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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°41792781
stephaneF
Posté le 27-04-2015 à 20:14:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je viens de faire ma déclaration.  [:etchebest:1]  
 
C'est la première année que mes SCPI ne me génèrent plus assez de déficit foncier pour me faire économiser de l'impôt. Au contraire, elles me génèrent maintenant un peu d'IR et des prélèvements sociaux...   [:max evans]

mood
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Posté le 27-04-2015 à 20:14:59  profilanswer
 

n°41792800
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 27-04-2015 à 20:16:42  profilanswer
 

go scpi de déficit foncier man [:cerveau sol]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°41792957
c2800
Posté le 27-04-2015 à 20:36:09  profilanswer
 

ekke a écrit :


Mais la durée joue aussi sur le taux quand même, non? Ça peut tomber à combien si revenus du foyer > 100k? Remb. anticipé sans frais partiel ou en totalité possible?


 
Topic prêt immo http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

n°41793282
rockage
Posté le 27-04-2015 à 21:05:11  profilanswer
 

Je vais ouvrir une av chez fortuneo mais avant c'est mieux d'ouvrir un compte courant non ?

n°41793317
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 27-04-2015 à 21:07:16  profilanswer
 

Ça dépend. Tu donnes pas bcp de détails.  [:niku]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°41793459
rockage
Posté le 27-04-2015 à 21:16:31  profilanswer
 

J'ai deja un compte boursorama j'ai bien aimé le fait d'ouvrir l'AV sans devoir tout redonner niveau paperasse.
Est ce que ça fait autant de paperasse d'ouvrir compte + AV chez fortuneo que seulement une AV fortuneo?

Message cité 1 fois
Message édité par rockage le 27-04-2015 à 21:36:56
n°41793518
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 27-04-2015 à 21:20:13  profilanswer
 

Forcément non. Il y aura plus de paperasse car plus de produits financiers.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°41793713
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 27-04-2015 à 21:34:03  profilanswer
 

Quand tu ouvres un produit financier dans un établissement autre que le tien, forcément, on te demande :
- de prouver ton identité
- de justifier d'un domicile
- de justifier de revenus (éventuellement)
 
 [:skeye]


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°41793726
Le Matou
Posté le 27-04-2015 à 21:35:08  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

enfin ça serait simple et rapide de renvoyer vers elle que de ressortir les 4-5 noms...


Oui, un bon rafraîchissement du premier post permettrait d'économiser un paquet de réponses à des questions récurrentes, mais c'est du boulot...
On y conseille encore l'AV LinXea Evolution alors qu'elle n'est plus proposée à la souscription [:tinostar]

n°41793731
rockage
Posté le 27-04-2015 à 21:36:00  profilanswer
 

Chez bourso une fois le compte courant ouvert, on m'a juste demandé à nouveau un scan de ma carte d'identité pour ouvrir l'AV

Message cité 1 fois
Message édité par rockage le 27-04-2015 à 21:37:25
mood
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Posté le 27-04-2015 à 21:36:00  profilanswer
 

n°41794329
gamma way
Posté le 27-04-2015 à 22:22:01  profilanswer
 

rockage a écrit :

Chez bourso une fois le compte courant ouvert, on m'a juste demandé à nouveau un scan de ma carte d'identité pour ouvrir l'AV


C'est normal. L'assureur veut tous les papiers, or c'est la banque qui lui transmet puisqu'elle les a déjà. Éventuellement, il te redemanderont une photocopie/scan plus lisible de la CNI car l'assureur chipote sur ce document.
 
Si tu n'as aucun compte chez Fortu, forcément faudra leur donner l'ensemble des papiers, comment veux-tu faire autrement ?  :o

n°41794573
rockage
Posté le 27-04-2015 à 22:44:48  profilanswer
 

Si c'est pareil chez fortuneo autant donc ouvrir un compte courant dans la foulée de l'AV

n°41794671
axiles
Posté le 27-04-2015 à 22:54:13  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
C'est honorable, mais tu n'as pas rebondi sur ma remarque sur le fait de devoir être propriétaire pour avoir un taux correct ?
 
Lorsque j'ai fait les simulations il y avait 0,4 % de différence de taux pour un propriétaire de sa RP et un localoser


 
D'ailleurs, à ta connaissance, c'est propriétaire sans emprunt ou propriétaire, avec ou sans emprunt ?

n°41795210
360no2
I am a free man!
Posté le 28-04-2015 à 00:08:36  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

Euh potentiellement, il l'a chez av.com...

rapha-35 a écrit :

Chez Boursorama j'ai une Gestion pilotée Equilibrée et le PEA
Chez AV.com j'ai un Suravenir
et puis Linxea Zen qui est en cours d'ouverture

ok  :jap: j'ai fait un mauvais raccourci av.com=aviva [:haha fail]  
 
Reste que prendre date chez les 5 assureurs qui performent et ne prennent pas de frais de versement sur leurs contrats en ligne est une bonne idée pour celui qui un peu de cash de côté à immobiliser (et c'est généralement le cas des gens qui ouvrent un PEA).
 
Et je suis, d'ailleurs, tout ouïe si ma liste d'assureurs dispos en ligne sans frais est "complétable" :
1) evolution vie (aviva) : 3,33% en 2014
2) suravenir rendement (suravenir) : 3,22% en 2014
3) euro garanti (apicil) : 3,21% en 2014
4) dolcea vie (spirica) : 3,10% en 2014
5) eurossima (generali) : 2,97% en 2014
(et un poil plus pour les fonds euros diversifiés chez ceux qui les proposent, au prix d'une exposition plus grande à l'immobilier)

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 28-04-2015 à 00:11:15

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°41795988
guizmotito
Posté le 28-04-2015 à 08:29:51  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 :jap:  
De toute façon, il vaut mieux pas en parler à la famille et amis, ils sont rarement de bons conseils en la matière  :D  
Les français sont très mauvais en économie/finance.


 
J'ai eu droit a :
"Achete une RP vite!" alors que ma situation perso était instable...
"Tu veux ouvrir une AV?? Mais tu vas mourir t'as une maladie?" (cette réflexion je pense que c'est une blague lol)
 
De la part de collegues/amis c'est spécial aussi, j'ai ressenti un peu de jalousie car certains n'ont pas d'épargne (par contre ils ont la baraque bien placée achetée 250k il y a dix ans et qui vaut 350 aujourd'hui lol)

n°41796057
pik3
Posté le 28-04-2015 à 08:41:59  profilanswer
 

guizmotito a écrit :


 
J'ai eu droit a :
"Achete une RP vite!" alors que ma situation perso était instable...
"Tu veux ouvrir une AV?? Mais tu vas mourir t'as une maladie?" (cette réflexion je pense que c'est une blague lol)
 
De la part de collegues/amis c'est spécial aussi, j'ai ressenti un peu de jalousie car certains n'ont pas d'épargne (par contre ils ont la baraque bien placée achetée 250k il y a dix ans et qui vaut 350 aujourd'hui lol)


 
Le fait d'avoir des actions me classe dans les mauvais français.  :o  
Pour les conseils on repassera.  :o

n°41796091
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 28-04-2015 à 08:46:19  profilanswer
 

guizmotito a écrit :


 
J'ai eu droit a :
"Achete une RP vite!" alors que ma situation perso était instable...
"Tu veux ouvrir une AV?? Mais tu vas mourir t'as une maladie?" (cette réflexion je pense que c'est une blague lol)
 
De la part de collegues/amis c'est spécial aussi, j'ai ressenti un peu de jalousie car certains n'ont pas d'épargne (par contre ils ont la baraque bien placée achetée 250k il y a dix ans et qui vaut 350 aujourd'hui lol)


40% de PV en 10 ans... Ca fait un TRI de 3,4% çà.
Pas de quoi les envier vu la non liquidité de l'investissement et le risque pris.
 
 
Sinon, d'accord sur le principe: Le pognon faut pas en discuter en famille / entre amis. Ca suscite au mieux de l'incompréhension, au pire de la jalousie.  
Restons entre élites sur HFR.

n°41797141
ignomo
Posté le 28-04-2015 à 10:32:34  profilanswer
 

sorg a écrit :


40% de PV en 10 ans... Ca fait un TRI de 3,4% çà.
Pas de quoi les envier vu la non liquidité de l'investissement et le risque pris.
 
 
Sinon, d'accord sur le principe: Le pognon faut pas en discuter en famille / entre amis. Ca suscite au mieux de l'incompréhension, au pire de la jalousie.  
Restons entre élites sur HFR.


 
On peut discuter POGNON quand il s'agit d'en économiser, par exemple en conseillant une AV sans frais ^^


Message édité par ignomo le 28-04-2015 à 10:59:15
n°41797480
tanguy12
Posté le 28-04-2015 à 10:58:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 :jap:  
De toute façon, il vaut mieux pas en parler à la famille et amis, ils sont rarement de bons conseils en la matière  :D  
Les français sont très mauvais en économie/finance.


Sauf pour caser des parrainages  :whistle:  
 
Sinon je pense que ce constat s'appliquerait sans doute à beaucoup de populations, dès qu'on parle de la "masse" (par opposition à ceux qui s'y intéressent)

n°41797500
tanguy12
Posté le 28-04-2015 à 10:59:39  profilanswer
 

rockage a écrit :

J'ai deja un compte boursorama j'ai bien aimé le fait d'ouvrir l'AV sans devoir tout redonner niveau paperasse.
Est ce que ça fait autant de paperasse d'ouvrir compte + AV chez fortuneo que seulement une AV fortuneo?


chez fortu, demander une AV demande à peu le même nombre de papier que l'on soit déjà client CC ou non

n°41797718
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 28-04-2015 à 11:14:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 :jap:  
De toute façon, il vaut mieux pas en parler à la famille et amis, ils sont rarement de bons conseils en la matière  :D  
Les français sont très mauvais en économie/finance.


 
+1
 
Je dirais meme qu'ils sont quasi systematiquement de mauvais conseils.
A tel point que pour etre gagnant, il suffirait presque de faire le contraire de ce qui est conseillé  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Silk56 le 28-04-2015 à 11:57:37
n°41797954
Shaad
Posté le 28-04-2015 à 11:29:39  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
+1
 
Je dirais meme qu'ils sont quasi systematiquement de mauvais conseils.
A tel point que pour etre gagnant, il suffit presque de faire le contraire de ce qui est conseillé  :o


 
C'est une vérité universelle en économie/épargne/investissement : dès qu'un "bon plan" est diffusé dans les médias et connus de la masse, c'est que le bon plan n'en est plus un depuis des lustres (ou alors toujours correct mais plus autant qu'avant).
Donc en effet, se faire conseiller par des gens dont la seule source d'info éco est le journal de TF1, Envoyé Spécial, Capital ou au mieux le formidable 'Mieux Vivre Votre Argent', il faut être prudent!  :D  
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41798008
r06
Posté le 28-04-2015 à 11:33:33  profilanswer
 

sorg a écrit :


40% de PV en 10 ans... Ca fait un TRI de 3,4% çà.
Pas de quoi les envier vu la non liquidité de l'investissement et le risque pris.
 
 
Sinon, d'accord sur le principe: Le pognon faut pas en discuter en famille / entre amis. Ca suscite au mieux de l'incompréhension, au pire de la jalousie.  
Restons entre élites sur HFR.


 
Comment tu calcules un TRI sans savoir les modalités de leur financement?  :??:

n°41798253
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 28-04-2015 à 11:47:38  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Comment tu calcules un TRI sans savoir les modalités de leur financement?  :??:


Je n'ai pas pris en compte le financement. J'ai raisonné pour le cas d'un achat cash.
(ce qui est certes simpliste).

n°41798351
Shaad
Posté le 28-04-2015 à 11:52:37  profilanswer
 

Il manque aussi l'ensemble des charges qui ont permis de conserver le bien dans cet état, ou même qui l'ont amélioré.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41798380
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 28-04-2015 à 11:54:04  profilanswer
 

clair: taxe fonciere + interet du crédit + rénovation/entretien + frais de notaire & d'agence, ca chiffre vite


Message édité par Silk56 le 28-04-2015 à 11:57:13
n°41798427
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-04-2015 à 11:57:21  profilanswer
 

Ouais enfin, +100k€ en 10 ans, ils sont largement gagnants à avoir acheté; il faut un scénario de fou (genre TF de dingue et gros travaux) pour être perdant dans ce cas.


Message édité par nico6259 le 28-04-2015 à 11:58:02

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°41798467
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 28-04-2015 à 12:00:22  profilanswer
 

Ouep, c'est pour ca qu'ils faut pas non plus être systematiquement averse à l'immo, mais juste être très vigilant sur la rentabilité du bien surtout en cas d'immo locatif (= Le Pinel, cay le Mal).
 
Ca reste un bon moyen de faire grossir son patrimoine en partant de rien ou presque et en faisant jouer l'emprunt pour effet de levier.

Message cité 2 fois
Message édité par Silk56 le 28-04-2015 à 12:02:44
n°41798518
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-04-2015 à 12:04:07  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

Ouep, c'est pour ca qu'ils faut pas non plus être systematiquement averse à l'immo, mais juste être très vigilant sur la rentabilité du bien surtout en cas d'immo locatif (= Le Pinel, cay le Mal).
 
Ca reste un bon moyen de faire grossir son patrimoine en partant de rien ou presque et en faisant jouer l'emprunt pour effet de levier.


 
 
Ouais enfin, les +40% de prix en 10 ans, ça ne se reproduira pas avant un ptit moment AMHA...
Il ne faut plus compter sur la PV, seulement le rendement loyer/prix (locatif) ou économie de loyer / prix (RP).
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°41798541
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 28-04-2015 à 12:06:08  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

868€ [:obsydiankenobi:4] , 1 part.

 

Idem 950€ pour moi.  :bounce:

 

En gros une augmentation de 3.8% d’impôt pour une augmentation de salaire de 4%.

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 28-04-2015 à 12:16:14
n°41798977
elbutor
Sic luceat lux
Posté le 28-04-2015 à 12:49:29  profilanswer
 

Moins 2,4% d'impôts ici car diminution de salaire (fonctionnaire inside [:bap2703] )

n°41798992
tails38
Posté le 28-04-2015 à 12:52:02  profilanswer
 

C'est a dire ? comment tu a perdu du salaire ?

n°41798998
tails38
Posté le 28-04-2015 à 12:52:34  profilanswer
 

0€ d'impot pour moi (3mois de chomage avec un gros chèque de RC donc non imposable)
0e pour madame (faible salaire de la fpt)

n°41799050
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 28-04-2015 à 12:59:00  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 :jap:  
De toute façon, il vaut mieux pas en parler à la famille et amis, ils sont rarement de bons conseils en la matière  :D  
Les français sont très mauvais en économie/finance.


 
Dé-fois il me font douter, du genre "mais ta l'argent, acheter jeune c'est le mieux, surtout que les taux d'emprunts sont bas"
 

n°41799085
ignomo
Posté le 28-04-2015 à 13:04:29  profilanswer
 

Si tu as l'argent, que le bien est à bon pris et correspond à tes projets (notamment mobilité et taille de la famille) et te permet d'y rester un nombre suffisant d'années, tu peux te lancer.
 

n°41799104
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-04-2015 à 13:06:10  profilanswer
 

tails38 a écrit :

C'est a dire ? comment tu a perdu du salaire ?


 
 
Je réponds pour lui : stagnation du salaire et hausse des prélèvements (retraite) => baisse du salaire net.
Concrètement moi je perds 10€/mois : je suis passé de 3790€/mois en 2014 à 3780€/mois en 2015 et ça baissera encore en 2016.
Je ne me plains pas, je stagne/baisse un peu à un bon niveau de revenu, c'est moins embêtant que de baisser à faible salaire en tout début de carrière.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°41799166
tails38
Posté le 28-04-2015 à 13:12:15  profilanswer
 

ok :jap:

n°41799309
elbutor
Sic luceat lux
Posté le 28-04-2015 à 13:25:30  profilanswer
 

Voilà, moi c'est à deux fois moins (1800 in) because hausse de la retenue pour pension et disparition d'une prime.

 

Travaillez plus pour gagner plus qu'ils disaient... Du coup, j'ai adopté la logique inverse :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par elbutor le 28-04-2015 à 13:26:25
n°41799331
360no2
I am a free man!
Posté le 28-04-2015 à 13:27:05  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

+1

 

Je dirais meme qu'ils sont quasi systematiquement de mauvais conseils.
A tel point que pour etre gagnant, il suffirait presque de faire le contraire de ce qui est conseillé :o

Malheureusement, il existe plusieurs façons de se planter. :o

Silk56 a écrit :

Ouep, c'est pour ca qu'ils faut pas non plus être systematiquement averse à l'immo, mais juste être très vigilant sur la rentabilité du bien surtout en cas d'immo locatif (= Le Pinel, cay le Mal).

 

Ca reste un bon moyen de faire grossir son patrimoine en partant de rien ou presque et en faisant jouer l'emprunt pour effet de levier.

Cet argument du levier du crédit... Si ça n'est que ça qui motive les gens, qu'ils spéculent sur du CAC10L et 10S... :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°41800170
r06
Posté le 28-04-2015 à 14:19:29  profilanswer
 

sorg a écrit :


Je n'ai pas pris en compte le financement. J'ai raisonné pour le cas d'un achat cash.
(ce qui est certes simpliste).


 
Alors que l'avantage principal de l'immo est de pouvoir être acheté à crédit ça me semble pas très pertinent.... :D

n°41800291
c2800
Posté le 28-04-2015 à 14:25:49  profilanswer
 

elbutor a écrit :

Voilà, moi c'est à deux fois moins (1800 in) because hausse de la retenue pour pension et disparition d'une prime.

 

Travaillez plus pour gagner plus qu'ils disaient... Du coup, j'ai adopté la logique inverse :sarcastic:

 

:hello:

 

Pareil ici (suppression d'une prime, hausse des retenues sur pensions, mon salaire a baissé au 1/1/2015 et baissera à nouveau au 1/1/2016, heureusement l'an prochain augmentation de l'échelon compensera la perte de salaire, mais pour combien de temps ça va encore durer et puis surtout l'augmentation de l'echelon à la base, c'est pas là pour compenser les baisses de salaire ni l'inflation, même s'il n'y en a pas en ce moment, heureusement ; enfin dis toi que t'es titulaire, bientôt c'est fini les titulaires, tous en CDD renouvelables de 1 ou 2 mois  :sol: ), et surtout j'apprécie particulièrement de constater que le hausse de prélèvement retraite c'est 10 € par mois (pendant 10 ans), alors que la baisse du revenu imposable n'est que de 8 €  [:hahaaulas]

 

Pour ma femme (toujours dans le public) c'est la même chose en pire : quasi-suppression des heures sup alors qu'ils sont en sous-effectifs (et le peu qu'il y a est désormais imposé...) , comptabilisation différente des jours de travail le week end (en gros tu fais autant d'heure mais on te paye moins), quasiment 6 % de baisse de salaire sur l'année.

Message cité 3 fois
Message édité par c2800 le 28-04-2015 à 14:30:46
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