[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :

hoe a écrit :

[:benkebab] Stratégie 2017 [:laroa]

Je suis en train d'établir ma nouvelle stratégie (après augmentation de revenus, mais toujours pd2povre ) pour mon épargne en 2017 et je me demandais si tout était bien pertinent et si y'avait pas moyen d'optimiser tout ça [:transparency]

Pour rappel, ma présentation avec les chiffres par ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t48235153

Pour faire court:

Citation :

TMI 30%
Répartition actuelle :
PEL de 2009 : 16k
CEL : 2,3k (compte que je ne toucherai pas pour des raisons perso)
LA : 2,3k
LDD : 1,1k (ouvert pour profiter d'une prime )
AV ING sous mandat Equilibré ouverte début 2015, en GP depuis 1 an tout rond : 3,4k
PEA : 0,5k

Voici ce que j'ai planifié pour faire grossir tout ça tranquillement :
750 € d'épargne mensuelle (peut-être un peu plus, peut-être un peu moins modulo les besoins de cash à l'instant T)
répartis de la manière suivante :

- 350 € sur livret A, pour arriver aux 2/3 mois de salaire de sécurité, et pour avoir un petit coussins pour payer vacances et le remplacement d'un de mes véhicules plaisir fin 2017

- 150 € sur PEL, pour faire grossir un peu ce PEL qui est bien peu rempli à mon goût (PEL à 2,5% pour rappel), peut-être un projet immo locatif d'ici 2 ans, pas d'achat de RP prévu pour le moment, vu que je vais probablement bouger d'ici 2/3 ans

- 50 € sur le PEA, full liquide pour le moment, je fais grossir tranquillement avant de rentrer dans le courant de l'année sur des trackers avec la méthode DAC (j'hésite à attendre une correction, je trouve les marchés assez haut, mais bon à trop attendre, on investit toujours au mauvais moment )

- 100 € sur l'AV ING en GP Equilibré, c'est un versement programmé tous les mois (montant minimum du versement programmé), pas prévu d'y toucher, cette AV est long terme et le profil de gestion choisi m'expose pas mal au risque, puisque seulement 15% de l'AV est en fond euro

- 100 € sur l'AV Linxea Spirit nouvellement ouverte, mais là je suis emmerdé. Je m'explique :
Pour cette AV, j'avais prévu de répartir mes versements de la manière suivante : 60 % en fond € ALT2, 25% sur SGL (FR0010286013) et 15% sur Objectif SmallCaps France A (FR0010262436).
Le problème c'est qu'il faut mettre mini 50€ par support à chaque versement [:transparency]
Du coup j'avais imaginé faire un versement tous les 4 mois sur cette AV (et faire dormir les 100€ mensuels sur LA/LDD en attendant), histoire d'avoir 400*60% = 240 € pour fond € ALT2 ; 400 * 25% = 100 € pour SGL ; 400 * 15 % = 60 € pour Objectif SmallCaps France.

Je suis embêté pour cette dernière AV, puisque ça va me faire rentrer sur SGL et Objectif SmallCaps France que 3 fois par an (une fois tous les 4 mois), je ne suis pas sur que ça soit une bonne chose [:sei7h:5]

Si vous avez un avis, des idées ou des recommandations, elles sont les bienvenues [:froghettosky62:3]

J'allais te conseiller ça pour Spirit.
Le tout c'est d'être régulier, si tu verses 1 fois par trimestre plutôt que par mois ça va aussi :jap:

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

hoe a écrit :

C'est un de mes points d'interrogation en effet, mais je sais déjà que je ne parviendrai pas à le mettre au plafond, il faudrait trop de POGNON sur les 2 années à venir pour ça... Et comme j'ai pas de vrai projet immo j'suis pas bien sûr quoi :??:

l'IR ? pour le PEL tu veux dire ?

Même sans projet immo, du 2,11% net net sur PEL c'est très bien.

Message cité 1 fois

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toutsec

hoe a écrit :

l'IR ? pour le PEL tu veux dire ?

En ce moment, les taux immo étant bas, le PEL n'est pas utilisé pour effectuer des prêts car à l'époque où tu as ouvert ton PEL, son taux était attractif mais plus maintenant
Tu peux verser sur ton PEL jusqu'à ses 10ans. Ensuite à partir de 12 ans, tu auras une imposition des intérêts avec les PS + ta TMI, donc le taux d'intérêt sera alors de 1.48% si tu es à 30% de TMI.
Qui sait si les AV fonds euros seront tjrs au dessus de 1.5% net de PS

Message cité 1 fois
Message édité par toutsec le 16-01-2017 à 12:06:20

hoe

nico6259 a écrit :

J'allais te conseiller ça pour Spirit.
Le tout c'est d'être régulier, si tu verses 1 fois par trimestre plutôt que par mois ça va aussi :jap:

:jap:

le truc qui me dérange c'est que les rentrées sur les UC ne seront pas assez souvent à mon goût, donc plus gros risque de rentrer au mauvais moment non ?

nico6259 a écrit :

Même sans projet immo, du 2,11% net net sur PEL c'est très bien.

Ben ouais, mais le PEL c'est pas liquide et pour les 10/12 prochains mois au moins, je veux regonfler un peu mon LA.
Je pourrais peut-être faire un truc comme ça ouais.
350 * 12 = 3500 pour le LA
et l'an prochain je bascule les 350 du LA vers le PEL, ce qui donnerait 500 mensuels sur le PEL sur un an, soit 150*12 = 1800 € pour l'année 1 et 500*12=6000 € pour l'année 2, soit 7800 € sur 2 ans, ce qui amènerait mon PEL à 24k avant la fin des versements [:cerveau klem]

Message cité 1 fois

hoe

toutsec a écrit :

ça c'est sûr, j'ai pas prévu de péter le PEL en cas de prêt immo de toute façon.
Merci l'explication pour l'IR :jap:

flipcup

hoe a écrit :

:jap:

le truc qui me dérange c'est que les rentrées sur les UC ne seront pas assez souvent à mon goût, donc plus gros risque de rentrer au mauvais moment non ?

http://www.epargnant30.fr/impact-d [...] le-action/

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

hoe a écrit :

Avec les taux actuels, le PEL n'est surtout pas à casser pour un projet immo :jap:

hoe a écrit :

l'IR ? pour le PEL tu veux dire ?

Oui : les intérêts sont fiscalisé après le 12ème anniversaire. :jap:

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Profil supprimé

[:rofl] [:rofl] [:rofl]
https://www.caisse-epargne.fr/cote- [...] rance-vie2

Les mecs te donnent 200€ si tu fous 100.000€ !!! Sans compter les 2000€ de frais d'entrée ... [:albounet]

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-01-2017 à 12:33:54

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

"Dans le respect" [:clooney24]

Ils sont énormes ces mecs, ce business

Je te donne 200€ si tu me donnes 2k€, wallah c'est vrai frer vas-y profite [:mistral_ winner]

Message édité par nico6259 le 16-01-2017 à 12:37:16

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

360no2

I am a free man!

[:monsieur double jay:1]
Il y a tout ! :love:
Cette arnaque dans le texte ! [:jvcom:3]
Cette infographie qui cible le pigeon ! [:jvcom:4]

:love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: Je - suis - FAN !!! :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

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gobrain

super épisode de Heu?reka pour comprendre les produits dérivés : https://youtu.be/t-6MyCpL9yU

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

T'es en retard, si il s'est passé plus de 5 min entre le moment de publication et le moment où tu vois une info, elle a déjà été postée sur HFR

Message édité par kiwai10 le 16-01-2017 à 13:03:37

le pote

Day ON

En l’occurrence, c'est passé ici il y a deux jours au moins

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 16-01-2017 à 13:15:25

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

gobrain

effectivement, cette information est obsolète

Profil supprimé

le pote a écrit :

A l’occurrence, c'est passé ici il y a deux jours au moins

*En* l'occurrence.

#JeSuisFlash23

Message cité 2 fois

Cthulhu 22

hoe a écrit :

[:benkebab] Stratégie 2017 [:laroa]

L'objectif numéro 1 est de se constituer le matelas de sécurité qui semble te manquer. Et il faut (faudrait ?) y mettre l'intégralité de ton épargne (moins les versements minimum obligatoires) tant que cet objectif n'est pas atteint. En tout cas, c'est mon avis.

Ensuite, une répartition pérenne peut se regarder.

Message cité 1 fois

hoe

flipcup a écrit :

http://www.epargnant30.fr/impact-d [...] le-action/

:jap:

Je note quand même que le trimestriel est en dessous de l'annuel en term de perf [:clooney2]

360no2 a écrit :

Avec les taux actuels, le PEL n'est surtout pas à casser pour un projet immo :jap:

Oui oui comme dit plus haut, quoi qu'il arrive j'ai pas prévu de péter le PEL :jap:

360no2 a écrit :

Oui : les intérêts sont fiscalisé après le 12ème anniversaire. :jap:

:jap:

hoe

Cthulhu 22 a écrit :

boah, j'ai déjà 5,7k de liquide (CEL + LA + LDD), je ne suis pas spécialement inquiet pour le matelas de précaution, je souhaite continuer à le faire grossier parce que j'ai deux projets cours terme qui vont me couter un peu de POGNON (remplacement véhicule plaisir + voyage).
C'est pour ça que j'ai choisi de ne pas tout verser sur le matelas :jap:

le pote

Day ON

Fixed, je le sais en plus. Je ne sais même pas pourquoi j'ai écrit ça.

Message édité par le pote le 16-01-2017 à 13:17:19

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

PsyOps

Ca ressemble à quoi l'interface Linxea une fois le compte activé ? Ca fait 1 mois depuis samedi et je ne vois que mes 500 balles sans dispatch, aucun endroit où faire des versements etc.

Message cité 1 fois

GenyaB

Shit fucking game.

PsyOps a écrit :

Ca ressemble à quoi l'interface Linxea une fois le compte activé ? Ca fait 1 mois depuis samedi et je ne vois que mes 500 balles sans dispatch, aucun endroit où faire des versements etc.

Quel AV ? Pour Spirit je vais directement sur l'interface Spirica.

Message cité 1 fois

delatruel

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par delatruel le 16-01-2017 à 13:51:21

PsyOps

GenyaB a écrit :

Quel AV ? Pour Spirit je vais directement sur l'interface Spirica.

Ouai pour Spirit. Je comprends pas, tu vas chez Spirica pour gérer ton AV ? Versements, check des UC etc ?

Message cité 1 fois

GenyaB

Shit fucking game.

PsyOps a écrit :

Ouai pour Spirit. Je comprends pas, tu vas chez Spirica pour gérer ton AV ? Versements, check des UC etc ?

Oui :jap:
Tu as reçu tes identifiants de leur part déjà ?

Message cité 1 fois

PsyOps

GenyaB a écrit :

Oui :jap:
Tu as reçu tes identifiants de leur part déjà ?

Ouai, je peux connecter aussi bien à Linxea que Spirica.

Sur Spirica j'ai mon versement initial validé, date d'effet du contrat 09/12, date de réception du versement et d'exhaustivité le 14/12.

Du coup ca sert à rien Linxea :??:

Message cité 1 fois

GenyaB

Shit fucking game.

PsyOps a écrit :

T'as tout compris
Ça sert si tu as plusieurs contrats chez eux pour une page recap', pour les parrainages également, le forum etc.

Message cité 1 fois

rapha-35

delatruel a écrit :

Bonjour à tous,

Quelques commentaires déjà postés mais pas de présentation de faite encore, donc :

1- Célibataire - Pas de pension à verser.
2- "Banquier proprio" de ma RP 200k€ (maison 2013-1135€/mois)
Rachat de crédit en cours avec abaissement de la mensualité = - 235 €/mois
Une RS en location (appart 160k€)
Crédits en cours = 0 € / sauf RP => nelle mens 900€ ac (+ 170€ courant 2017 pour travaux)
TMI 30%
Capacité d'épargne mensuelle = ~1500€ en me basant sur 2016 et ses imprévus + économie par le rachat crédit RP + crédit 0%
à venir.
Épargne actuelle = LA plein, LDD 19.08€, PEL (01/15) 2550€, PEE + récent Perco + Afer (art 83) le tout 10300 €, Cc 5500€
Actions 38900 $ avec dividendes versés dans banque US MLynch (CTO US possible ? faudrait que je me
renseigne, mais j'en doute)
3- J'ai entamé une rénovation/modification de ma RP (projet avec archi d'~80/90k€) qui augmentera sa valeur (+60/70k€~) car hausse de
la Surface habitable + amélioration performance énergétique (-1200 €/chauffage par an visé donc presque passif). Ce projet s'étale
sur 2-3 ans. Je le finance avec mes fonds + ECOptz 0% (30k€/15ans) donc mens à 170€ en + prochainement.
Je "transfère/vais transférer" la quasi totalité de mon épargne sur ma RP actuelle. Mais la capacité d'épargne reste là.
Peut être l'opportunité d'acheter un 2nd garage dans la résidence de mon appart courant 2017 :??: si bourso pouvait refaire son
crédit à la conso à 1% :bounce:

4- Pas d'aversion au risque (mais pas au point de sauter dans le vide sans parachute non plus), ouverture d'un CTO prévu pour aller sur le
topic bourse. J'ai eu qlq expériences à l'époque du RM/second marché et ses privatisations...

Pour ce qui est de l'immo je pense avoir le "minimum". Mais je vais alimenter le PEL à cause de son tx.

Je viens d'ouvrir un compte chez bourso. Je vais conserver une BeD, celle qui a fait mon rachat immo (LBP).
Mais pour le reste AV - PEA/PME - CTO il faut que j'y travaille. Je ne veux pas programmer les versements mais pouvoir les faire librement.

Là il me faudra choisir entre les nombreux acteurs. Mais je compte sur vos conseils/expériences.

Comme Bourso travaille avec VISA j'avais pensé à Fortu pour le réseau master déjà mais aussi pour du PEA-PEA.PME ?

Des regrets de ne pas avoir pris des dates fin 2015 quand les primes étaient de 20% sur certaines AV ... :pfff:
Le tout devrait se faire avec du parrainage

D'avance merci pour vos conseils, et bons si possible :whistle:

tu as une bonne capacité d'épargne mensuelle, et beaucoup d'argent sur ton LA qu'il va falloir placer !

tu peux ouvrir et Boursorama et Fortuneo pour avoir les deux CB gratuites, et en profiter pour ouvrir une Assurance Vie chez chacun ! (Generali et Suravenir donc)
tu as aussi Linxea avec notamment le contrat Spirit qui est intéressant pour les UC.

dans tous les cas, il n'y a pas de versements programmés obligatoires.

Boursorama a bonne presse pour son PEA, mais si tu veux économiser un peu sur les frais de courtages, il y a Bourse Direct qui est moins cher.

profites au maximum de ton PEE/Perco pour l'abondement.

je laisse d'autres membres te répondre pour le partie immo

Message cité 1 fois
Message édité par rapha-35 le 16-01-2017 à 14:02:31

stephaneF

Taux 2016 Generali : les fonds Eurossima et Netissima en baisse de 0,50%

En savoir plus sur http://www.cbanque.com/actu/61469/ [...] kQj83ar.99

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

delatruel a écrit :

Bonjour à tous,

Quelques commentaires déjà postés mais pas de présentation de faite encore, donc :

4- Pas d'aversion au risque (mais pas au point de sauter dans le vide sans parachute non plus), ouverture d'un CTO prévu pour aller sur le
topic bourse. J'ai eu qlq expériences à l'époque du RM/second marché et ses privatisations...

Pour ce qui est de l'immo je pense avoir le "minimum". Mais je vais alimenter le PEL à cause de son tx.

Là il me faudra choisir entre les nombreux acteurs. Mais je compte sur vos conseils/expériences.

Comme Bourso travaille avec VISA j'avais pensé à Fortu pour le réseau master déjà mais aussi pour du PEA-PEA.PME ?

Des regrets de ne pas avoir pris des dates fin 2015 quand les primes étaient de 20% sur certaines AV ... :pfff:
Le tout devrait se faire avec du parrainage

D'avance merci pour vos conseils, et bons si possible :whistle:

Salut camarade,

Pour l'immo tu es pas mal là, tu vas ptet pouvoir investir ailleurs.

Chez Bourso tu pourrais ouvrir AV Bourso Vie en full fonds € exclusif. EDIT : je croyais que tu étais déjà client ? Enfin ça change rien.

Si tu es de l'école CONFORT, Fortu est très bien et tu auras la Mastercard + PEA et PEA PME. Sinon Bourse Direct en complément de Fortu.

En autre AV, l'incontournable Linxea Spirit pour fonds € ALT2 et les UC.

Sur ces produits, tu verses quand tu veux, tu es libre.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 16-01-2017 à 14:06:47

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delatruel

rapha-35 a écrit :

tu as une bonne capacité d'épargne mensuelle, et beaucoup d'argent sur ton LA qu'il va falloir placer !
...
je laisse d'autres membres te répondre pour le partie immo

merci pour tes pistes.

Pour ce qui est du livret A et du reste c'est à cause de mes travaux que j'ai engagé que je le laisse plein.

PsyOps

GenyaB a écrit :

T'as tout compris
Ça sert si tu as plusieurs contrats chez eux pour une page recap', pour les parrainages également, le forum etc.

Okay [:kerjiel]

Ce que je pige pas c'est que j'avais demandé une répartition entre SGL et I&E et rien n'a été fait, 100 % est sur le fond €.

Et voilà maintenant que je veux faire un virement ils n'ont pas mon IBAN, X jours de plus dans la gueule [:garypresident:2]

GenyaB

Shit fucking game.

PsyOps a écrit :

Okay [:kerjiel]

Ce que je pige pas c'est que j'avais demandé une répartition entre SGL et I&E et rien n'a été fait, 100 % est sur le fond €.

Et voilà maintenant que je veux faire un virement ils n'ont pas mon IBAN, X jours de plus dans la gueule [:garypresident:2]

C'est 100% fond € jusqu'à la fin du délai de rétractation (30 j.). Ensuite ce sera arbitré comme tu l'as demandé.

Message cité 1 fois
Message édité par GenyaB le 16-01-2017 à 14:18:47

delatruel

nico6259 a écrit :

Salut camarade,

Pour l'immo tu es pas mal là, tu vas ptet pouvoir investir ailleurs.
Oui c'est pour cela que je me suis manifesté/présenté

Chez Bourso tu pourrais ouvrir AV Bourso Vie en full fonds € exclusif. EDIT : je croyais que tu étais déjà client ? Enfin ça change rien.
Juste ouverture cc + cb pour le moment

Si tu es de l'école CONFORT, Fortu est très bien et tu auras la Mastercard + PEA et PEA PME. Sinon Bourse Direct en complément de Fortu.
Pour le CTO je lorgnais sur BD ou binck ?

En autre AV, l'incontournable Linxea Spirit pour fonds € ALT2 et les UC.
J'avais aussi pensé à du wesave pour les 100€ dès 1000€ versés et son parrainage ?

Sur ces produits, tu verses quand tu veux, tu es libre.

Encore merci

Message cité 1 fois

PsyOps

GenyaB a écrit :

C'est 100% fond € jusqu'à la fin du délai de rétractation (30 j.). Ensuite ce sera arbitré comme tu l'as demandé.

Ce délai il commence à quelle date ? Toutes les dates que je vois, ca fait déjà plus de 30 jours.

Message cité 2 fois

GenyaB

Shit fucking game.

PsyOps a écrit :

Ce délai il commence à quelle date ? Toutes les dates que je vois, ca fait déjà plus de 30 jours.

La date de signature de ton contrat il me semble, mais je suis plus trop sûr, les spécialistes sauront mieux que moi :jap:

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

delatruel a écrit :

Encore merci

Pour CTO, j'ai préféré Binck pour les frais sur le marché américain. Et pour le PEA, BD mais Fortu est bien aussi pour l'école CONFORT.

J'aurais dit Yomoni plutôt que WeSave (car contrat individuel et moins de frais). Mais la prime est de 100€ sur WeSave ? C'est 50€ chez Yomoni.

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user629622

PsyOps a écrit :

Ce délai il commence à quelle date ? Toutes les dates que je vois, ca fait déjà plus de 30 jours.

À la date de signature (peu importe quand tu as envoyé les documents). Après ton arbitrage peut poser problème si tu as voulu le faire vers I&E, sachant que le fond est fermé depuis 12 jours...

tanguy12

Spirica, actif général 2.01%
ALT 3.04%

Message cité 3 fois

user629622

tanguy12 a écrit :

Spirica, actif général 2.01%
ALT 3.04%

Source : http://m.cbanque.com/actu/61472/as [...] 1tBHSO4.02

Ils avaient pas dit le 23 initialement :??:

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

tanguy12 a écrit :

Spirica, actif général 2.01%
ALT 3.04%

Ahhh, juste autour de 3% comme je pensais

Message cité 1 fois

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tanguy12

nico6259 a écrit :

Ahhh, juste autour de 3% comme je pensais

je sais que Spirica faisait "historiquement" pas de réserves, mais là ça doit quand même être le cas entre la différence rendements SCPIs/ALT, et ce "pile au dessus de 3%"
Ensuite, je vais peut être un peu loin, mais puisque les 2 sont en fait "le même" (si j'ai bien tout compris), ça pourrait permettre de booster la première année d'ALT2

Message édité par tanguy12 le 16-01-2017 à 14:45:21

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