[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :
C'est bon, j'ai pu m'inscrire, je regarde [:hugeq:1]

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AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

y a pas de chat en temps réel

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AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

PAS VENDU PAS PERDU OUI OUI

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

L'immo, c'est pas coté, on ne suit pas tous les jours, donc on ne se rend pas compte.
Les gens ne se rendent pas compte...raison pour laquelle les français préfèrent l'immo à la bourse

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 03-07-2018 à 18:52:40

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3ul3r

nico6259 a écrit :

L'immo, c'est pas coté, on ne suit pas tous les jours, donc on ne se rend pas compte.
Les gens ne se rendent pas compte...raison pour laquelle les français préfèrent l'immo à la bourse

Je fais le rapprochement avec ce qu'à dit LooKoMM il y a quelques pages. En banque privée, les reporting sont tous les 3 mois exprès pour que le client ne puisse pas se rendre compte et voit uniquement à long terme (alors que l'info est dispo en temps réel) .

L'immo permet ça naturellement, avec un reporting qui se calcul seulement après plusieurs années

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 03-07-2018 à 18:55:02

dJe781

3ul3r a écrit :

Le début semble très mauvais. Enfin il n'y a rien à apprendre que HFR ne connait pas déjà.

J'ai trouvé l'information chaotique et surtout pas vulgarisante (beaucoup de termes de jargon qui feraient peur à n'importe qui).
Espérons que ça s'arrange par la suite.

Edit : je trouve que le propos prend le problème par le mauvais bout. Les gens évitent la bourse par peur/ignorance du risque et non par manque de performance perçue.
Là on traite la performance mais pas du tout la notion d'horizon d'investissement qui "sécurise" le risque.

Edit 2 : bon bah voilà, on me donne tort avec le slide "il faut investir avec une vision de long terme"

Message édité par dJe781 le 03-07-2018 à 19:00:16

kurtosis

R.oi des Euros

J'espère que la conf organisée par nico sera mieux

-Patrick-

+1

assez chaotique et trop brouillon, à mon sens.

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

Tous les experts en storytelling sont sur HFR ce swar [:zyzz]

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dJe781

On parle d'ETF alors qu'on n'a pas défini la notion de fonds d'investissement.
Vrai ? Je ne suis sur la conf que depuis 18h40.

Message cité 1 fois

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AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

han le mec de lycor sort le bouquin de CGV aulieu de répondre [:cerveau ouch]

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

dJe781 a écrit :

On parle d'ETF alors qu'on n'a pas défini la notion de fonds d'investissement.
Vrai ? Je ne suis sur la conf que depuis 18h40.

Vrai...ça va trop vite pour le noob, ils grillent les étapes là.

Message cité 1 fois

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isukthar

nico6259 a écrit :

L'immo, c'est pas coté, on ne suit pas tous les jours, donc on ne se rend pas compte.
Les gens ne se rendent pas compte...raison pour laquelle les français préfèrent l'immo à la bourse

Pourtant les français n'investissent pas non plus dans les sociétés non cotées

dJe781

nico6259 a écrit :

Vrai...ça va trop vite pour le noob, ils grillent les étapes là

J'ai l'impression que la cible est mal définie. Le béotien est forcément largué.

xCt

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

3ul3r

Oh là là, mais tu m'étonnes que les Français ne veulent pas s'intéresser à leur épargne quand on voit ce genre de conf avec un discours complétement décousu et si peu compréhensible.

Ils n'ont même pas expliqué ce qu'est un indice. Pourtant c'est une conf ETF bordel !

Et le "Pas vendu pas perdu" mis sur un piedestal, alors que ce n'est absolument pas universel, surtout sur des petits indices très spécifiques... comme par exemple l'ETF "égalité homme-femme" qu'il a mentionné. LOL

Message édité par 3ul3r le 03-07-2018 à 19:15:30

-Patrick-

dommage car l epargnant3.0 est un blog génial

là ils sont passé à coté de la cible

Message cité 1 fois

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

hep c'est pas France2 c est BOURSOT_V.

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Profil supprimé

Vu que la conférence a l'air assez bof je vous propose un petit guide de BFM Biteness pour le Pinel :
https://youtu.be/dhKmWdoefeE

De rien

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Lol Ashkaran en live [:clooney16]

Dommage pour ta grosse faute d'orthographe

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 03-07-2018 à 19:17:01

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AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

ET BIM

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_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Quelqu'un vient de poser une question de MENTAL : c'est quelqu'un d'ici ?

EDIT : Je viens de voir que c'était Ash
(Je suis en mode casque pendant que je bosse)

Message édité par _-Sky-_ le 03-07-2018 à 19:19:47

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

-Patrick-

à quand HFR TV?

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

-Patrick- a écrit :

dommage car l epargnant3.0 est un blog génial

là ils sont passé à coté de la cible

Génial mais quand on a déjà une bonne base je trouve.
Faut déjà avoir compris qu'il faut un patrimoine diversifié en monétaire / AV / bourse / immo. Les enveloppes. Toussa.
Et que Epargnant 3.0 cible la composante bourse.

Message édité par nico6259 le 03-07-2018 à 19:19:44

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-Patrick-

nico6259 a écrit :

Lol Ashkaran en live [:clooney16]

Dommage pour ta grosse faute d'orthographe

BORDEL Ashkaran.H :lol:

Message édité par -Patrick- le 03-07-2018 à 19:19:48

zad38

Qu'est-ce qu'il a dit ?

Message cité 2 fois

dJe781

zad38 a écrit :

Qu'est-ce qu'il a dit ?

starlette27

On suit sur le fofo nous

[:la chancla:5]

Message édité par starlette27 le 03-07-2018 à 19:28:27

-Patrick-

zad38 a écrit :

Qu'est-ce qu'il a dit ?

il a dit : A quand un ETF sur la grammaire ?

Message édité par -Patrick- le 03-07-2018 à 19:28:07

dJe781

Bon bah belle initiative, ne crachons pas dans la soupe.

Cela dit, on n'y apprend rien que le forumeur HFR n'aura abordé en lisant la FP et en suivant un peu le fil des questions.

holy-calamity

Extrêmement déçu de cette conférence...
Bref du coup comme mes questions ne sont pas passées lors du live, est-ce que quelqu'un saurait répondre à celle-ci :
- Si les ETF répliquent exactement un indice, sans prestation intellectuelle de la part des gérants, qu’est-ce qui va nous faire choisir un gérant plutôt qu’un autre si ce ne sont les frais annuels ?

Message cité 2 fois

Profil supprimé

J'ai essayé de poster un commentaire mais ça a pas marché

kurtosis

R.oi des Euros

Il faut poser les questions attendues :

- Est-ce une bonne idée d'épargner pour la retraite ?
- Est-ce que les ETF sont forcément investis en actions ?
- Que signifie "prendre date" ?

etc.

mouillotte

0/10 en dictée

holy-calamity a écrit :

Bonne question :jap:

Peut être le volume d'actions échangé ?

Message édité par mouillotte le 03-07-2018 à 19:37:03

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

J'ai posé une question qu'il avait esquivé dans mon interview :
quelle allocation tracker recommandez-vous ? Si je veux me contenter de moins de 5 trackers dans mon portefeuille ? (Frer Nico HFR)

Encore esquivé [:clooney19]

Message cité 2 fois

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Profil supprimé

Je m'étais inscrit en tant madame Josiane Achefferre mais ma question est pas passée :bounce:

Là il me dit que la conférence commence dans un jour.

C'est pas grave

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

Vrais sont sélectionnés [:winning]

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mouillotte

0/10 en dictée

Il y aura-t-il une redif ?

dJe781

holy-calamity a écrit :

Extrêmement déçu de cette conférence...
Bref du coup comme mes questions ne sont pas passées lors du live, est-ce que quelqu'un saurait répondre à celle-ci :
- Si les ETF répliquent exactement un indice, sans prestation intellectuelle de la part des gérants, qu’est-ce qui va nous faire choisir un gérant plutôt qu’un autre si ce ne sont les frais annuels ?

Le fait est que les ETF ne répliquent pas exactement un indice, mais se donnent du mal pour s'approcher de la perfection.
Ce qui va nous faire choisir un ETF plutôt qu'un autre c'est justement la qualité de la réplication (à indices identiques).

Tu peux chercher du côté du Tracking Error et de la Tracking Difference si tu veux creuser le sujet :jap:

Citation :

Bien différencier 2 choses :
- la tracking difference = perf ETF (dividendes réinvestis si la part est distribuante) - perf benchmark
- la tracking error = volatilité de la tracking difference

La 1ère sert à quantifier la perf "all-in" de l'ETF vs son indice : impact négatif des fees, positif des optims de dividendes, positif du prêt de titres, etc.
De manière générale : un ETF a tendance à faire mieux que NTR, moins bien que GTR, du fait de la taxation des dividendes. Donc selon le benchmark, cela devra être interprété avec attention (ex : sur le CAC, Lyxor fait GTR - X à cause des quelques boites étrangères, Amundi se compare au CAC NTR et affiche NTR + Y alors que 95% des dividendes sont non taxés, c'est pas très honnête ).

La 2ème est une mesure de la "qualité" de la réplication, au sens où si la TE est grande, potentiellement il y a un risque pour l'investisseur d'acheter par exemple quand l'ETF surperforme nettement et de revendre alors que l'ETF à reperdu de la surperformance. Si la TE est faible, c'est que l'ETF colle beaucoup plus au quotidien à la perf du benchmark. Après il y a des cas où la TE peut être importante alors que la réplication est de qualité : comme il s'agit d'un écart type au sens mathématique, il suffit d'avoir quelques gros écarts quotidiens de l'ordre de 0.05% et tout le reste à 0% d'écart, tu peux avoir une TE plus importante que quelqu'un qui tous les jours a une différence de 0.01% à l'indice. Le truc c'est que les bechmarks sont calculés en NTR et que lorsque le fonds touche un meilleur dividende que l'indice, ce jour-là il va faire +0.xx% vs l'indice et cela génère : une TD positive et une TE qui augmente à cause du "bruit".
Donc j'ai envie de te dire la TE peut s'expliquer par le profil de tracking (ex : en Europe les dividendes sont concentrés en avril-mai-juin, durant cette période les fonds battent les indices NTR et cela crée de la TE), mais avoir de la TE est mauvais lorsque celle-ci est due à un bruit de gestion non "positif" pour l'investisseur (ex : les ETF qui font de l'échantillonnage quand les indices sont très larges - tu prends un risque vs l'indice parfait)

Pour comparer proprement des ETF il faut :
- prendre uniquement des ETF qui ont le même benchmark (un ETF hedgé daily ou monthly n'auront pas la même perf)
- utiliser les NAV des ETF (pas le prix en bourse qui est une photo quotidienne au close, et donc selon la quotation à ce moment là, on peut être à quelques dizaines de bps de la vraie valeur de l'ETF. Les raisons sont diverses : pressions acheteuse/vendeuses dans le carnet, désynchronisation entre l'heure de clôture de l'ETF, celle du benchmark - US notamment -, impact du FX)

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 03-07-2018 à 19:50:44

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Édouard Petit me demande sur LinkedIn : "alors ?"

J'ose pas lui dire l'avis HFR

Message cité 2 fois

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starlette27

[:clooney24]

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