Reprise du message précédent :

 
 
Ça se passe comment pour les acheter directement dans le PEA ? Comme une action ordinaire ou il faut passer par un intermédiaire ?

Nouvelle offre livret ING date limite de souscription 15/02,  
120k max, 6% brut le premier mois puis, 5% jusqu'au 31/06.
 
 

j'ai déjà un PEA, la question c'est effectivement comment faire pour acheter du non coté via un PEA (parce que dans ce cas j'imagine que je n'aurais pas eu à envoyer de chèque )

effectivement ce n est pas a toi d'envoyer le cheque ^^
 
il faut passé par ton intermediaire financier (ils ont l'habitude)
de memoire dans le cadre d'une augmentation de capital
tu dois fournir un certain nombre d'elements
- pv du CA ou il est decidé l'augmentation de Kal
-extrait kbis de la société
-statuts de la Sté
-le rib ou doit etre viré l'argent pour la souscription  
-ton ordre de souscription
 
pour les docs c est a verifier mais normalement ton intermediaire financier est capable de te dire tout ca  
 
 
ca n a vraiment rien d'exceptionnel pour eux

et on peut vraiment pas faire de transfert après coup vers le PEA ?
pourquoi à l'époque j'y connaissais rien et il y avait personne pour me renseigner  
J'en ai marre de payer trop d'impots que je pourrais ne pas avoir à payer  

 
pour les nouveaux clients ou ca marche pr les anciens ?
 
La je pars (50 k€) sur un livret grand prix, puis un livret hsbc..

Vidéo interessante (et notamment la partie stratégie d'investissement 2009) : http://neuflize.webpatrimoinetv.com/
 

 
Un livret jeune ?
Y'a pas une limitation en terme d'argent à mettre dessus ? Genre on peut mettre maximum 15 000€ chépaquoi ?
Tu parles de rénumération en % ? Vachement plus haute que mon livret A ?
 
J'ai aussi un LEP, y'a 50€ dessus, je l'utilise jamais. Autant le fermer non ?
 
Dsl, mais vous avez l'air plus informer que moi    
 
Puis une autre question : une assurance vie, c'est bien ? On peut récupérer son argent quand on veut ? Faut décéder ?    
 
Plein de questions  

ok je vois.
Moi j'ai pris à l'époque de l'offre 10% / 3 mois, et ils offrent 1 an de frais bancaire, donc ca simplifie bcp la procédure de résiliation

commence par remplir le LEP, c'est ce qu'il y a de plus rémunérateur (avec le livret jeune) et un plafond pas trop bas

Oui je parle de rémunération dans le sens rendement, autrement dit taux d'intérêt.
Si t'as droit au LEP et au Livret Jeune, ça vaut le coup d'en prendre.
Leur plafond (la limite d'argent que tu peux mettre dessus) n'est pas très élevée, voire ridicule sur le Livret Jeune, mais c'est toujours bon à prendre.
 
Le livret jeune est plafonné à 1600€ et son taux est au moins supérieur de 0.50% à celui du Livret A (parfois plus dans certaines banques).
Le LEP, il me semble qu'il est limité à 7700€ et qu'il est à 0.50% au dessus du taux du Livret A.
Mais tout ça, c'est de mémoire, tu peux toujours jeter un oeil sur les sites de plusieurs banques, ça suffira à te faire une idée.
Ensuite, ce qui dépasse, tu peux toujours le mettre sur ton Livret A.
Ca te permet de toucher plus niveau intérêts, même si ça fait que tu as trois livrets et non un seul.

 
 
tu ferrais mieux de tout dépenser ! les placements financiers c'est pour les personnes  compétentes  

 
Ça a l'air d'être réservé qu'aux nouveaux clients, je ne trouve pas de trace de cette offre quand je me connecte à mon compte ING. Ils m'énervent, ils sont vraiment fifres  pour les offres aux anciens clients.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Question rapide, si l'on a envie d'investir en bourse, quel est le service le plus claire, réactif et surtout le moins cher ? En clair, quel est le meilleur rapport qualité/prix pour boursicoter on line ?

Meilleur prix: Binkbanck
Meilleure qualité: C est très subjectif, faut tester.
Bons compromis: Boursorama, Fortuneo (mais cote en baisse), ...

 
Comme toujours avec ING c'est pour les "nouveaux" clients !   D'ou l'intérêt de clôturer son livret chez eux une fois la période de promo terminée, afin de bénéficier des belles offres 1x par an... et de ne pas souscrire chez eux à d'autres offres qui engagent sur la durée(AV etc)
 
http://www.ingdirect.fr/epargne-orange/index.jsp
 
Mais bon néanmoins avec l'offre HSBC, c'est les seconds à proposer du 5-6% brut en ce début d'année, on peut espérer pour la suite et ca devrait peut-être faire réfléchir ceux qui envisagent des CAT à des taux misérables   .

Bah justement, HSBC propose un CAT à un taux misérable (2%, à partir de 20000€)  

 
Et niveau réactivité Binkbanck et bourso cela donne quoi ?

Les CAT/DAT sont extrêmement réglementés et le rendement se fait au niveau de la marge bancaire + EONIA. L'usage des fonds récoltés via CAT est lui aussi très reglementé.

L'argent versé sur Livret non spécifiquement visés par l'état (donc hors LA, LDD, LJ...) est soumis à beaucoup moins d'obligations : Concrètement il peut servir à la banque à spéculer sur fonds propres du livret et elle peut donc se permettre de rémunérer ces livrets à un taux similaire si ce n'est légèrement supérieur à son taux de refinancement net sur les marchés, puisque cela dope son image, son attractivité et permet (parfois) de vendre des produits annexes et de capter de nouveaux clients.

Excellent. "wait & see" en gros, ça colle à ce que je pensais. Par contre j'aimerais bien qu'ils disent où les trouver ces obligations privées à 10%...

ce qui est interessant aussi effectivement, c'est qu'ils disent que malgré le haut taux de rendement des dernières emissions obligataires, y a pas vraiment de gros risque de défaut.

C'est aussi ce que je pensais en voyant des obligations Schneider ou Saint Gobain avec des taux super élevés. Le risque de défaut de ce genre de boîte est quand même pas épais.... et le rendement super élevé (surtout vu la baisse récentes des taux et de l'inflation)
 
Mais comme toujours le marché obligataire est super difficile à approcher pour un particulier, donc bon...

sauf à travers des AVs, ou des SICAVs en gros.
Mais c'est vrai que commencer à se repositionner sur du convertibles ou sur de la SICAV qui mix Oblig et actions (genre carmignac patrimoine), ca me semble une bonne idée.
Par contre je me demande effectivement s'il faut déjà commencer à revendre les oblig d'états sachant que la BCE va continuer de baisser ses taux (même si ca doit être en parti pricé dans le cours)

Les SICAV on peu plus détenir jusqu'à échéance, donc à mon sens c'est pour une stratégie d'investissement différente.
Reste les AV mais ça restreint vachement le choix et l'utilisation.
 
Le plus frustrant est que même si les obligations sont cotées avec un code ISIN et donc théoriquement accessibles et achetable comme n'importe quel titre. Mais on trouve pas les mêmes titres d'une base de donnée à l'autre (code qui passe sur un site et inconnu ailleurs), les sites des brokers sont archi-vides (Boursorama a carrément viré la petite section obligations de sa nouvelle interface, reste plus que le forum). Y'a quelques décennies c'était un placement assez largement utilisé par les particuliers, aujourd'hui ça a quasiment disparu.

 
 
pour le transfert apres coup sur du non coté sincerement je ne vois pas comment faire.

Revendre les parts pour les racheter dans le PEA ? Mais doit y avoir des pactes d'actionnaire et tout le toutim, bonjour la paperasse (et les impôt si la revente se fait avec PV).

acheter des obligs en direct pour un particulier c est toujours possible, le seul probleme c est le montant je dirais qu'a  
moins de 50K€ ca va etre dur.
 
La strategie d'investissement sur oblig en direct ou en Sicav est completement differente.
 
Dans le cas d'une oblig en direct, on cherche actuellement un rendement élevé sur une echeance  
courte 2011/2013, une fluctation des taux n'a pas d'importance car on la garde jusqu a l'echeance.
 
Dans une Sicav, le client n'est pas maitre des oblig détenus qui peuvent donc etre arbitré librement par le gérant.  
Une fluctuation des taux aura donc un impact sur la valorisation de la part de sicav, interressant si l on fait un pari  
de baisse des taux pénalisant si l on joue le rendement. De plus l'effet de mode de ce type de produit va conduire
les sociétés de gestion a créé des sicav oblig corpo, dont les gérants vont bien sur tous acheté les memes oblig,
ce qui va conduire bien sur a une rarefaction du papier et une hausse des prix

 
le probleme c est que c est du non coté donc pour les revendre c est sois a un tiers sois a l'entreprise.
A un tiers il faudrait savoir ce que dise les statuts de la société a ce sujet, et sincerement ca fait des mouvements  
un peu louche sur le compte. si c est par la société ca implique qu'elle ré émèt des titres par la suite...

Il s'agit des taux courts ou des taux longs dans ce cas ?
Car là les taux courts ont déjà baissé pas mal déjà.
 

je parlais des taux directeur qui sont deja tres bas, donc a mon avis
pas d'interet a faire de la Sicav oblig.

C'est même pas tellement le montant : l'information est inexistante, les codes pas accessibles, bref ils voudraient empêcher les particuliers d'y aller que ça serait pas différent.
 
Pour reprendre Boursorama, qui est le plus gros site boursier français : aucune section obligation, quand on tape un code existant il trouve souvent rien, et quand il trouve le titre il donne aucune information (nominal, taux, etc). A comparer par ex. au site Yahoo! américain qui a une section pour les bonds, avec les ratings, un outil de recherche adapté, etc.
 
Après y'a toujours la solution de décrocher son téléphone et de demander à son banquier de trouver "un titre bien" et de s'en occuper, mais bon niveau contrôle des choses c'est zéro, on se croirait en 1950

Sans parler des droits d'enregistrement qu'il faudra payer deux fois... Vu le plafond du PEA, qui limite le gain fiscal, a mon avis l'opération sera sans intérêt.

ca depend toujours des objectifs que l on a.
 
Si je veux m assurer un bon rendement sur une durée de 2/3 ans j acheterais une oblig en direct, mis a part le risque de non remboursement, l evolution des taux n aura pas d'impact sur mon oblig (a l'echeance, pendant sa durée de vie la valorisation du portefeuille sera quand meme impacté).
 
Dans une sicav je joue de la meme maniere que pour les actions sur la valorisation de l'oblig et je ne sais pas ce que va faire le gérant de la Sicav. Donc 2 objectifs totalement different.
 
Je pense que par ailleurs il ne faut pas sous estimé le risque de defaillance de certaine société, et je pense aussi qu'une bulle est entrain de se formé sur les oblig corpo.
 
Dernier point important, il faut etre tres vigilant sur la composition des Sicav et lire avec attention leur prospectus, et si l on a un doute sur les produits que peu detenir la sicav, s abstenir ou tres bien se renseigné.

Et encore, j'ai posé la question par mail récemment à mon conseiller, et j'ai jamais reçu de réponse

Y a bcp d'oblig avec un bon rendement sur une si petite période ? (2/3 ans)

oui quelques une, regarder du coté de arcelor, saint gob, lafarge, rhodia
ca peu rapporter pas mal en terme de rendement si ca ne fait pas faillite

ah oui en fait je me suis fait avoir par le fait qu'elles sont souvent dispo uniquement à travers l'assurance vie

.
 
 
J'ai une question:
 
Existe-t-il un site qui ressensse les types de placements fincanciers : taux, etc...
Un peu comme meilleurtaux.com mais pour l'épargne...
 
Merci d'avance !
 
 
.

 
La réponse à cette question m'interresse et je rajouterais même:
Une fois que l'on a les livrets plein et une AV sur laquelle on fait des petit virements réguliés mensuel (un peu exposé en UC) on peut se tourner vers quoi comme solution d'épargne?
 
La danse des "super livret" ne m'interresse pas trop, j'ai pas le temps d'ouvrir et de fermer des compte trois fois par ans.
 
J'avais pensé au "compte a terme", mais je ne m'y connait pas trop...
 
Merci.