ça forge le mental :o

Tu m'a donné envie de vérifier le mien : -40% sur ma grosse ligne et +10% sur la petite. [:tristanf]  

Spoiler :

Je perds virtuellement 150€... [:ocolor]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54753129
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 19-10-2018 à 15:38:06  profilanswer
 

j'ai l'impression que wesave a mieux tenu la petite correction que Yomoni.

n°54753394
david42fr
Posté le 19-10-2018 à 15:56:03  profilanswer
 

Train91 a écrit :


Tu as plusieurs mois (après la survenue des évènements qui donnent droit au déblocage) pour le faire.


Ce n'est pas sur le délai que je m'interrogeais mais sur le fait qu'il ait déjà emprunter la totalité de la somme pour acheter et qu'il n'aura donc jamais de papier disant que son apport est supérieur au montant à débloquer en raison de l'achat.


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°54753512
Train91
Posté le 19-10-2018 à 16:03:13  profilanswer
 

david42fr a écrit :


Ce n'est pas sur le délai que je m'interrogeais mais sur le fait qu'il ait déjà emprunter la totalité de la somme pour acheter et qu'il n'aura donc jamais de papier disant que son apport est supérieur au montant à débloquer en raison de l'achat.


Ce n'est soumis à aucune question de montant. Tu peux débloquer tout le contrat dans tous les cas.

n°54753557
glandoll
Posté le 19-10-2018 à 16:06:42  profilanswer
 

Esska a écrit :

Punaise Bouygues -10%, j'ai 40% de mon patrimoine sur cette merde  [:la chancla:1]


 
c'est combien 40% ? si (tout) petit patrimoine, ca a moins de sens de parler en %.

n°54753572
glandoll
Posté le 19-10-2018 à 16:07:52  profilanswer
 

Hardtek a écrit :

Le produit structuré spécial Finkbrau est toujours ouvert aux souscriptions ? J'y mettrais bien une louche :o


 
ca résiste au krach aujourd'hui quand même  :D

n°54753741
Serresjp
Posté le 19-10-2018 à 16:19:41  profilanswer
 

Esska a écrit :

Punaise Bouygues -10%, j'ai 40% de mon patrimoine sur cette merde  [:la chancla:1]


 
Et à côté de ça Fnac Darty qui fait + 12 % , tranquille, avec des résultats de 3T 2018 mitigés et en dessous des attentes.
 
La bourse c'est définitivement n'importe quoi  :o

n°54753927
Esska
Posté le 19-10-2018 à 16:33:41  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
c'est combien 40% ? si (tout) petit patrimoine, ca a moins de sens de parler en %.


Ça oscillait entre 27 et 30k dernièrement, avant la baisse d'aujourd'hui. Au début d'année, 40k. Bref, belle leçon. Je me console en me disant qu'une grosse partie n'était que virtuelle. Je continuerai de sucer l'abondement chaque année :D

n°54753945
glandoll
Posté le 19-10-2018 à 16:34:58  profilanswer
 

Esska a écrit :


Ça oscillait entre 27 et 30k dernièrement, avant la baisse d'aujourd'hui. Au début d'année, 40k. Bref, belle leçon. Je me console en me disant qu'une grosse partie n'était que virtuelle. Je continuerai de sucer l'abondement chaque année :D


 
ah oui, c'est trop
c'est pas juste 2/3k

n°54754176
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2018 à 16:56:04  answer
 

Pauleta7777 a écrit :


 
J'ai 5 autres AV en plus de MACSF donc pas besoin d'en ouvrir une autre pour le moment  :o


 
ok ca marche
tu me conseillerai  laquel pour avoir un placement sur avec un maxi fond en euro ?
meme style que le RES euro macsf mais dans les 3% de versement ...  :o

n°54754444
chin jo
Posté le 19-10-2018 à 17:20:07  profilanswer
 

Me semble que les frais de versements sont à zero sur la MACSF assurance vie (modulo un truc genre 20% en actions) jusqu'en décembre.
C'est pas si courant et avec les soldes récentes en bourse je me tâterais presque à en remettre (pas mal) pour équilibrer mes placements.
Ça vous parait délirant ?

Message cité 1 fois
Message édité par chin jo le 19-10-2018 à 17:20:32
n°54754528
Velocesupe​r
Posté le 19-10-2018 à 17:29:52  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Me semble que les frais de versements sont à zero sur la MACSF assurance vie (modulo un truc genre 20% en actions) jusqu'en décembre.
C'est pas si courant et avec les soldes récentes en bourse je me tâterais presque à en remettre (pas mal) pour équilibrer mes placements.
Ça vous parait délirant ?


Je n'ai aucune AV avec des frais de versement, donc je ne vois pas l'avantage :whistle:

 

Remettre une louche maintenant est une bonne idée selon moi, mais ça dépend sur quoi et ton horizon de placement.

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 19-10-2018 à 17:30:14
n°54754614
fugacef
Posté le 19-10-2018 à 17:37:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ah oui, c'est trop
c'est pas juste 2/3k


Ben quand tu touches l'I/P et que tu vois que les actions de ta boite surperforment largement tous les autres trucs (merdiques) qu'on te proposent généralement, tu finis par tout mettre dedans. Tu te rassures en te disant que au moins tu peux agir sur le cours de l'action vu que tu travailles dans cette boite :o
Perso celles de ma boite ont pris 300% en 5 ans donc au final pas un si mauvais calcul :sol:


Message édité par fugacef le 19-10-2018 à 17:39:02
n°54754641
RaKaCHa
Posté le 19-10-2018 à 17:40:20  profilanswer
 

Et souvent l'abondement est lié au l'achat d'actions.

n°54754709
Minada
PSN : minada69
Posté le 19-10-2018 à 17:47:05  profilanswer
 

Train91 a écrit :


Ce n'est soumis à aucune question de montant. Tu peux débloquer tout le contrat dans tous les cas.


 
En fait ce qui me gêne c'est que le BNP précise que les sommes débloquées doivent être allouées à l'opération.
J'ai de toutes façons un apport supérieur au montant débloqué (frais de notaire et caution crédit logement que je n'ai pas empruntés ), du coup sur le plan comptable ça passe. Mais tout ça je l'ai déjà payé avant de débloquer mon PEE.

n°54755113
Tracteur
Posté le 19-10-2018 à 18:39:48  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Tracteur le 19-10-2018 à 18:40:34
n°54755165
Tracteur
Posté le 19-10-2018 à 18:51:56  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Tracteur le 19-10-2018 à 19:00:15
n°54755187
binkbink
Posté le 19-10-2018 à 18:57:22  profilanswer
 

atlantel a écrit :


 
Ce n'est pas ce que m'a dit la conseillère au téléphone hier. J'attends de recevoir la brochure pour m'inscrire. S'il faut faire un avenant, bah, je le ferai.  
Par contre, c'est fou qu'un conseiller de chez eux ce soit planté à ce point  


 
Je peux te confirmer qu'en s'inscrivant en ligne, les SCPI ne sont pas accessibles de suite. Il est indiqué "Les supports immobiliers de type SCPI seront bientôt accessibles dans cette interface. En attendant, vous pouvez sélectionner un autre support, comme le fonds en euros, puis effectuer un arbitrage vers la ou les SCPI lorsque votre contrat sera validé par l'assureur"
 
Le problème étant que pour avoir 200€ cadeau, il faut que j’investisse 25% en UC. Et sais pas si je prends n'importe quel UC si je peux ensuite arbitrer et mettre tout sur des SCPI ou si l'arbitrage ne marche pas sur tout les types d'UC (et qu'on soit obligé de laisser l'argent dessus).

n°54755273
ramnes
T fou, mec?
Posté le 19-10-2018 à 19:11:58  profilanswer
 
n°54755434
chin jo
Posté le 19-10-2018 à 19:41:24  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Je n'ai aucune AV avec des frais de versement, donc je ne vois pas l'avantage :whistle:
 
Remettre une louche maintenant est une bonne idée selon moi, mais ça dépend sur quoi et ton horizon de placement.


 
J'ai plusieurs AV sans frais, je répartis sur d'autres assureurs. MACSF est en sous charge chez moi car souvent avec frais.
Horizon moyen long terme, les salaires couvrent les dépenses incluant voitures ou gros plaisir. Seul de l'immo pourrait faire sortir du fric, mais il vaut mieux emprunter large aux taux actuels je pense.
Donc en fait pas d'horizon en vue.
 
Sur quoi, si un expert du catalogue MACSF pouvait donner un avis je lui serais reconnaissant :)

n°54755447
atlantel
Posté le 19-10-2018 à 19:44:42  profilanswer
 


 
Bien sur, c'est par hasard si je suis les conseils sur le forum. Je ne connais pas non plus Google et ne suis pas capable de me faire ma propre option.  
 
 

n°54755462
atlantel
Posté le 19-10-2018 à 19:46:45  profilanswer
 

binkbink a écrit :


 
Je peux te confirmer qu'en s'inscrivant en ligne, les SCPI ne sont pas accessibles de suite. Il est indiqué "Les supports immobiliers de type SCPI seront bientôt accessibles dans cette interface. En attendant, vous pouvez sélectionner un autre support, comme le fonds en euros, puis effectuer un arbitrage vers la ou les SCPI lorsque votre contrat sera validé par l'assureur"
 
Le problème étant que pour avoir 200€ cadeau, il faut que j’investisse 25% en UC. Et sais pas si je prends n'importe quel UC si je peux ensuite arbitrer et mettre tout sur des SCPI ou si l'arbitrage ne marche pas sur tout les types d'UC (et qu'on soit obligé de laisser l'argent dessus).


 
J'attends le dossier mais je vais devoir le renvoyer par la poste avec un chèque et une autorisation de prélèvement d'après ce que j'ai compris. Je vous dirai ce qu'il en est quant je l'aurai reçu.

n°54755530
Samsam68
Posté le 19-10-2018 à 19:55:27  profilanswer
 

Minada a écrit :

 

En fait ce qui me gêne c'est que le BNP précise que les sommes débloquées doivent être allouées à l'opération.
J'ai de toutes façons un apport supérieur au montant débloqué (frais de notaire et caution crédit logement que je n'ai pas empruntés ), du coup sur le plan comptable ça passe. Mais tout ça je l'ai déjà payé avant de débloquer mon PEE.


Tu débloques, tu apportes la preuve que tu achetes ta résidence principale, et basta. Ils n'ont pas à te demander de justifier l'utilisation de la somme.

 

J'ai été dans la même situation il y a quelques années, pas eu de soucis, et la somme débloquée est ensuite partie sur une AV car, comme toi, j'avais déjà provisionné l'apport.

n°54755584
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 19-10-2018 à 20:01:08  profilanswer
 

Non. Pareil chez Bourso.

n°54755591
glandoll
Posté le 19-10-2018 à 20:01:30  profilanswer
 

Tracteur a écrit :

 


C’est rien :o
Bouygues (telecom) de mémoire avant Free, les P/I c’étaient 8 k annuel... si tu plaçais l interessement sur le PEE tu avait 3 k d abondement soit 11k annuel.
En 5 ans = 55 k net.
maintenant je ne sais pas. Il faudrait que je redemande.
Quelqu’un chez Bouygues tel sur le topic ?
Soit y avoir un paquet de gros groupe bien généreux (lagoon ou btbw confirmeront je pense)


Non mais -20%, ça fait pas loin de 10k,pas juste 800 ou 1000 euros de mv latentes.

n°54755606
harold_fin​ch
Posté le 19-10-2018 à 20:04:00  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Non. Pareil chez Bourso.


 
Merde t'as répondu trop vite.
On n'a pas eu droit aux habituels "ING  [:la chancla:1] ".
 


---------------
"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°54755646
Tracteur
Posté le 19-10-2018 à 20:11:15  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Tracteur le 19-10-2018 à 20:13:50
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