Reprise du message précédent :
Quand j'ai vu "Odysseus" dans la liste des messages, je me suis dit, à quelle remarque de rabajoie va t-on avoir à faire.
 
Voilà la réponse

 
Je te trouve un peu dur. D'une j'ai déjà dit que je découvre ces AV dans le détail, j'y connais vraiment rien, ensuite quand tu vois ça sur le site ING :  
 

 
Et que je mets ça en relation avec ton message, je trouve tout de même que c'est pas limpide . Déjà c'est pas indiqué "3.23% fonds euro" mais "3.23% fonds netissmia" puis en dessous en plus petit ya "catégorie fonds euros" puis "conditions d'accés 20% d'UC minimum"... Du coup j'ai pas l'impression d'être si débile quand je cherche à comprendre ce que ça veut dire. Au final ce rendement de 3.23 c'est uniquement sur la part fonds euros de cette AV, soit 80% du montant investi ? Et ya quand même marqué noir sur blanc qu'il faut 20% d'actions, je l'invente pas.
 
Désolé, je cherche justement à comprendre avant de faire n'imp .

tu as pourtant tout compris

 
pas d'actions mais de fond NON euro

 
Ben peut être progressivement avec vos éclaircissements . Mais il a pas tort sur une chose, pour l'instant je maîtrise pas bien chaque terme, la preuve :
 
 

 
Ok merci, effectivement j'ai traduit "UC" par "actions". Au final je sais pas ce que ça veut dire "UC".

UC = unité de compte, la partie non garantie des contrats d'AV, une UC suit son cahier des charges en terme de risque/geographie/classe d'actif/gestion.

ne vois pas de condescendance dans les mots de Nicolas. Il a raison de te prévenir, qu'avant de te lancer, ce serait bien que tout soit au clair dans ta tête sur le sujet.

 
Mais je suis parfaitement d'accord, c'est bien l'objet de mes questions justement    
 
Au final je reprends : sur l'offre netissima d'ing, l'indication 3.23% ne correspond qu'au montant sur fonds euros et j'ai bien compris qu'on peut pas donner un rendement global d'une AV. Mais cette AV nécessite de placer au minimum 20% d'UC.
 
Mais je peux aussi choisir une autre AV qui placera tout sur des fonds euros, avec probablement un rendement inférieur à 3.23%, en tout cas chez ING.  
 
Si je devais prendre cette AV netissimo, il y aurait ensuite le choix de la gestion libre (et vu mes questions ici et ma compréhension, c'est sans doute à éviter pour l'instant   ), ou la gestion pilotée avec l'assureur qui choisi pour moi les UC en fonction de mon profil de risque et en quantité que j'aurais défini avant (20%, 30%, 90% )
 
J'ai bon ?

la gestion pilotée ING a de bonnes statistiques.

Si tu prends de la Nettissima, c'est TOI qui assure la gestion des UC en //.
Ils ont des UC obligataires qui offrent peu de risques.
 
Si tu veux du 100% euro, tu peux choisir Eurossima (dispo chez ING, bien sûr), qui elle, de mémoire, a eu un rendement de 2.97% sur 2014.
 
Tu peux faire le calcul la différence entre 3.23% et 2.97 (bruts) est "faible" pour une "petite somme".
 
A toi de voir si tu peux assumer une "part de risque" sur le capital que tu veux placer.
 
 
De toute façon, dis-toi bien que :  
pas de risque = faible rendement
 
Tu as d'autres produits 100% sécurisés... comme le PEL et le Livret A.
 
A toi d'arbitrer l'ensemble de ton capital pour gérer le rendement en foction des risques

 
Ok merci.
 

 
Tu veux dire qu'avec netissima ya pas de gestion pilotée, c'est forcément gestion libre ?
 

 
Oui je comprends bien le principe risque/rendement, on a rien sans rien. Effectivement la différence entre 3.23 et 2.97 est faible, mais j'imagine que la vraie différence se fait plutôt justement sur le risque et donc les UC.
 
Au final j'ai pas énormément à placer, enfin pour un hfrien quoi . J'ai déjà ouvert LDD et livret A, je cherche ou mettre le reste, tout en comprenant un minimum ce que je fais .

tu es plutot LDD ou livret A ? tu arbitres un peu entre les deux en fonction de tes convictions politiques?

 
Oh je sens qu'il y a de la moquerie dans l'air . Pas besoin d'arbitrer, c'est rempli   .
 

Tu vas encore me trouver dur mais ce n est pas le but.
J insiste juste sur le fait que tu confonds fonds € et AV.
Netissima c est un fonds € et pas une AV.
Ce n est pas l AV ING qui impose 20% d'UC, c est juste le fonds € Netissima qui t oblige à mettre 20% en UC si tu veux aller sur ce fonds €.
Mais il y a l'autre fonds € de cette AV qui n a pas cette condition.

Si tu ne veux pas te prendre la tête :
- securisé : AV Ing en gestion libre à 100% fond Eurossima.
- risqué : AV Ing en piloté selon le mandat de gestion recommandé selon ton profil.

Si tu veux te prendre la tête :
AV Ing en gestion libre en ventilant toi meme sur les fonds € et les UC en veillant à prendre mini 20% d UC de ce que tu investis sur le fond € Netissima.

et bourso € exclusif, sans condition UC, et qui semble un poil meilleur que netissima

c'est clairement beaucoup trop à mon sens. 4k€ serait pour moi un max, le reste sera bien mieux sur un fonds € d'une AV e-cie vie avec rachat 72h

Es-tu sûr de faire la part des choses entre "gestion pilotée" et "gestion libre" ?
 
Gestion pilotée :  
- tu choisis ton "profil risque" (il y en a 4 chez ING)
- tu confies ton pognon à un gestionnaire (Rotschild pour ING)
- en fonction du profil déterminé, il fait des achats/ventes d'UC + € (il change ses position 4 fois par an environ, selon les marchés)
 
Tu fais des versements quand tu veux, qu'ils répartissent selon le profil déterminé.
 
Bien entendu, tu peux changer de profil "quand bon te semble"... mais il y a des frais
 
 
Gestion libre :
- tu achètes ce que tu veux
- tu vends quand tu veux
Là aussi, il y a des frais sur les arbitrages.
 
Si tu ne veux acheter QUE de l'Eurossima, c'est de la "gestion libre", que tu gères comme tu veux
(là, c'est capital garanti à 100%)
Netissima, c'est pareil... sauf qu'il te faut choisir parmi les 16 (ou 18, chais plus, de mémoire) UC quelles tu veux prendre (avec une part mini de 20% de ton investissement initial)
Comme tu as saisi, 80% de ton capital est garanti à 100%

 
Non pas de souci, j'avais simplement l'impression avec ton précédent message que tu perdais déjà patience . Donc tu as raison d'insister, j'avais effectivement pas compris ça comme ça ! Du coup en te relisant me viennent de nouvelles questions:
- c'est quoi un fonds euros dynamique/classique ?
- quand tu dis risqué avec l'AV pilotée, on est d'accord que le risque ne portera que sur la part d'UC et que le fonds euros est lui toujours garanti ?
 

désormais je remplace "risque" par "aléatoire".
ça fait moins peur et c'est assez représentatif pour les UC peu risquées notamment.

 
Ah carrément ? Disons que je connais pas le risque d'une réelle faillite d'une assurance qui ferait que ton capital garanti, ben tu l'as dans le cul . C'est peut être encore une considération bête, là encore j'y connais rien.
 
Les AV bourso/ING ont des rachats à combien de temps ?
 

 
Merci encore pour ces précisions. Donc ça veut dire que tous les fonds/av ne sont pas accessible en gestion pilotée ? C'est à dire que si je choisis une AV avec gestion pilotée chez ING, le fonds euros ne sera pas le fonds netissima ? J'ai comme l'impression qu'un truc m'échappe encore

http://www.assurancevie.com/outils [...] -2015.html

-Et le risque de faillite de l'état?    
-ah oui, y encore du boulot    Bourso vie et ING sont des AVs e-cie vie

En gestion pilotée, ils ont accès à d'autres fonds, mais quand j'étais en mandat ING, le fonds € était full eurossima, je sais pas si ça a changé

Ce sont les AV qui peuvent être en mandat de gestion. Pas les fonds.

 
Merci
 

 
Existant mais inférieur à celui d'une assurance ?
 

 
Je vous ai prévenu . Ok merci, donc rachat 72h (je vais me renseigner mieux). Au final ce que tu me dis c'est que mieux vaut une AV sûre à 3% qu'on peut racheter trés rapidement en cas de besoin soudain de pognon, que ces livrets à 0.75%. Reste donc réellement qu'à quantifier le risque d'une faillite d'assurance vs faillite nationale. Bon ici vous avez pas trop l'air inquiet si je comprends bien.
 

si generali se casse la gueule, ce sera que l'état va pas bien, sinon il renflouera... enfin just MHO
 
oui, perso j'ai un LDD pour y faire transiter le reliquat post rachat (1k€ mini), mais tout le reste de mon épargne de précaution est sur les fonds € e-cie vie. Dans la pratique j'ai mon pognon en 48h sur mon compte courant, et j'ai jamais besoin de 3k€ en 1j (j'ai des CB à débit différé)

ce n'est pas un casino

Les modèles utilisés derrière sont pourtant des modèles probabilistes

Je préfère parler de psychologie.

Je me posais une question : est-ce qu'une AV pas trop dynamique est forcément avantageuse par rapport à un PEL ? Je me demande pour un enfant (ou même un adulte).

Beaucoup d'AV 100% fonds € vont faire moins bien sur les 8 ans qu'un vieux PEL 2,50%.
Le rendement du PEL est une anomalie
Mais il faut quand même au moins prendre date sur 2 AV.

faudrait définir "pas trop dynamique"

C'est l'impression que j'en ai en lisant des articles à droite à gauche.

Sur fond euro et quelques UCs relativement "sûres" ou même sans UC.

%?
je pense qu'à 20% d'UC "sûres", t'es à peu près sûr de battre le PEL sur 8 ans
Déjà qu'en bon fonds €... avant que ceux ci ne passent sous les 2.5%...
Justement un combo genre suravenir opp + 25% d'UC obligatoires à prendre avec ce fonds, réparties entre keren patrimoine/sextant grand large, pourquoi pas 1 ou 2 produits structurés... à mon avis ça fera mieux que 2.5% sur 8 ans.
 
Pour répondre à la question initiale: Non, pas forcément. les fonds € peuvent chuter, en dessous du taux PEL, "en théorie" dès cette année. Mais personne ne connait l'avenir. Ce qu'on sait, c'est qu'on a un taux fixe d'un côté, variable de l'autre...

 
Je suis de retour .
 
ING en piloté me propose ceci :  
 

 
ça vous évoque quelques chose ? des commentaires ?
 
Me suis un peu renseigné sur les obligations, en gros ce sont des achats de dette des états non ? Du coup une fois que j'investis la dedans je vais me retrouver à vouloir dépouiller la grèce de ses trésors nationaux pour qu'ils me remboursent ?

Attention à bien faire la différence entre prudence et sécurité.

Si tu associes "prudent" à "sécurisé entièrement", tu peux te manger jusqu'à 15% de baisse comme en 2007/2008 avec leurs jusqu'à 35% d'actions.

Si tu es plutôt sécurisé, il y a des chances que tu coupes les pertes au plus bas, que tu n'aies plus confiance en la bourse et que tu décides de rester 100% fonds euros > tu remonteras jamais la pente.

Yep je comprends ça . J'ai bien saisi que si je voulais du sécurisé, ça voulait dire 100% fonds euros et basta. Mais je me dis que je peux bien essayer une AV plus diversifiée mais encore prudente, en y versant pas trop (disons 1/4 de mon épargne max) pour qu'en cas de grosse fluctuation je panique pas. L'objectif serait qu'en cas de forts remous, ben je fasse rien et j'attende que ça passe . Et en parallèle une autre AV exclusivement fonds euros, tout en réduisant considérablement livret A et LDD.

La proposition classique dans ce cas c'est pas 80% fond euros, 20% UC ?

 
Le souci pour moi c'est que dans ce cas je dois passer en gestion libre. L'outil ING me conseille tout de même vu mon profil d'avoir 40% fonds euros, 25% obligations et 35% actions, mais surtout ensuite je dois composer mon AV, avec ce genre de choix :
 

 
Et n'y connaissant strictement rien (pour l'instant), je me retrouve un poil embêté .