Reprise du message précédent :

 
Le souci pour moi c'est que dans ce cas je dois passer en gestion libre. L'outil ING me conseille tout de même vu mon profil d'avoir 40% fonds euros, 25% obligations et 35% actions, mais surtout ensuite je dois composer mon AV, avec ce genre de choix :
 
http://img11.hostingpics.net/thumb [...] xUCing.jpg
 
Et n'y connaissant strictement rien (pour l'instant), je me retrouve un poil embêté .

Je n'y connais pas grand chose non plus.
Une piste si tu es en gestion libre, les trackers pour diversifier en UC ?
http://www.cbanque.com/actu/52901/ [...] iversifier

J'aimerais bien avoir l'avis des connaisseurs du topic

 
oui c'est une très bonne idée
 
mais tu l'aurais su si tu avais lu un peu du topic  

Ecoute...
Et si tu ouvrais DEUX AV chez ING
 
1 en 100% Eurossima (euros)
1 en "gestion pilotée"
 
Tu partages les risques, et au moins, sur l'AV euro, tu es sûr de ne pas perdre en capital, mais tu auras des performances moyennes
 
Pour l'autre, tu "laisses faire les pros"

C'est exactement ce que j'ai mis dans le post que tu cites non ? Sauf que l'exclusivement fonds euros je la prendrais chez bourso, apparemment elle est un peu meilleure.

En parlant d'ING :
 
Je viens d'arbitrer ce matin...
(gestion ibre)
 
J'espère ce n'est pas trop tard...
Autant j'étais "confiant" que la bourse remonte > 4400 quand ça allait mal... mais ça a tardé... donc "angoisse"
 
Là, je me dis que j'ai "loupé la hausse"
(certaines UC ING font + 10% sur 1 mois)

Ouais.
J'ai tendance à lire (trop) rapidement parfois.
 
Vu ton "incertitude" c'est la meilleure des solutions.
 
J'ai fait pareil pour moi :
- 1 AV que je gère (j'en suis à -5% depuis début année ; faut dire j'ai pris qq risques...)
- 1 AV "équilibrée"

Ah oui, profil un poil plus risqué que ce que je souhaite faire ! Sur l'AV équilibrée, pas de perte sur la même période ?
 
Tiens toi qui es chez ING, peux tu me dire si les AV apparaissent bien dans ton interface client de la même façon que le compte pricipal, c'est à dire avec la valeur actuelle, les derniers mouvements, les gains/pertes en fonctions des cours de chaque élément de l'AV etc... ?

 
Faut vraiment avoir fait pire que n'importe quoi pour être à -5%...

-% uniquement chez ING en "gestion libre"
 
Vendu trop tard des UC car j’espérais un rebond
 
Mais je suis globalement gagnant par ailleurs, t'inquiète

Voilà la gueule de l'interface
 
 
 
classement par :
- % investi
- montant investi
- +/- values

Ok parfait, merci  
 
Me souviens du tocqueville value amerique, trés risqué et trés rémunérateur

Ca dit quoi sur Amundi ?

Je suis trop influencé par eux et leurs commerciaux qui sont venus offrir le repas

Je sais pljs quoi en penser

Hmmmm

pour l'IPO amundi ?

Je suis en négatif aussi, j'étais rentre sur le plus haut sur carmignac patrimoine, j'ai arbitre vers h2o qui a légèrement redressé mais je suis toujours négatif a -2%.  
Pareil sur mon PEE, j'ai essayé d'arbitrer les fonds lors de la baisse et mes arbitrages sont perdants pour le moment.

Qui ne risque rien, n'a rien...
 
ça explique mes -5%
(et cette valeur là n'a pas été la + volatile)

 
ca se voit que tu n'as pas investi sur le Brésil, l'Amérique Latine ou la Russie  

ça doit être les équivalents Etats de SODOCAL CGG TEC VK

Fig.1 : Faire du market timing.
 

Fig.2 : rentrer en une fois, sans DCA.
 

Fig.3 : All in !!
 
Petit rappel de principe de ce qu'il ne faut PAS faire :

 
Pour une AV sur fonds € sans risques, épargne à très long terme (pour la retraite), bref une AV pépère pour virer une même somme tous les mois et ne rien faire d'autre pendant 30 ans, vous avez une préférence à part Boursorama ?
 
 

sans risque+ long terme + fonds euros ?  
 
un peu de sérieux

Je te conseille plutôt 3 AV.
Car dans 10 ans ton AV sera peut être à la rue et tu seras bien content de pouvoir alimenter les autres.

Bourso VIE + Linxea Avenir + Linxea Zen pour du 100% fond €. Eventuellement MACSF ou MIF en dur.

Bordel, maintenant les AV fonds euros sont risquées ?  

oui... mais si le fonds € craque, vaut mieux avoir son capital en $, car tout va tomber.

dans ce cas oui, gestion pilotée ING + full € Bourso semble un bon combo

tu pourrais mettre une partie UC en gestion libre sur ING direct stratégie, que je trouve excellent, et qu'on trouve pas partout ailleurs.
Les 2 fonds obligataires sont pas mal aussi dans le genre prudent.

en choisir 1 maintenant pour dans 35 ans, c'est du pifomètre.
Au feeling je mettrais peut être sur linxea zen, mais je me base sur rien en gros

C'est pas faux    
Mais en même temps c'est une mini-louchette.

 

 
Et en même temps il faut faire quoi ?

 
Et ben... moi qui croyais que c'était du solide le fond €, je tombe de haut là.
 

 
J'imaginais pas les taux des AV aussi versatiles, pour du long terme vaut-il mieux pas alors investir ses billes dans un PEL plutôt ? On le ferme avant sa 12ème année puis on en ouvre un autre, etc...    
Surtout si les AV en fonds € craquent, vous me faites flipper là    
 

 
Merci du conseil, je note les 3  

Sur du long terme, le marché actions. En investissant progressivement (étalant les achats). Puis on touche à rien.
Pour la tranquillité d'esprit, un fonds flexible devrait te sortir des actions +/- au bon moment.
Une ligne, terme >30 ans, mon choix serait h2o multi stratégies

Les Etats peuvent faire faillite, les monnaies fiduciaires aussi, l'immobilier peut être détruit ou saisi, la planète peut être frappée par un astéroïde ou le rayon d'un pulsar,...
Pour le "sans risque absolu", il fallait choisir un autre univers.
Pour des risques <10^-3, <10^-6, <10^-9, <10^-12,..., il peut y avoir des solutions.
 

Lire le topic, diversifier ses actifs, étaler ses entrées sur les supports volatiLs.
Et pourtant, ça peut encore merder, Murphy dit même que ça merdera obligatoirement  

Bon ok, merci pour tous vos conseils. J'ai décidé que j'allais acheter de l'or et peut être un bien immobilier. La pierre c'est du solide    
 
Sinon quand vous dîtes investir progressivement sur le marché action / étaler ses entrées sur les supports volatils, ça se traduit comment exactement ? Vaut mieux pas ouvrir une AV qui contient un certain pourcentage d'actions avec une trop grosse somme de départ ?

Merci pour la réponse détaillée

Topic bourse chef

 
MACSF ?

 
J'ai été y jeter un oeil mais ça m'a pas l'air d'un topic accessible aux néophytes . Je capte quedalle à la première page qui semble présupposer pas mal de connaissances. Moi j'sais même pas vraiment ce qu'est une action .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Action
 

Moi justement j'aimerais bien pouvoir alimenter par prélèvement.
Bon, je fais par virement et effectivement c'est pas la mort. Mais comme c'est moins automatisé il y a toujours un petit risque supplémentaire de merdouillage humain (de ma part à l'émission du virement, ou de l'employé d'Apicil à la réception).

 
Le marché action comme dans "vendre et acheter des actions" ? Parce que ça m'a l'air risqué ça, surtout pour un novice comme moi qui n'y connaît rien en bourse.
 
Le but c'est d'épargner pour la retraite, je ne suis pas contre investir en bourse et faire mumuse avec les chiffres mais pas avec cette AV, je préfère en ouvrir une autre dédiée à ça (quand j'aurai assez de connaissance sur le sujet).
 
Bref je préfère avoir des AV "sûres" où je ne touche pas à l'argent dessus et (plus tard) des AV avec risques, je ne veux pas mélanger torchons et serviettes    
 
Du coup la solution préconisée par nico me semble très adaptée

ou acheter un seul (bon) fonds action, et le laisser courir. à > 10 ans, c'est pas du tout risqué