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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°43763135
tanguy12
Posté le 04-11-2015 à 15:02:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Painsec a écrit :


 
Le marché action comme dans "vendre et acheter des actions" ? Parce que ça m'a l'air risqué ça, surtout pour un novice comme moi qui n'y connaît rien en bourse.
 
Le but c'est d'épargner pour la retraite, je ne suis pas contre investir en bourse et faire mumuse avec les chiffres mais pas avec cette AV, je préfère en ouvrir une autre dédiée à ça (quand j'aurai assez de connaissance sur le sujet).
 
Bref je préfère avoir des AV "sûres" où je ne touche pas à l'argent dessus et (plus tard) des AV avec risques, je ne veux pas mélanger torchons et serviettes  :o  
 
Du coup la solution préconisée par nico me semble très adaptée :jap:


ou acheter un seul (bon) fonds action, et le laisser courir. à > 10 ans, c'est pas du tout risqué

mood
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Posté le 04-11-2015 à 15:02:07  profilanswer
 

n°43763198
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2015 à 15:07:33  answer
 

tanguy12 a écrit :


ou acheter un seul (bon) fonds action, et le laisser courir. à > 10 ans, c'est pas du tout risqué


C'est juste dommage de pas prendre un peu de risque quand l'horizon de placement est > 10 ans...

n°43763297
elnagwe
Posté le 04-11-2015 à 15:14:47  profilanswer
 

Pour ceux qui veulent savoir ce que rapporte "vraiment" les gestions pilotées, y'a des chiffres tous frais qui viennent d'être publiés.
Intéressant : c'est "net" de tout frais, pour une fois !
http://www.cbanque.com/actu/54967/ [...] on-pilotee

n°43764486
tanguy12
Posté le 04-11-2015 à 16:18:36  profilanswer
 

tamino a écrit :

Bon ok, merci pour tous vos conseils. J'ai décidé que j'allais acheter de l'or et peut être un bien immobilier. La pierre c'est du solide  [:tomatookc]  
 
Sinon quand vous dîtes investir progressivement sur le marché action / étaler ses entrées sur les supports volatils, ça se traduit comment exactement ? Vaut mieux pas ouvrir une AV qui contient un certain pourcentage d'actions avec une trop grosse somme de départ ?


Voilà, par exemple sur ta gestion pilotée, tu veux mettre 50k€, entre en 10 fois, 10 ou 20 mois, donc n'ouvre qu'avec 5 k€ par exemple.
Sur de la gestion libre, ouvre en full fonds €, puis 1 arbitrage par mois d'une somme fixe

n°43764497
tanguy12
Posté le 04-11-2015 à 16:19:09  profilanswer
 

Prince Hugues a écrit :


Moi justement j'aimerais bien pouvoir alimenter par prélèvement.
Bon, je fais par virement et effectivement c'est pas la mort. Mais comme c'est moins automatisé il y a toujours un petit risque supplémentaire de merdouillage humain (de ma part à l'émission du virement, ou de l'employé d'Apicil à la réception).


on peut alimenter l'AV zen par prélèvement aussi , non?

n°43765039
Painsec
Henshin a bye bye
Posté le 04-11-2015 à 16:50:32  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


ou acheter un seul (bon) fonds action, et le laisser courir. à > 10 ans, c'est pas du tout risqué


 

Citation :


C'est juste dommage de pas prendre un peu de risque quand l'horizon de placement est > 10 ans...


 
Rah vous me faites douter [:il a ri 8]
 
C'est possible de faire ce genre de chose avec Bourso VIE ou les Linxea (Zen et Avenir) ou faut que je parte sur du ING ?
 
Punaise mais vous avez combien d'AV vous ? C'est normal de les collectionner comme ça  :??:  

n°43765061
ignomo
Posté le 04-11-2015 à 16:51:49  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


ou acheter un seul (bon) fonds action, et le laisser courir. à > 10 ans, c'est pas du tout risqué


 
A l'exception notable de 2000 comme date de départ. :o

n°43765254
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 04-11-2015 à 17:03:37  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Voilà, par exemple sur ta gestion pilotée, tu veux mettre 50k€, entre en 10 fois, 10 ou 20 mois, donc n'ouvre qu'avec 5 k€ par exemple.
Sur de la gestion libre, ouvre en full fonds €, puis 1 arbitrage par mois d'une somme fixe


 
Ok merci, je vois.
 
 
Sinon une question d'ordre générale sur les durées de placement etc... Je vois que pour des placements long terme vous conseillez de prendre plus de risque. Mais les bénéfices sur une AV plus risquée sont donc fait sur des UC pas mal composées d'actions, donc ce sont des bénéfices "virtuels" qui ne sont concrets que si on revend les actions, donc si on rachète en partie ou totalement le contrat d'AV. J'ai bon jusque là ?  
 
Du coup, imaginons que je place 10k, qu’après 8 ans j'ai 13k par ce que la performance a été de 30%. On est d'accord qu'il existe un risque que l'année d'aprés ça passe à 8k par ce que pas de bol, soit -20% sur la durée totale. Du coup ma question c'est comment savoir quand récupérer ses billes ? (bon ok j'imagine que c'est la question que tlm se pose :D) , ou plus simplement, ya un moyen de "sécuriser" ces plus values ? En écrivant la question je me dis que la solution si on est en gestion libre, c'est de transférer des UC risquées à des fonds moins risqués quand on le souhaite ? Et du coup en gestion pilotée ya pas grande marge de manoeuvre à part changer de profil, et à ce moment là le gestionnaire va vendre/acheter ce qu'il faut ?
 
J'ai possiblement dit plein de conneries dans tout ça, mais je sais que vous n'hésiterez pas à me mettre le nez dans mon caca :o.

Message cité 1 fois
Message édité par tamino le 04-11-2015 à 17:04:42
n°43765374
tanguy12
Posté le 04-11-2015 à 17:11:25  profilanswer
 

elnagwe a écrit :

Pour ceux qui veulent savoir ce que rapporte "vraiment" les gestions pilotées, y'a des chiffres tous frais qui viennent d'être publiés.
Intéressant : c'est "net" de tout frais, pour une fois !
http://www.cbanque.com/actu/54967/ [...] on-pilotee


ça montre pas un peu le choix bizarre de l'indice suivi par bourso offensif..?

n°43765900
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-11-2015 à 17:49:19  profilanswer
 

tamino a écrit :

 

Ok merci, je vois.

 


Sinon une question d'ordre générale sur les durées de placement etc... Je vois que pour des placements long terme vous conseillez de prendre plus de risque. Mais les bénéfices sur une AV plus risquée sont donc fait sur des UC pas mal composées d'actions, donc ce sont des bénéfices "virtuels" qui ne sont concrets que si on revend les actions, donc si on rachète en partie ou totalement le contrat d'AV. J'ai bon jusque là ?

 

Du coup, imaginons que je place 10k, qu’après 8 ans j'ai 13k par ce que la performance a été de 30%. On est d'accord qu'il existe un risque que l'année d'aprés ça passe à 8k par ce que pas de bol, soit -20% sur la durée totale. Du coup ma question c'est comment savoir quand récupérer ses billes ? (bon ok j'imagine que c'est la question que tlm se pose :D) , ou plus simplement, ya un moyen de "sécuriser" ces plus values ? En écrivant la question je me dis que la solution si on est en gestion libre, c'est de transférer des UC risquées à des fonds moins risqués quand on le souhaite ? Et du coup en gestion pilotée ya pas grande marge de manoeuvre à part changer de profil, et à ce moment là le gestionnaire va vendre/acheter ce qu'il faut ?

 

J'ai possiblement dit plein de conneries dans tout ça, mais je sais que vous n'hésiterez pas à me mettre le nez dans mon caca :o.

 


Tu as une option "sécurisation des PV" sur nos AV préférées :jap:

mood
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Posté le 04-11-2015 à 17:49:19  profilanswer
 

n°43765907
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-11-2015 à 17:50:10  profilanswer
 

Painsec a écrit :

 
Citation :


C'est juste dommage de pas prendre un peu de risque quand l'horizon de placement est > 10 ans...

 

Rah vous me faites douter [:il a ri 8]

 

C'est possible de faire ce genre de chose avec Bourso VIE ou les Linxea (Zen et Avenir) ou faut que je parte sur du ING ?

 

Punaise mais vous avez combien d'AV vous ? C'est normal de les collectionner comme ça :??:

 


Sur Bourso Vie tu peux prendre un mandat de gestion.
Perso j'ai 5 AV.

n°43766405
tanguy12
Posté le 04-11-2015 à 18:40:08  profilanswer
 

Painsec a écrit :


 

Citation :


C'est juste dommage de pas prendre un peu de risque quand l'horizon de placement est > 10 ans...


 
Rah vous me faites douter [:il a ri 8]
 
C'est possible de faire ce genre de chose avec Bourso VIE ou les Linxea (Zen et Avenir) ou faut que je parte sur du ING ?
 
Punaise mais vous avez combien d'AV vous ? C'est normal de les collectionner comme ça  :??:  


une dizaine.... mais objectivement 5 ou 6 pourraient me suffire. (4 assureurs, + qques petites spécificités de certains contrats (permet l'octroi/"maintien garanti" d'une CB, propose un fonds maison...))
En espérant ne pas être "obligé" de garder mes placements retraite juste pour sextant grand large... (Bon en fait le mieux sera de prendre sur CTO et garder mini 5 ans...)


Message édité par tanguy12 le 04-11-2015 à 18:43:49
n°43766480
gandalfthe​white
Posté le 04-11-2015 à 18:48:39  profilanswer
 

elnagwe a écrit :

Pour ceux qui veulent savoir ce que rapporte "vraiment" les gestions pilotées, y'a des chiffres tous frais qui viennent d'être publiés.
Intéressant : c'est "net" de tout frais, pour une fois !
http://www.cbanque.com/actu/54967/ [...] on-pilotee


 
Merci pour le lien qui va sans doute intéresser du monde. :D  

n°43766549
gandalfthe​white
Posté le 04-11-2015 à 18:54:22  profilanswer
 

Taux promo pour le livret + fortuneo : 2,5 % pendant 4 mois pour ceux qui sont déjà clients.
C'est toujours mieux que le LA ...  :D
 

Message cité 2 fois
Message édité par gandalfthewhite le 04-11-2015 à 20:20:47
n°43766933
slasher-fu​n
Posté le 04-11-2015 à 19:32:45  profilanswer
 

Merci M. W***MS :o


Message édité par slasher-fun le 04-11-2015 à 19:32:56
n°43767026
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 04-11-2015 à 19:44:49  profilanswer
 

C'est kikisontlessnorkis ?  :o


Message édité par flash23 le 04-11-2015 à 21:35:14

---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°43767407
gandalfthe​white
Posté le 04-11-2015 à 20:23:18  profilanswer
 

[:gordon shumway]

n°43768414
Velocesupe​r
Posté le 04-11-2015 à 21:37:33  profilanswer
 

elnagwe a écrit :

Pour ceux qui veulent savoir ce que rapporte "vraiment" les gestions pilotées, y'a des chiffres tous frais qui viennent d'être publiés.
Intéressant : c'est "net" de tout frais, pour une fois !
http://www.cbanque.com/actu/54967/ [...] on-pilotee


Super ! Merci.
 
Parmi toutes ces AV, quel est le meilleur compromis depuis 2015 et qui autorise une souscription en ligne ?
 

gandalfthewhite a écrit :

Taux promo pour le livret + fortuneo : 2,5 % pendant 4 mois pour ceux qui sont déjà clients.
C'est toujours mieux que le LA ...  :D


Il y a 3% chez ING pour ceux qui sont déjà client (pendant 2 mois).
Et on trouve du 3.6% chez PSA Banque (pendant 3 mois).

n°43768788
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 04-11-2015 à 22:07:07  profilanswer
 


Bon hop, AV ING ouverte, en mode pilotée profil équilibré, avec 5k pour commencer.

n°43768913
Velocesupe​r
Posté le 04-11-2015 à 22:15:48  profilanswer
 

tamino a écrit :


Bon hop, AV ING ouverte, en mode pilotée profil équilibré, avec 5k pour commencer.


D'après ce lien :
http://www.cbanque.com/actu/54967/ [...] on-pilotee
 
Tu as choisi la moins performante :/

n°43769588
viande de ​bison
Posté le 04-11-2015 à 23:08:12  profilanswer
 

Bonsoir
 
Sur mon interface AV Boursorama, est-ce que vous sauriez pourquoi (Épargne atteinte au 04/11/2015 + Total des +/- values) < Total investi depuis l'origine ?
 
Le monsieur ici se pose aussi la question : https://www.boursorama.com/q-rubriq [...] tion=12134
mais il a pas eu de réponse :o
 
Il y a un rapport de 14/15 entre les 2 valeurs.
 
Merci.

n°43769897
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 04-11-2015 à 23:39:03  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


D'après ce lien :
http://www.cbanque.com/actu/54967/ [...] on-pilotee
 
Tu as choisi la moins performante :/


 
C'est pas faux sur l'année 2015, mais sur la durée ça reste à voir je pense, non ? De plus faut faire attention, ya plusieurs AV qui indiquent la perf sur 1 an glissant, difficilement comparable à 2015 pour ING qui s'arrête à fin septembre. M'enfin oué, le chiffre indiqué est pas exceptionnel :o.

Message cité 1 fois
Message édité par tamino le 04-11-2015 à 23:43:05
n°43770737
gandalfthe​white
Posté le 05-11-2015 à 08:27:45  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
C'est pas faux sur l'année 2015, mais sur la durée ça reste à voir je pense, non ? De plus faut faire attention, ya plusieurs AV qui indiquent la perf sur 1 an glissant, difficilement comparable à 2015 pour ING qui s'arrête à fin septembre. M'enfin oué, le chiffre indiqué est pas exceptionnel :o.


 
Sur 3 ans et 5 ans, ING et Bourso se tiennent sur le mandat équilibre. Pour le mandat dynamique, ING est plus performant.  
Et effectivement, ING est donnée sur 2015 alors que Bourso sur 1 année, ce qui n'est pas vraiment comparable.
Même si la performance récente donne une indication sur le comportement du mandat durant une "crise", ce sont à mon avis les performances sur le long terme qu'il faut regarder en prirorité.

n°43771517
pik3
Posté le 05-11-2015 à 10:00:19  profilanswer
 

viande de bison a écrit :

Bonsoir
 
Sur mon interface AV Boursorama, est-ce que vous sauriez pourquoi (Épargne atteinte au 04/11/2015 + Total des +/- values) < Total investi depuis l'origine ?
 
Le monsieur ici se pose aussi la question : https://www.boursorama.com/q-rubriq [...] tion=12134
mais il a pas eu de réponse :o
 
Il y a un rapport de 14/15 entre les 2 valeurs.
 
Merci.


 
Chez moi ça correspond mais je n'ai pas d'UC.  :o

n°43771573
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 05-11-2015 à 10:04:07  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


D'après ce lien :
http://www.cbanque.com/actu/54967/ [...] on-pilotee
 
Tu as choisi la moins performante :/


"les performances du passé ne présagent pas celles de l'avenir"
 
et c'est déjà mieux qu'un livret A avec ses 37,50 € de revenus annuels nets :o
(base 5k, of course)


Message édité par Jp03 le 05-11-2015 à 10:04:59

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°43773195
tanguy12
Posté le 05-11-2015 à 11:46:54  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Super ! Merci.
 
Parmi toutes ces AV, quel est le meilleur compromis depuis 2015 et qui autorise une souscription en ligne ?
 


en gros +/- aucune

n°43773228
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 05-11-2015 à 11:49:37  profilanswer
 

gandalfthewhite a écrit :


 
Sur 3 ans et 5 ans, ING et Bourso se tiennent sur le mandat équilibre. Pour le mandat dynamique, ING est plus performant.  
Et effectivement, ING est donnée sur 2015 alors que Bourso sur 1 année, ce qui n'est pas vraiment comparable.
Même si la performance récente donne une indication sur le comportement du mandat durant une "crise", ce sont à mon avis les performances sur le long terme qu'il faut regarder en prirorité.


 
Yep c'est aussi mon avis de novice. Aucun intérêt de regarder des performances à très court terme pour un placement à long terme :jap: .

n°43773254
dyxos
Posté le 05-11-2015 à 11:51:18  profilanswer
 

Bon cela me rassure un peu pour mon AV en GP équilibrée ouverte chez boursorama. L'opacité de la communication des performances passées me faisait un peu "peur" (certes 2 k only dessus)

n°43774021
Velocesupe​r
Posté le 05-11-2015 à 13:00:15  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


en gros +/- aucune


C'est bien ce que je me disais.

n°43777716
dd_pak
Posté le 05-11-2015 à 16:51:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu as une option "sécurisation des PV" sur nos AV préférées :jap:


 
Où ça chez bourso ? je trouve pas dans mon interface en gestion piloté :/

n°43778187
Velocesupe​r
Posté le 05-11-2015 à 17:28:09  profilanswer
 

dd_pak a écrit :

 

Où ça chez bourso ? je trouve pas dans mon interface en gestion piloté :/


Il faut être en gestion libre ;)

n°43778284
dd_pak
Posté le 05-11-2015 à 17:38:01  profilanswer
 

Non la question c'est sur la gestion piloté ! En gestion libre c'est juste un arbitrage ^^

n°43778343
Kan3
Posté le 05-11-2015 à 17:45:25  profilanswer
 

Bonjour :hello:
 
Quelqu'un à déjà fait des versements complémentaires sur Linxea Zen ? Ils ne proposent que chèque ou virement bancaire, pas de prélevement ?
 
Leur procédure de versement me paraît bizarre (versement sur un RIB obscur) :(

n°43778467
tanguy12
Posté le 05-11-2015 à 17:58:17  profilanswer
 

Kan3 a écrit :

Bonjour :hello:
 
Quelqu'un à déjà fait des versements complémentaires sur Linxea Zen ? Ils ne proposent que chèque ou virement bancaire, pas de prélevement ?
 
Leur procédure de versement me paraît bizarre (versement sur un RIB obscur) :(


Ah oui effectivement... j'avais du faire virement alors.  
bon, après, la procédure est normale pour un versement par virement.

n°43778995
Yurk
Posté le 05-11-2015 à 18:50:06  profilanswer
 

Bonjour bonjour,
 
D'après la page qui vient de passer sur le topic http://www.cbanque.com/actu/54967/ [...] on-pilotee la performance de Bourso pour le mandat équilibré est de 9% sur 1 an, 26,03% sur 3 ans.
 
J'ai mis mon AV en gestion pilotée équilibrée en septembre 2014 donc ça fait un an et quelques et la performance est de 2,41% pour mon AV. Mmm quelqu'un sait pourquoi ? J'ai fait des versements mais en comptant le montant moyen journalier, ça fait jamais que 3,4%. Alors je sais que c'est plus compliqué que ça mais ça paraît vraiment peu, non ?  :??:  
 
Merci si quelqu'un a une idée de si je m'inquiète pour rien !


Message édité par Yurk le 05-11-2015 à 18:50:27
n°43779207
elnagwe
Posté le 05-11-2015 à 19:09:52  profilanswer
 

si tu es en équilibré, tu as donc une bonne part de fonds euros (30%?)
Du coup la rémunération du fonds euros est encore nulle sur 2015 dans ton cas : ce sera connu début 2016. L'article précise à la fin que cela parle de la perf de la poche UC de la gestion pilotée, et non de la poche fonds euros, dont les perf Un an, et donc 9 mois en 2015, est encore impossible à définir.
Enfin si j'ai bien compris. Moi ça me choque pas, en offensif c moins ambigu : 0% de fonds euros.

n°43779228
elnagwe
Posté le 05-11-2015 à 19:12:20  profilanswer
 

les chiffres ont bougé sur le lien http://www.cbanque.com/actu/54967/ [...] on-pilotee
 
pour bourso, c'est au 30 octobre et plus au 30 septembre. ça a plus la même gueule, forcément !

n°43779340
Prince Hug​ues
Posté le 05-11-2015 à 19:22:25  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

on peut alimenter l'AV zen par prélèvement aussi , non?


Il me semble que non.
En tout cas la dernière fois que j'avais regardé, je n'avais pas trouvé (y'avait peut-être pour les versements programmés réguliers, mais pas pour les versements complémentaires ponctuels qui est le cas qui m'intéresse).
 
Bon, peut-être qu'ils l'ont mis en place depuis. Je ne demande qu'à être contredit, ça m'arrangerait, même !  :)  

n°43779521
Prince Hug​ues
Posté le 05-11-2015 à 19:37:02  profilanswer
 

gandalfthewhite a écrit :

Taux promo pour le livret + fortuneo : 2,5 % pendant 4 mois pour ceux qui sont déjà clients.
C'est toujours mieux que le LA ...  :D


Velocesuper a écrit :

Il y a 3% chez ING pour ceux qui sont déjà client (pendant 2 mois).


"Pour ceux qui sont déjà clients" certes, mais tout de même sous réserve que ce soit leur première ouverture de livret, non ?
Car ça n'a pas l'air de valoir pour les livrets déjà ouverts, il me semble (en tout cas je ne trouve pas ça pour les miens).
 
Mais bon, comme tu dis, il y a mieux chez PSA, et ça tombe bien car c'est le seul que je n'aie pas encore ouvert.  :D

n°43779589
Velocesupe​r
Posté le 05-11-2015 à 19:42:24  profilanswer
 

dd_pak a écrit :

Non la question c'est sur la gestion piloté ! En gestion libre c'est juste un arbitrage ^^


Tu veux une sécurisation des plus-values en gestion pilotée ? Ou, je n'ai rien compris...

 
Prince Hugues a écrit :


"Pour ceux qui sont déjà clients" certes, mais tout de même sous réserve que ce soit leur première ouverture de livret, non ?
Car ça n'a pas l'air de valoir pour les livrets déjà ouverts, il me semble (en tout cas je ne trouve pas ça pour les miens).
Mais bon, comme tu dis, il y a mieux chez PSA, et ça tombe bien car c'est le seul que je n'aie pas encore ouvert.  :D


J'en suis à la deuxième ouverture  :D
Faut juste penser à le fermer, quand on en a plus besoin.


Message édité par Velocesuper le 05-11-2015 à 19:45:26
n°43779631
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-11-2015 à 19:47:15  profilanswer
 


Comment évoluent les placements des français depuis 1998 ?
 
http://www.boursorama.com/actualit [...] 1be667152f
 
 
16,5 % des ménages français en 2015 possèdent des valeurs mobilières; en baisse constante, les français  [:clooney16]


Message édité par nico6259 le 05-11-2015 à 19:47:33

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
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