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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°53766053
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2018 à 16:22:55  answer
 

Reprise du message précédent :

 

Ça me parle déjà plus, merci  :O

mood
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Posté le 02-07-2018 à 16:22:55  profilanswer
 

n°53766144
eclaireur
Posté le 02-07-2018 à 16:27:27  profilanswer
 


 
LaFinBox stocke pas en local sur ton téléphone tes informations de connexion aux différentes comptes ?
 
J'ai tout dessus  [:frogaski62:5]

n°53766158
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2018 à 16:28:37  answer
 

eclaireur a écrit :


 
LaFinBox stocke pas en local sur ton téléphone tes informations de connexion aux différentes comptes ?
 
J'ai tout dessus  [:frogaski62:5]


 
Même si c'est pas en local, le risque que tu te fasses piquer des identifiants ça peut piquer.

n°53766185
eclaireur
Posté le 02-07-2018 à 16:30:09  profilanswer
 


 
 
Clairement c'est un truc à prendre en compte, mais ce genre de produit sécurise comme il faut les identifiants stockés etc.. enfin je suppose :o

n°53766186
granolu
Posté le 02-07-2018 à 16:30:09  profilanswer
 

Faudrait que les banques proposent des identifiants "display only" pour ce genre d'applis, mais faut pas rêver :o

n°53766223
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2018 à 16:32:53  answer
 

eclaireur a écrit :


Clairement c'est un truc à prendre en compte, mais ce genre de produit sécurise comme il faut les identifiants stockés etc.. enfin je suppose :o


 
Ils peuvent être aussi sécure que tu veux, si tu as un keylogger piraté sur ton PC, tes identifiants restent les bons.
 

granolu a écrit :

Faudrait que les banques proposent des identifiants "display only" pour ce genre d'applis, mais faut pas rêver :o


 
Pas con du tout.

n°53766330
eclaireur
Posté le 02-07-2018 à 16:38:31  profilanswer
 


 
 
 
 
LaFinBox c'est uniquement sur téléphone :o

n°53766350
moi et moi
Posté le 02-07-2018 à 16:39:32  profilanswer
 


 
 
 
Oui enfin si tu as un keylogger c'est pas LaFinBox le problème :o

n°53766366
Lagoon57
Posté le 02-07-2018 à 16:40:23  profilanswer
 

moi et moi a écrit :


 
Oui enfin si tu as un keylogger c'est pas LaFinBox le problème :o


+1, que tu sois sur LaFinBox ou pas ça ne va pas changer grand chose :o

n°53766430
user629622
Posté le 02-07-2018 à 16:43:45  profilanswer
 

granolu a écrit :

Faudrait que les banques proposent des identifiants "display only" pour ce genre d'applis, mais faut pas rêver :o


Y'avait pas des idées en ce sens dans le PSD2 ? À savoir, permettre l'accès aux données bancaires via une API.
 
M'enfin, on peut comprendre qu'elles soient réticentes à céder le pétrole de données comme ça.

mood
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Posté le 02-07-2018 à 16:43:45  profilanswer
 

n°53766468
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 02-07-2018 à 16:45:27  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

LaFinBox stocke pas en local sur ton téléphone tes informations de connexion aux différentes comptes ?

 

J'ai tout dessus  [:frogaski62:5]


Non ; AUCUN services d'aggrégation bancaire ne fait ça, pour pouvoir justement effectuer la récupération et la synchronisation des données de manière indépendante d'un quelconque appareil.
C'est donc aussi valable pour Boursorama, Bankin', LaFinbox, Linxo et tout ses dérivés (Nestor, Fortuneo Budget, etc...) ainsi que WeSave Conseil (pour ne citer que ceux que je connais).

granolu a écrit :

Faudrait que les banques proposent des identifiants "display only" pour ce genre d'applis, mais faut pas rêver :o


C'est prévu par la réglementation européenne ; et certains établissements financiers le proposent déjà.


Message édité par _-Sky-_ le 02-07-2018 à 16:49:05

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°53766498
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-07-2018 à 16:46:58  profilanswer
 

 

Je n'ai pas fourni d'arguments, ça va de soi, pas envie de fournir des infos sensibles à un tiers.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53766597
eclaireur
Posté le 02-07-2018 à 16:53:33  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Je n'ai pas fourni d'arguments, ça va de soi, pas envie de fournir des infos sensibles à un tiers.


 
 
Une bonne partie de HFR l'a déjà fait :o

n°53766710
Laska-
Posté le 02-07-2018 à 17:00:56  profilanswer
 

[Édité par Laska-]

Message cité 1 fois
Message édité par Laska- le 24-01-2019 à 00:06:39
n°53766720
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 02-07-2018 à 17:01:35  profilanswer
 


Pourvu que ça reste bas jusqu'au 8.

n°53766794
Pomme-abri​cot
Posté le 02-07-2018 à 17:05:50  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Pourvu que ça reste bas jusqu'au 8.


Pourquoi ? Market timing ?

Spoiler :

Dans le cas d'un DCA, le PRU à terme sera d'autant plus faible que la volatilité est grande

n°53766851
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 02-07-2018 à 17:09:02  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

Pourquoi ? Market timing ?

Spoiler :

Dans le cas d'un DCA, le PRU à terme sera d'autant plus faible que la volatilité est grande



Et pourquoi pas... la perception de ses revenus, par exemple.


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°53767188
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 02-07-2018 à 17:27:15  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Pourquoi ? Market timing ?

Spoiler :

Dans le cas d'un DCA, le PRU à terme sera d'autant plus faible que la volatilité est grande



Parce-que je fais mes achats vers le 8 sans réfléchir.
Gestion passive.
Donc c'est mieux quand ça tombe dans un creux

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 02-07-2018 à 17:28:00
n°53767268
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-07-2018 à 17:31:09  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Quelqu'un aurait un parrainage sur une AV bourso, par hasard ?

 


Pas client ?
Dans ce cas tu dois demander le parrainage CC.

 

Déjà client ?
Parrainage impossible, mais en ce moment tu as une prime d'ouverture, on a posté à ce sujet il y a qqs jours, je cherchais le code.
Avi150 jusqu'au 08/07. Il faut verser 1500€.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 02-07-2018 à 17:33:00

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53767435
3ul3r
Posté le 02-07-2018 à 17:40:28  profilanswer
 


Tout à fait  :jap:

 

Et quelle est la pushline qu'il faut répondre à l'argument "moral" ?

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 02-07-2018 à 17:40:47
n°53767450
Sooo
Posté le 02-07-2018 à 17:41:24  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Parce-que je fais mes achats vers le 8 sans réfléchir.
Gestion passive.
Donc c'est mieux quand ça tombe dans un creux


Donc du market timing passif  :sol:

n°53767472
Pomme-abri​cot
Posté le 02-07-2018 à 17:42:36  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Et pourquoi pas... la perception de ses revenus, par exemple.

Euh... Ma question portait sur le creux, pas sur le 8 -_-'
 

mouillotte a écrit :


Parce-que je fais mes achats vers le 8 sans réfléchir.
Gestion passive.
Donc c'est mieux quand ça tombe dans un creux


C'est là que je ne suis pas d'accord. Enfin, si mais non : soit tu gères passivement et tu t'en fiches de la VL, soit la VL t'importe et tu n'es donc plus sur une stratégie de gestion passive. Car je maintiens, forte volatilité implique fort écart entre PRU(DCA) et cours moyen.
 
En fait je comprends bien l'idée (et je suis pareil évidemment je préfère acheter en bas), mais je trouve que ça montre l'incohérence entre psychologie et efficacité.

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 02-07-2018 à 17:45:50
n°53767608
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 02-07-2018 à 17:49:03  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


C'est là que je ne suis pas d'accord. Enfin, si mais non : soit tu gères passivement et tu t'en fiches de la VL, soit la VL t'importe et tu n'es donc plus sur une stratégie de gestion passive. Car je maintiens, forte volatilité implique fort écart entre PRU(DCA) et cours moyen.

 

En fait je comprends bien l'idée (et je suis pareil évidemment je préfère acheter en bas), mais je trouve que ça montre l'incohérence entre psychologie et efficacité.


+1 j’attends le prochain crash pour vraiment voir si ma psychologie me permet de rester efficace ^^.
Au final, peut importe si on est long terme ou pas, le but est de faire de la PV. Donc c'est logique de regarder la VL tout au long du placement.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 02-07-2018 à 17:51:48
n°53768546
Velocesupe​r
Posté le 02-07-2018 à 19:34:52  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


Une bonne partie de HFR l'a déjà fait :o


Les tauliers des teams POGNON doivent se montrer irréprochables et montrer l'exemple :o

 

Donc on ne partage pas nos identifiants, ni nos mots de passe  :jap:

n°53768558
SaucissonM​asque
Posté le 02-07-2018 à 19:37:00  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Les tauliers des teams POGNON doivent se montrer irréprochables et montrer l'exemple :o

 

Donc on ne partage pas nos identifiants, ni nos mots de passe  :jap:


 [:fl4me:1]
 [:poogz:5]


Message édité par SaucissonMasque le 02-07-2018 à 19:37:34
n°53768565
Velocesupe​r
Posté le 02-07-2018 à 19:38:31  profilanswer
 

:D

n°53768581
LooKooM
Posté le 02-07-2018 à 19:40:09  profilanswer
 

Je ne suis pas ouvert non plus aux agregateurs qui ajoutent une couche de risque supplementaire et se permettent d'analyser mes donnees persos pour faire leur beurre.  
 
Le fait que ce soit 'pratique' n'est pas un argument recevable pour moi: la consolidation et le reporting est selon moi un miroir aux alouettes qui donne l'impression de mieux controler/piloter mais renforce generalement plutot la peur et le stress en cas de volatilite des marches.
 
Ce n'est pas pour rien qu'en grande banque privee, par defaut le reporting est envoye aux clients tous les 3 mois point barre. Mensuel si c'est demande mais c'est generalement pour leurs comptables pas pour consultation. Evidemment qu'un acces en ligne est disponible pour tout voir en temps reel mais c'etait deconseille.

n°53769526
Pomme-abri​cot
Posté le 02-07-2018 à 20:52:19  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


+1 j’attends le prochain crash pour vraiment voir si ma psychologie me permet de rester efficace ^^.


J'espère qu'après ça remontera vers le 8 :D
 
Moi aussi je l'attends (enfin en rêve, je referai p'tet un prêt Bourso pour l'occase !), toute la difficulté consiste à décider QUAND le couteau est effectivement à plat par terre, et pas en équilibre sur un faux plancher :/ enfin au pire t'attends plus longtemps que ça revienne à dépasser ton PRU.  
 

mouillotte a écrit :


Au final, peut importe si on est long terme ou pas, le but est de faire de la PV. Donc c'est logique de regarder la VL tout au long du placement.


Ben non pas peu importe, sauf si tu fiches de perdre du POGNON, ce qui est un délit ici  [:brain_s:2]  
Court terme en actions faut avoir un bon feeling ou une bonne étoile !
 
Moi aussi je regarde (trop) régulièrement mes perfs sans émotion aucune, j'en déduis que c'est justement parce que je suis très faiblement exposé. Quand je m'y mettrai vraiment je m'attacherai à mes versements mais pas aux perfs car je suis influençable et risque de stresser et contreproduire.  

n°53769637
-Patrick-
Posté le 02-07-2018 à 21:00:26  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Ce n'est pas pour rien qu'en grande banque privee, par defaut le reporting est envoye aux clients tous les 3 mois point barre. Mensuel si c'est demande mais c'est generalement pour leurs comptables pas pour consultation. Evidemment qu'un acces en ligne est disponible pour tout voir en temps reel mais c'etait deconseille.


A ce propos, yomoni ne souhaite pas développer d’application smartphone pour cette raison

n°53769681
blueape
Posté le 02-07-2018 à 21:02:44  profilanswer
 

fylgo a écrit :

Le topic va trop vite  [:perco_35:2]  
 
Pardon si la réponse est deja passée
 
Réponse de fortuneo en ce qui concerne les etf amundi et fortuneo (le cac 40 en ce qui me concerne)
...


 
Le message inchangé qui tourne en boucle depuis des mois, on dirait que Fortunéo a blacklisté les ETF Amundi...
 

eclaireur a écrit :


 
 
Clairement c'est un truc à prendre en compte, mais ce genre de produit sécurise comme il faut les identifiants stockés etc.. enfin je suppose :o


 
Donc il faut faire confiance à une boite dont on ne sait rien  pour des données sensibles.
Le tout sur un smartphone, terminal grosso modo non sécurisable  :D .

n°53771823
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 02-07-2018 à 22:03:18  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Les 30k d'héritage, ce n'est pas la moyenne, mais la médiane.
 
Et il y a un abattement de 100k par enfant sans aucun droit de succession. Donc il n'y a pas de donation avant son décès qui ferait "baisser la médiane à 30k".
 
Par ailleurs, l'insee publie également des stats qui prennent en compte toutes les donations reçues au cours de la vie (donc donation avant décès + héritage au moment du décès). Faut chercher sur le site, mais de tête la valeur médiane était autour de 60k.


 
 

guizmotito a écrit :


 
Il doit quand meme y avoir plein de choses difficiles à mettre en valeur dans une étude.
Combien d'entre nous ont eu leur première caisse (je parle pas de semi-epave à 1500 euros, mais d'une occase correcte ou du neuf à +10K) payée/donnée par leurs parents? Un certain nombre, et ceux là leur epargne de première année dans le monde du travail, ils peuvent directement la faire bonifier.
Pour d'autres (plus rares, mais il y en a plein), c'est carrément l'achat du premier bien immo style T2 à 100-150K financé à 75 voire 100% par les parents. Imaginez à la revente avec l'immo magique...
Ca fait des bons coups de pouce à des moments clés de la vie, au moment ou tu as besoin de thunes.


 
 
+1 avec ces deux messages.
 

n°53772312
Electron6
Posté le 02-07-2018 à 22:44:57  profilanswer
 

Elle passée cette offre de prime formidable ?  
reçue dans ma boite mail:

Citation :

DERNIERS JOURS 20€ offerts pour booster votre Assurance Vie
Bénéficiez de 20€ offerts(1) jusqu'au 08/07/2018 inclus pour toute 1re mise en place de versements libres programmés sur votre contrat d'Assurance Vie Boursorama Vie
(1) 20 € offerts pour toute première mise en place de versements libres programmés effectuée au plus tard le 08/07/2018 inclus, d’un montant minimum de 50 € mensuel, de votre Compte Bancaire Boursorama Banque vers votre contrat d'Assurance Vie Boursorama Vie (hors Assurance Vie souscrite pour le compte d'un mineur), La somme de 20€ sera portée au crédit de votre Compte Bancaire Boursorama Banque au plus tard le 30/08/2018.


[:sombrero67]

n°53772351
-Patrick-
Posté le 02-07-2018 à 22:48:43  profilanswer
 

minable en effet

n°53772818
Pomme-abri​cot
Posté le 02-07-2018 à 23:49:50  profilanswer
 

Bientôt :

Du 1er juin au 5 juillet 2018 : Pour toute nouvelle ouverture d'un LDD avec 1000€ conservés pendant 1 an, bénéficiez d'une prime exceptionnelle de 5€

n°53772851
-Patrick-
Posté le 02-07-2018 à 23:53:27  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

Bientôt :

Du 1er juin au 5 juillet 2018 : Pour toute nouvelle ouverture d'un LDD avec 1000€ conservés pendant 1 an, bénéficiez d'une prime exceptionnelle de 5€



d'une prime exceptionnelle de 5€ en chèque CADHOC   [:moundir]

n°53773142
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 03-07-2018 à 01:36:59  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


A ce propos, yomoni ne souhaite pas développer d’application smartphone pour cette raison


Ils ont un partenariat avec bankin :o


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°53773498
Luckan
Not superscalar
Posté le 03-07-2018 à 07:46:32  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

minable en effet


 
20€ pour 100€ de versement programmé, c'est vrai que c'est minable :sarcastic:

n°53773547
koko707
Truc07
Posté le 03-07-2018 à 07:59:55  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Tout à fait  :jap:  
 
Et quelle est la pushline qu'il faut répondre à l'argument "moral" ?


 
Les gens de gôche qui auraient les moyens de faire de l'argent facile en bourse (les députés sont dans ce cas) et qui ne le font pas, que ce soit pour le côté moral ou pour autre chose, sont des égoïstes. Avec l'argent si facilement gagné ils pourraient donner un toit à 12 SDF, nourrir toute une famille d'immigrés érythréens pendant 5 ans ou offrir une bibliothèque à tout un foyer de jeunes. Des égoïstes.


---------------
Koko part en vacances
n°53773653
eclaireur
Posté le 03-07-2018 à 08:20:55  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Les gens de gôche qui auraient les moyens de faire de l'argent facile en bourse (les députés sont dans ce cas) et qui ne le font pas, que ce soit pour le côté moral ou pour autre chose, sont des égoïstes. Avec l'argent si facilement gagné ils pourraient donner un toit à 12 SDF, nourrir toute une famille d'immigrés érythréens pendant 5 ans ou offrir une bibliothèque à tout un foyer de jeunes. Des égoïstes.


 
Oui, mais ils sont ça, donc c'est pas pareil [:jean-michel platini:1]
 
C'est la même que quand tu mets de l'argent en bourse, pour une certaine frange de la population tu deviens le diable incarné :o

Message cité 1 fois
Message édité par eclaireur le 03-07-2018 à 08:23:18
n°53773663
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-07-2018 à 08:22:45  profilanswer
 

La réponse : toutes ces actions ne suffisent pas à compenser l'immense casse humaine, sociale et écologique nécessaire à la plus-value.

 

Elles ne font que réparer à moitié les dégâts, tout en enrichissant des milliardaires dans les paradis fiscaux.

 

Financer les services publics plutôt que le capitalisme destructeur est la meilleure solution.

Message cité 3 fois
Message édité par kurtosis le 03-07-2018 à 08:23:56
n°53773668
eclaireur
Posté le 03-07-2018 à 08:23:40  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

La réponse : toutes ces actions ne suffisent pas à compenser l'immense casse humaine, sociale et écologique nécessaire à la plus-value.
 
Financer les services publics plutôt que le capitalisme destructeur est la meilleure solution.


 
Manque un visage rouge

mood
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