[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

starlette27

Reprise du message précédent :
[:clooney24]

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as253

Loucheur averti

nico6259 a écrit :

J'ai posé une question qu'il avait esquivé dans mon interview :
quelle allocation tracker recommandez-vous ? Si je veux me contenter de moins de 5 trackers dans mon portefeuille ? (Frer Nico HFR)

Encore esquivé [:clooney19]

Pourquoi repondrait-il a ca?

Profil supprimé

Bref, finalement on est obligé d'acheter les places pour la conférence QLRR si on veut écouter quelque chose d'intéressant

holy-calamity

dJe781 a écrit :

Le fait est que les ETF ne répliquent pas exactement un indice, mais se donnent du mal pour s'approcher de la perfection.
Ce qui va nous faire choisir un ETF plutôt qu'un autre c'est justement la qualité de la réplication (à indices identiques).

Tu peux chercher du côté du Tracking Error et de la Tracking Difference si tu veux creuser le sujet :jap:

Copyright GMK © :

Citation :

Bien différencier 2 choses :
- la tracking difference = perf ETF (dividendes réinvestis si la part est distribuante) - perf benchmark
- la tracking error = volatilité de la tracking difference

La 1ère sert à quantifier la perf "all-in" de l'ETF vs son indice : impact négatif des fees, positif des optims de dividendes, positif du prêt de titres, etc.
De manière générale : un ETF a tendance à faire mieux que NTR, moins bien que GTR, du fait de la taxation des dividendes. Donc selon le benchmark, cela devra être interprété avec attention (ex : sur le CAC, Lyxor fait GTR - X à cause des quelques boites étrangères, Amundi se compare au CAC NTR et affiche NTR + Y alors que 95% des dividendes sont non taxés, c'est pas très honnête ).

La 2ème est une mesure de la "qualité" de la réplication, au sens où si la TE est grande, potentiellement il y a un risque pour l'investisseur d'acheter par exemple quand l'ETF surperforme nettement et de revendre alors que l'ETF à reperdu de la surperformance. Si la TE est faible, c'est que l'ETF colle beaucoup plus au quotidien à la perf du benchmark. Après il y a des cas où la TE peut être importante alors que la réplication est de qualité : comme il s'agit d'un écart type au sens mathématique, il suffit d'avoir quelques gros écarts quotidiens de l'ordre de 0.05% et tout le reste à 0% d'écart, tu peux avoir une TE plus importante que quelqu'un qui tous les jours a une différence de 0.01% à l'indice. Le truc c'est que les bechmarks sont calculés en NTR et que lorsque le fonds touche un meilleur dividende que l'indice, ce jour-là il va faire +0.xx% vs l'indice et cela génère : une TD positive et une TE qui augmente à cause du "bruit".
Donc j'ai envie de te dire la TE peut s'expliquer par le profil de tracking (ex : en Europe les dividendes sont concentrés en avril-mai-juin, durant cette période les fonds battent les indices NTR et cela crée de la TE), mais avoir de la TE est mauvais lorsque celle-ci est due à un bruit de gestion non "positif" pour l'investisseur (ex : les ETF qui font de l'échantillonnage quand les indices sont très larges - tu prends un risque vs l'indice parfait)

Pour comparer proprement des ETF il faut :
- prendre uniquement des ETF qui ont le même benchmark (un ETF hedgé daily ou monthly n'auront pas la même perf)
- utiliser les NAV des ETF (pas le prix en bourse qui est une photo quotidienne au close, et donc selon la quotation à ce moment là, on peut être à quelques dizaines de bps de la vraie valeur de l'ETF. Les raisons sont diverses : pressions acheteuse/vendeuses dans le carnet, désynchronisation entre l'heure de clôture de l'ETF, celle du benchmark - US notamment -, impact du FX)

Merci :jap:

SaucissonMasque

nico6259 a écrit :

Édouard Petit me demande sur LinkedIn : "alors ?"

J'ose pas lui dire l'avis HFR

Pose de nouveau la question esquivée

fylgo

nico6259 a écrit :

Édouard Petit me demande sur LinkedIn : "alors ?"

J'ose pas lui dire l'avis HFR

Sinon le forum est public

LooKooM

3ul3r a écrit :

Je fais le rapprochement avec ce qu'à dit LooKoMM il y a quelques pages. En banque privée, les reporting sont tous les 3 mois exprès pour que le client ne puisse pas se rendre compte et voit uniquement à long terme (alors que l'info est dispo en temps réel) .

L'immo permet ça naturellement, avec un reporting qui se calcul seulement après plusieurs années

C'est surtout parce que la fortune doit LIBERER l'esprit, te permettre d'etre creatif quant a tes nouveaux projets, social, heureux, etc...

... pas aliene par la volatilite de marche et l'apparent chaos mondial constant qui est evidemment tres anxiogene. Les gens tres riches ne sont pas meilleurs que les participants ici quand il s'agit de stresser en voyant leur epargne/fortune varier chaque jour de gros montants.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

LooKooM a écrit :

C'est surtout parce que la fortune doit LIBERER l'esprit, te permettre d'etre creatif quant a tes nouveaux projets, social, heureux, etc...

... pas aliene par la volatilite de marche et l'apparent chaos mondial constant qui est evidemment tres anxiogene. Les gens tres riches ne sont pas meilleurs que les participants ici quand il s'agit de stresser en voyant leur epargne/fortune varier chaque jour de gros montants.

J'ai envie de savoir comment ils se sentent les pro immo aliénés par leurs locataires ksoc de Vierzon où ils ont acheté un immeuble censé rapporter 16%

LeAmAs

на зарееее

nico6259 a écrit :

J'ai posé une question qu'il avait esquivé dans mon interview :
quelle allocation tracker recommandez-vous ? Si je veux me contenter de moins de 5 trackers dans mon portefeuille ? (Frer Nico HFR)

Encore esquivé [:clooney19]

Faut lire son livre

---------------
Topic Haltéro

LeAmAs

на зарееее

Corum XL qui pourrait distribuer 8% de dividendes pour 2018.
La fin de mon delai de jouissance vite [:maurice philippe:2]

Message cité 1 fois

---------------
Topic Haltéro

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AshkaraN

Le Patron

L'IMMO [:patrick57s:6]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Profil supprimé

LeAmAs a écrit :

Corum XL qui pourrait distribuer 8% de dividendes pour 2018.
La fin de mon delai de jouissance vite [:maurice philippe:2]

Moi j'ai que Corum, pas Corum XL

stephaneF

C'est bien aussi.
Je vais toucher mes premiers loyers dans 10 jours.

3ul3r

LooKooM a écrit :

:jap: Le fameux mot de Rousseau : "L'argent qu'on possède est l'instrument de la liberté; celui qu'on pourchasse est celui de la servitude."

Message cité 1 fois

xCt

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Velocesuper

Jileo a écrit :

Hello :hello:

J'ai besoin d'un petit conseil, j'aimerai récupérer l'argent d'une assurance vie boursorama ouverte depuis tout juste 4 ans.
Quelle est la meilleure solution, est-ce qu'il y a une optimisation quelconque ou je retire toute la somme et terminé ?

Merci :jap:

Ça dépend de ton TMI.

Et oui, il y a une astuce, spécialement en 2018 :
https://www.corrigetonimpot.fr/2018 [...] -2018-pee/

Message cité 1 fois

Profil supprimé

xCt a écrit :

:hello:
du coup je reviens, je prévois de prendre du CORUM surement d'ici quelques temps (ca sera trop tard pour la revalo )

en attendant je souhaite prendre quelques trackers sur fortu. Je pars sur du hedgé mais on peut discuter
pour rappel en UC j'ai ça, je pense en virer quelques unes si jamais j'arrive à combler un peu les pertes et je continuerai à mettre sur d'autres en mode DCA (de toute facon j'ai de l'argent sur les AV (principalement fonds € pour l'instant) donc bon);
j'ai ca pour l'instant pour rappel en UC (celles qui sont dans le dur sont du émergent, faut peut être faire le dos rond )

Citation :

EUROSE C -2,06%
H2O MULTIBONDS R +15,10%
M&G OPTIMAL INCOME FUND A EUR -1,73%
MAGELLAN C -8,53%
MONETA MULTI CAPS C -3,17%
R VALOR ACTION F -0,70%
ING Direct Strategie -2,12%EDR Global Emerging A C -8,42%

et en tracker je pense prendre (avec le % sur la somme globale)

Citation :

Lyxor TOPIX FR0011884121 20%
Amundi Emergents LU1681045370 10%
Amundi MSCI Europe C LU1681042609 30%
Amundi S&P 500 hedgé LU1681049109 40%

qu'en pensez vous ? totalement merdique ou c'est correct ? je ne comprends rien à la FP alors bon je vais au pif ( )
merci bien

J'ai de l'émergent sur le PEA Yomehdi et je me fais mega fister ce dernier temps :bounce: je prendrais plutôt du World tout simplement à ta place

Message cité 1 fois

Praise

Les marchés émergent sont très volatils, pas étonnant ce que tu dis.
En revanche, de là à comparer ça à une pratique sexuelle, je ne te suis pas
Faut il rappeler qu'une forte espérance de rentabilité implique un fort risque de perte en capital, au moins à court terme.
On en reparle dans quelques années si tu veux bien de tes émergents

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Praise a écrit :

De toute façon c'est de la GP c'est pas moi qui choisit frer :jap:

Après je suis beaucoup plus serein pour les émergents que pour l'etf Italie acheté juste avant les élections. J'ai envie de voir combien de temps ça prend au mib 30 pour rattraper le -8% :sweat:

Message édité par Profil supprimé le 04-07-2018 à 08:39:54

fylgo

3ul3r a écrit :

:jap: Le fameux mot de Rousseau : "L'argent qu'on possède est l'instrument de la liberté; celui qu'on pourchasse est celui de la servitude."

[:implosion du tibia]

Jolie

LeAmAs

на зарееее

Depuis 6 mois c'est une belle descente les émergents ouais.

---------------
Topic Haltéro

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ça et les smalls...ce qui est le plus volatil en fait !

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Profil supprimé

La perf de mon contrat Suravenir qui passe de +2% à -11% durant la nuit [:moonbloood:2]

Spoiler :

C'est fréquent ces bugs ?

Message cité 3 fois

LeAmAs

на зарееее

C'est pas un bug [:pzu:1]

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Topic Haltéro

eclaireur

C'est pas un bug

Tu as quoi comme UC dessus ? Tout ce qui est tranquille en général est full redz depuis le début de l'année ceci dit

Velocesuper

nico6259 a écrit :

Ça et les smalls...ce qui est le plus volatil en fait !

Certains Small resistent très bien, la preuve :

Message cité 1 fois

LooKooM

Pas YTD ca

Message cité 3 fois

Velocesuper

LooKooM a écrit :

Pas YTD ca

Ah non, je n'ai pas la fonction YTD sur Spirit
Je suis principalement rentré/renforcé à l'été 2017.

Message édité par Velocesuper le 04-07-2018 à 08:52:23

Lagoon57

LooKooM a écrit :

Pas YTD ca

Mes smalls sont tous verts depuis le début de l'année sauf I&E (groupama avenir euro, Nova Europe, pluvalca initiatives pme)

---------------

xCt

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par xCt le 04-07-2018 à 09:21:43

fylgo

world c'est diversifié

si tu veux modifier la pondération, par exemple plus en faveur de l'europe, rien n'empeche d'acheter un ETF europe en sus

dJe781

xCt a écrit :

Pas convaincu de prendre du World, j'aimerai qqch de diversifier tout de même.

World c'est quasiment ce qu'il y a de plus diversifié.

Message cité 1 fois

raukoras

dJe781 a écrit :

World c'est quasiment ce qu'il y a de plus diversifié.

MSCI, c'est 50% d'US commême.

C'est que c'est difficile de faire plus diversifié en un seul traceur, mais en combinant plusieurs traceurs régionaux on fait aisément plus diversifié.

Message cité 1 fois

Lagoon57

raukoras a écrit :

MSCI, c'est 50% d'US commême.

C'est que c'est difficile de faire plus diversifié en un seul traceur, mais en combinant plusieurs traceurs régionaux on fait aisément plus diversifié.

Dans ces 50% d'US, combien sont des entreprises en fait mondialisées ?

alaflamout

Velocesuper a écrit :

Ça dépend de ton TMI.

Et oui, il y a une astuce, spécialement en 2018 :
https://www.corrigetonimpot.fr/2018 [...] -2018-pee/

Sûr de cette astuce avec le taux moyen appliqué sur les revenus exceptionnels 2018 ?
J'étais resté sur une imposition à TMI pour les revenus exceptionnels.
Si ca s'avère exact, c'est pas mal.
A rajouter aux 10j de CET monétisables aussi ..

Message cité 2 fois
Message édité par alaflamout le 04-07-2018 à 10:08:30

alaflamout

Tu as arbitré/versé sur H2O Multistratégies récemment ? Il y a un bug en cours , je l'ai aussi sur mon contrat Linxea.

xCt

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Pomme-abricot

alaflamout a écrit :

Sur de cette astuce avec le taux moyen appliqué sur les revenus exceptionnels 2018 ?

Justement c'est ça l'astuce : revenus exceptionnels 2018 imposés au taux moyen et non à la TMI.
ÉDIT : je t'ai mal compris je crois : sûr ? Faut vérifier les textes du CGI puisque cette astuce est sortie avant.

Message édité par Pomme-abricot le 04-07-2018 à 10:06:04

chocomog

Défi 6% de rendement sur blogpatrimoine, avec la sélection de fonds suivante :
https://www.leblogpatrimoine.com/as [...] ompte.html

Support en euros Suravenir rendement
Obligations Europe LYXOR EUROMTS ALL-MATURITY INVESTMENT GRADE
Obligations Monde H2O MULTIBONDS R
Actions France MONETA MULTI CAPS C
Actions Europe TOCQUEVILLE MEGATRENDS
Actions Etats-Unis LYXOR DOW JONES INDUSTRIAL AVERAGE D-EUR UCITS ETF
Actions Pacifique EDR JAPAN C
Actions Emergentes JPM EMERGING MARKETS EQUITY FUND A ACC EUR
Flexibles prudents M&G OPTIMAL INCOME FUND EUR A H ACC
Flexibles R VALOR F

Message cité 1 fois

Profil supprimé

chocomog a écrit :

Défi 6% de rendement sur blogpatrimoine, avec la sélection de fonds suivante :
https://www.leblogpatrimoine.com/as [...] ompte.html

Support en euros Suravenir rendement
Obligations Europe LYXOR EUROMTS ALL-MATURITY INVESTMENT GRADE
Obligations Monde H2O MULTIBONDS R
Actions France MONETA MULTI CAPS C
Actions Europe TOCQUEVILLE MEGATRENDS
Actions Etats-Unis LYXOR DOW JONES INDUSTRIAL AVERAGE D-EUR UCITS ETF
Actions Pacifique EDR JAPAN C
Actions Emergentes JPM EMERGING MARKETS EQUITY FUND A ACC EUR
Flexibles prudents M&G OPTIMAL INCOME FUND EUR A H ACC
Flexibles R VALOR F

Pluie de critiques en vue parce qu'il a souscrit chez Altaprofits au lieu de Linxea.
C'est de l'apostasie!

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-07-2018 à 10:23:30

dJe781

[:massys]

Clarification des éléments de langage HFR : la redface indique l'ironie. Quand c'est du premier degré, pas besoin d'une redface.

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 04-07-2018 à 10:19:36

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