[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Recherche :

Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 12856 12857 12858 .. 12942 12943 12944 12945 12946 12947 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Suzebull

Reprise du message précédent :

Implosion du Sord a écrit :

Le PEA est justement un dispositif incitatif : l'État accepte une fiscalité avantageuse pour orienter l'épargne vers les actions européennes.
Si tu le rends nettement moins attractif, tu ne peux pas simplement supposer que tout le monde basculera à l'identique sur CTO en payant davantage d'impôts. Une partie de l'épargne ira vers d'autres enveloppes ou d'autres placements, comme l'immobilier, voire redeviendra simplement dormante sur des comptes courants.

Faudrait faire un sondage mais je suis convaincu que la plupart des gens qui ont des ETF synthétiques sur PEA basculeraient sur CTO.
La différence de fiscalité entre PEA et CTO ne me parait pas suffisante pour justifier de laisser dormir l'argent sur compte courant.
Et si ça part sur AV, l'Etat touchera quand même la fiscalité (et les assureurs seront contents).

Message cité 4 fois

Publicité

Suzebull

Gotchaaaaa a écrit :

nul ne sait la réaction des épargnants si ça arrivait. Et pas sûr que leur réponse soit de basculer leurs investissements via CTO (moi, ce ne sera sans doute pas mon cas je pense).

Tu ferais quoi ?

Message cité 1 fois

divoc

Suzebull a écrit :

Clairement, perso j'ai qu'une seule ligne sur mon PEA: ETF SP500, si ça arrivait ça irait direct sur CTO. Je fais du capitalisant et c'est horizon retraite.

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

Suzebull a écrit :

Je pense qu'une majorité des personnes ici enverrait sur CTO, mais on est sur un topic épargne de l'élite donc assurément non-représentatif de la masse.
De mon côté je ne sais pas si ça partirait sur CTO. Ca dépend du timing, on envisage l'achat d'une maison et la somme débloquée pourrait devenir un complément d'apport dans ce cas

Message cité 1 fois

---------------
Away from keyboard, close to your breast

MadBull

Mitch2Pain a écrit :

[:juppax:3] mmmok ... Bon de toute façon ça va repartir en bitcoin d'ici Noël alors peut importe [:stephan_lapaix]

Pourquoi les passer en EURC d'ici là alors ? [:moonblood7:9]

Message cité 1 fois

sam410

Moi ca partirais sur AV avec le même ETF .

---------------
Quand tu traverse l'enfer continue de marcher

AshkaraN

Le Patron

Av aussi. Mais je mise sur la clause du grand père = les etf déjà achetés peuvent rester mais pu de nouveaux achats possib'

Message cité 2 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

AshkaraN a écrit :

Av aussi. Mais je mise sur la clause du grand père = les etf déjà achetés peuvent rester mais pu de nouveaux achats possib'

Ca serait beau ça [:torsadealanapo:3]
Les riches continuent d'être riches, et on bloque l'accès aux autres, quel pays

(team PEA full)

---------------
Away from keyboard, close to your breast

MadBull

xshadow a écrit :

En terme de frais sur UC, oui, c'est la meilleure.
Il y a quelques irritants, mais pour le tarif ça fait le taf.
Par contre, effectivement, je ne l'utiliserais pas pour son fonds en € qui n'est pas très performant.
Je pense qu'il faut l'utiliser uniquement pour investir en UC.

Il faut utiliser son fonds en euros pour le boost sur versement 2026-2027 qui est très bon, et repasser en full UC ensuite.

Message cité 2 fois

dissou

AshkaraN a écrit :

Av aussi. Mais je mise sur la clause du grand père = les etf déjà achetés peuvent rester mais pu de nouveaux achats possib'

Si c'est ça il faudra le savoir en avance pour lump sum tout ce qu'on peut avant la fermeture

Publicité

Suzebull

Implosion du Sord a écrit :

La masse c'est les boomers qui sont blindés d'actions françaises, ils ne sont pas concernés.
Ceux qui ont des ETF synthétiques sont déjà "éduqués" vis à vis de l'épargne.

Smb

divoc a écrit :

"Un ami de l'oncle de ma tante bien informé" :sleep:

https://x.com/Divs_King/status/2087415109752643770?s=20

Citation :

La fin des ETF synthétiques (S&P 500, Nasdaq, etc.) sur PEA semble se rapprocher de plus en plus…

Ça avait commencé à fuiter gentiment dans les couloirs de Bercy ces derniers mois, et on en prend désormais dangereusement le chemin, peut-être dès l’année prochaine.

DM reçu ce matin d’une personne extrêmement bien informée à ce sujet de par son travail …

DÉBUT DU MESSAGE :

“Par contre, j’ai une autre news pour toi, pas vraiment la meilleure pour tes followers français malheureusement, mais ça ne t’étonnera clairement pas.

La Direction générale du Trésor a indiqué que les fonds, en particulier les ETF qui, via l’usage d’un swap permettant de s’exposer à des zones extra-européennes, ne devraient plus être éligibles au PEA.

D’après les infos communiquées, cette mesure devrait être inscrite dans le projet de loi de finances 2027.

On sera vite fixé, le projet sort vers septembre / octobre.

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

maaah a écrit :

Si ça se passe comme lors du Brexit, alors on pourrait reverser sans que ça impacte le plafond:

Citation :

Au 30 septembre 2021, pour éviter la clôture de plan, les titres de SICAV et FCP inéligibles pourront toutefois, au terme d’une tolérance administrative, dans un délai de deux mois, soit être vendus soit être transférés sur un compte-titres ordinaire, transfert devant être accompagné d’un versement compensatoire d’un montant égal à la valeur des titres dans ce délai maximum de deux mois (30 novembre 2021 date butoir). Ce transfert n’entraîne pas de fiscalité et le versement compensatoire n’alimente pas le cumul des versements réalisés sur le plan. Pour les PEA de plus de 5 ans, il existe également une possibilité de sortie des titres en réalisant uniquement un retrait partiel, les prélèvements sociaux étant alors dus.

https://www.lcl.fr/banque-privee/ac [...] -votre-pea

Après, personnellement je n’aurais pas les capacités financières de garder les titres et de reverser l’équivalent de leur valeur dans le PEA [:obsydiankenobi:3]

Ah oui en fait le transfert c'était uniquement si on pouvait reremplir le PEA sinon c'était équivalent à un rachat partiel. Pour la plupart des gens même quand c'est possible (des riches déjà ) ça nécessite de liquider une autre poche et en gros ça permet de retarder l'événement fiscal sur les titres sortant du PEA en déclenchant un autre événement fiscal sur une PV moindre ailleurs.

On verra bien si ça arrive, de toutes façons le topic sera on fire si c'est dans le PLF.

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

aldayo

Poisson rouge de compétition !

Gotchaaaaa a écrit :

nul ne sait la réaction des épargnants si ça arrivait. Et pas sûr que leur réponse soit de basculer leurs investissements via CTO (moi, ce ne sera sans doute pas mon cas je pense).

Je pense que ça ne changera pas grand chose voir même ça sera pas mal pour l’épargnant : ETF world sur AV, et avec les nouvelles AV à 0,3% de frais, en comptant qu’un ETF en AV a moins de frais qu’un ETF synthétique, plus l’avantage fiscal en succession, quasi personne ne va choisir le CTO à la place d’une AV !

Le seul inconvénient, c’est l’IR sur les PV : pas de plafond en PEA contre 4600€/an/personne sur AV puis 8 ou 12% suivant le montant.
Donc celui qui a de gros montant (plus de 200 ou 300k€), le CTO avec flattaxe pourrait redevenir intéressant (et encore, si la flataxe n’augmente pas )

Message édité par aldayo le 12-08-2026 à 10:45:27

jeffk

C'est pas mal Linxea, suite à ma demande d'ouverture d'un PER (le principal but est de ramener mon PER AGRIcaca où j'ai 0 accès) :

Dans Synthèse > Versement initial : 60 €
Dans Opérations > Versement initial : 50 €
Sur l’espace de l’assureur, je vois de 50 €
Et j'ai été prélevé de 60€

Technologia [:manfoo:4]

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 12-08-2026 à 10:54:03

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

flash23

Fin de race brainwashée

Pourquoi est-ce que ce sont systématiquement les générations post-boomers qui se font enculer en voyant tous les cheat codes être supprimés progressivement ? [:rive nord:3]

On ne pourrait pas taper sur les boomers pour un fois, hein ? [:frog sad:3]

C’est trop demander ? [:sent mal_homme]

Message cité 3 fois

---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

john5969

flash23 a écrit :

tu parles des boomers avec un pea sans etf, qui devaient aller jusqu'a la banque pour passer un ordre en lisant les conseils des journaux financiers français a deux balles??

tu appelles ca un cheatcode? :ange:

le cheatcode c'est notre epoque, pea sur smartphone, etf et passage d'ordre depuis les chiottes ou le télésiège [:cisco1:1]

Oliv_CTR

flash23 a écrit :

Techniquement ils commencent à disparaitre du paysage, c'est une assiette fiscale plus large et plus pérenne de taper sur les suivants [:madame_de_galles:5]

gingeroots

FUCK TRAE YOUNG

jeffk a écrit :

C'est pas mal Linxea, suite à ma demande d'ouverture d'un PER (le principal but est de ramener mon PER AGRIcaca où j'ai 0 accès) :

Dans Synthèse > Versement initial : 60 €
Dans Opérations > Versement initial : 50 €
Sur l’espace de l’assureur, je vois de 50 €
Et j'ai été prélevé de 60€

Technologia [:manfoo:4]

C'est parce que tu as 10 euros de frais de souscription à l'amicale des épargnants de l'élite

Exemple chez moi :

Citation :

Le montant du versement initial de votre adhésion est de 110,00 €.
Les droits d'adhésion à l'association Association Retraite Falguière sont de 10,00 €.
Le taux de frais appliqué à votre versement est de 0 %.
Le montant net investi est de 100,00 €

---------------
BING BONG

jeffk

Suzebull a écrit :

Mais c'est que pour les 100% hors europe non ?

Un World contient de l'europe donc ne serait pas affecté, si ?

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 12-08-2026 à 11:11:50

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

Gotchaaaaa

Suzebull a écrit :

Tu ferais quoi ?

probablement un mix entre SCPI, versement volontaire PEE, ou AV. Je n'y ai pas trop réfléchi pour le moment.

prixnobel

jeffk a écrit :

Mais c'est que pour les 100% hors europe non ?

Un World contient de l'europe donc ne serait pas affecté, si ?

Bien sur que si
La vocation de la niche fiscale du PEA n est pas de financer Nvidia.

Message cité 4 fois

d750

divoc a écrit :

"Un ami de l'oncle de ma tante bien informé" :sleep:

https://x.com/Divs_King/status/2087415109752643770?s=20

Citation :

La fin des ETF synthétiques (S&P 500, Nasdaq, etc.) sur PEA semble se rapprocher de plus en plus…

Ça avait commencé à fuiter gentiment dans les couloirs de Bercy ces derniers mois, et on en prend désormais dangereusement le chemin, peut-être dès l’année prochaine.

DM reçu ce matin d’une personne extrêmement bien informée à ce sujet de par son travail …

DÉBUT DU MESSAGE :

“Par contre, j’ai une autre news pour toi, pas vraiment la meilleure pour tes followers français malheureusement, mais ça ne t’étonnera clairement pas.

La Direction générale du Trésor a indiqué que les fonds, en particulier les ETF qui, via l’usage d’un swap permettant de s’exposer à des zones extra-européennes, ne devraient plus être éligibles au PEA.

D’après les infos communiquées, cette mesure devrait être inscrite dans le projet de loi de finances 2027.

A voir, pour ce qui me concerne se sera probablement cloture et redirection sur Lucya CNP(70% de la somme sur world/emergent lev1) et Cardif(30% de la somme sur lqq)
Je suis pas super fan du cto

Message cité 1 fois
Message édité par d750 le 12-08-2026 à 11:29:20

jeffk

Lors de rachat d'UC sur une AV bourso la PFO est prise plus tard sur le compte courant ?

Car en versement du rachat j'ai eu exactement le montant que je voulais racheter [:a03hegaz] (AV moins de 8ans)

Message cité 3 fois
Message édité par jeffk le 12-08-2026 à 11:24:10

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

john5969

d750 a écrit :

A voir, pour ce qui me concerne se sera probablement cloture et redirection sur Lucya CNP(70% de la somme sur world/emergent lev1) et Cardif(30% de la somme sur lqq)
Je suis pas super fan du cto

lqq est sur lucya cnp aussi... :ange:

Message cité 1 fois

pik3

prixnobel a écrit :

Bien sur que si
La vocation de la niche fiscale du PEA n est pas de financer Nvidia.

A la base c'était pour les actions françaises.
Ca fait longtemps que ce n'est plus le cas :whistle:

---------------
Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

xshadow

prixnobel a écrit :

Bien sur que si
La vocation de la niche fiscale du PEA n est pas de financer Nvidia.

Ça tombe bien, aucun PEA ne finance Nvidia, que ce soit directement ou indirectement.

Message cité 2 fois

kmara2

Hors CW8 c'est quoi l'ETF world sympa chez Fortu ? Me semble avoir vu passer un conseil pour un produit spécifique car sans frais de courtage ? J'avais regardé à l'époque le titre coté dans les 6€ [:biiij:1]

Message cité 2 fois

---------------
Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today

xshadow

kmara2 a écrit :

DCAM

Message cité 1 fois
Message édité par xshadow le 12-08-2026 à 12:38:21

jeffk

kmara2 a écrit :

FP [:danslerespect:8]

Message cité 1 fois

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

kmara2

xshadow a écrit :

DCAM

[:jefecito:1]

jeffk a écrit :

FP [:danslerespect:8]

[:sei7h:4]

---------------
Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today

david42fr

flash23 a écrit :

Parce que le boomer utilise le PEA dans son esprit et pas en cherchant la moindre faille?

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo

Mitch2Pain

MadBull a écrit :

Pourquoi les passer en EURC d'ici là alors ? [:moonblood7:9]

Pourquoi m'exposer au dollar alors que je vis en France ? Historiquement je n'avais pas le choix quand je voulais du stable, mais maintenant qu'il y a l'EURC la question se pose.

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

MadBull a écrit :

Il faut utiliser son fonds en euros pour le boost sur versement 2026-2027 qui est très bon, et repasser en full UC ensuite.

Le boost prend fin dans 2 ou 3 semaines si je me souviens bien

Message cité 2 fois

mlon

la frite c'est la fete

aya a écrit :

Hello,

Je viens vous interroger sur un projet hypothétique d'investissement dans une résidence secondaire.

Notre situation :
> Couple 40 ans avec 2 enfants
> Résidence principale : il reste 1 mensualité de 850 €
> Revenus du foyer : 4 500 € par mois
> Capacité d'épargne actuelle : 1 250 € par mois.

La répartition de notre patrimoine financier (227 000 € dont 77 000 € de plus-value) :
> Livrets A : 10 000 €
> Assurance-vie (fonds euros) : 54 000 €
> PEA (ETF World) : 163 000 €.

Le projet de résidence secondaire :
> Acquérir un appartement sur une ville de la côte basque où nous allons très souvent en vacances en location (tout le monde apprécie cet endroit dans la famille)
> Pour obtenir un bien dans ce coin, il faudrait tabler sur un budget autour de 170-180 000 €

D'un côté, on se dit que cela pourrait être génial d'acquérir un bien dans une ville que nous apprécions depuis des décennies, que nous pourrions y aller à notre guise, que cela pourrait être transmis aux enfants (un seul appartement donc indivision à notre décès, pas l'idéal). Le fait d'avoir une garantie pendant le remboursement offre aussi une prévoyance en cas de pépins.

De l'autre côté, on se dit que cela nous "obligerait" à souvent nous rendre dans notre résidence secondaire pour rentabiliser l'investissement et que ça viendrait perturber notre capacité d'épargne mensuelle. Clairement avec la fin du prêt immobilier de notre résidence principale, nous pourrons quasiment investir 2 000 € par mois sur les marchés, ce qui ferait croître notre patrimoine financier de manière significative sur les 20 prochaines années.

Avez-vous des retours d'expérience à ce sujet ?

Merci d'avance.

Financièrement, une RS est une hérésie car si tu veux pouvoir y aller quand tu veux, tu ne peux pas la louer, etc.

En terme d'investissement, ça va te couter régulièrement.

Pour moi le projet est valable uniquement dans un but de cohésion familiale (et encore tu prends le risque qu'à terme tes enfants se déchirent lors de ton décès) .

Comme ce n'est pas une habitation madeleine de Proust qui est dans la famille depuis 50 ans, je ne pense pas du tout le projet souhaitable.

En revanche si tu penses intergénérationnel, cohésion et création d'une madeleine de Proust pour tes descendants lointains, oui ça peut avoir du sens . Mais à ce moment faut que tu t'organises pour la très grande durée.

/my2cents

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

xshadow a écrit :

Ça tombe bien, aucun PEA ne finance Nvidia, que ce soit directement ou indirectement.

l'impact marginal sur le cours de l'action NVIDIA est identique qu'il s'agisse d'un achat de 10000€ d'ETF sur PEA ou de 50€ d'action NVIDIA en direct sur CTO.

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 12-08-2026 à 13:32:01

singsonn

Mitch2Pain a écrit :

l'impact marginal sur le cours de l'action NVIDIA est identique qu'il s'agisse d'un achat de 10000€ d'ETF sur PEA ou de 50€ d'action NVIDIA en direct sur CTO.

Mais comment un ETF sur PEA peut acheter du NVIDIA ? Les ETF World eligible PEA sont synthétiques et achètent des actions de substitutions EU et un contrat de swap non ?

Message cité 2 fois

Suzebull

Mitch2Pain a écrit :

Le boost prend fin dans 2 ou 3 semaines si je me souviens bien

C'est pas ce que je lis sur leur site

Citation :

Du 1er janvier au 31 décembre 2026 : taux boosté de 1,5% pour les années 2026 et 2027, à condition d’investir au moins 30% de votre versement en unités de compte, dans la limite d’une rémunération globale de 5,35% brut de frais de gestion.

https://www.boursobank.com/aide-en- [...] r-52911142

Message cité 1 fois

Suzebull

singsonn a écrit :

Mais comment un ETF sur PEA peut acheter du NVIDIA ? Les ETF World eligible PEA sont synthétiques et achètent des actions de substitutions EU et un contrat de swap non ?

Bah la contrepartie du swap doit forcément acheter du NVIDIA pour pouvoir swap la performance de l'indice.

prixnobel

xshadow a écrit :

Ça tombe bien, aucun PEA ne finance Nvidia, que ce soit directement ou indirectement.

C est de la branlette theorique cet argument
No offense :jap:

Message cité 2 fois

diamond2

///Made in Tchernobyl

MadBull a écrit :

Il faut utiliser son fonds en euros pour le boost sur versement 2026-2027 qui est très bon, et repasser en full UC ensuite.

Mitch2Pain a écrit :

Le boost prend fin dans 2 ou 3 semaines si je me souviens bien

:hello:

Comment ça fonctionne du coup ? C'est hors versement programmé, du coup, si on bascule tout en UC, et, avant la fin du délai, on rebascule tout en Fonds euros, le boost fonctionne ? Faut le faire avant la deadline et le tenir jusqu'à fin d'année ?

ça semble être que pour l'argent "frais", donc je capte pas le "repasser en full UC"

Message cité 1 fois
Message édité par diamond2 le 12-08-2026 à 14:31:43

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 12856 12857 12858 .. 12942 12943 12944 12945 12946 12947

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Vie pratique

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand	[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne	[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?!	[Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<	[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Page générée en 0.145 secondes