On est à 2-3 ou à 4-4,5 sur de l'IG actuellement rassure-moi ? Là le pari que tu fais est "ça va forcément retourner à 0 ou pas loin" que je considère comme un syndrome de la génération qui n'a connu que la période post 2008. Par rapport aux niveaux de taux actuels sur l'IG, oui ça va probablement baisser, de là à dire qu'on va forcément retourner à 0 ou pas loin qui est un niveau "d'addict", j'en suis pas convaincu. Après, j'ai bien compris que tu vois une récession très dure en Europe l'année prochaine (si j'en crois tes derniers messages) justifiant des taux au raz des pâquerettes et je ne partage pas cette analyse.  
 
A considérer que 2-3 soit un niveau normal (j'ai bien compris que c'est notre principale divergence d'analyse), tu as donc le même coupon qu'un fonds euro associé à un risque supplémentaire (qui peut être favorable ou pas). Bref, les niveaux actuels justifient une allocation IG/HY substantielle qui ne se présente que rarement, on sera au moins d'accord là-dessus

 
Je pense qu'il a déjà répondu indirectement : ça ne changerait rien, mais il appliquerait la loi en vigueur malgré cela.  
 
Et la ramener sur la stérilité de x ou y, c'est pas très cool.

C'est moi qui ai mis une pièce dans la machine ce matin, mon mauvais  

Sérieusement, imagine 2 minutes que tu n'aies pas pu avoir d'enfants. Toi, lookoom, à 50 ans, avec "assez accumulé pour tes vieux jours", tu arrêterais soudainement de chasser le pognon? Sérieusement?
Tu étais déjà méga branché pognon à 15 ans, c'est pas ton fils de 2023 qui te motivait....

A propos du gel du taux du livret A
 
https://www.bfmtv.com/economie/patr [...] 80204.html

 
J'aurais fait un choix différent en 2019 si je n'avais pas eu mon premier enfant en 2018 : j'avais le choix entre un rôle a priori 9h/18h en banque vs. être indépendant avec plusieurs fers au feu
J'aurais fait un choix différent en 2021 si je n'avais pas eu mon second enfant en 2020 : j'ai eu l'opportunité de rejoindre une petite structure entrepreneuriale et m'arrêter là, j'ai fait le choix de garder plusieurs contrats d'indépendants en sus, au prix d'horaires plus lourds, pour le complement de revenus.
Et actuellement on me propose quelque chose également, j'y reflechis serieusement étant donné la naissance de mon troisième enfant il y a quelques semaines. Cette fois l'enjeu est géographique et légèrement financier vs. stabilité.
 
Très clairement depuis mes 35/36 ans j'ai moins "faim" intrinsequement au niveau financier ; j'ai toujours des envies de consommation mais je me sens globalement satisfait, je n'ai pas besoin de vraiment plus. Je ne fantasme plus sur des montres plus chères, sur des véhicules x ou y car je trouve la somme bien mal dépensée, je ne fantasme pas sur des voyages plus chers, j'y ai déja accès, les vêtements de luxe ne m'attirent pas, etc...
Les motivations pour aller beaucoup plus loin, prendre des risques, bosser plus dur en termes horaires, ce sont clairement les projets d'éducation et de consommation pour ma famille à présent bien charpentée.
 

J'aurais fait un choix différent en 2019 si je n'avais pas eu mon premier enfant en 2018 : j'avais le choix entre un rôle a priori 9h/18h en banque vs. être indépendant avec plusieurs fers au feu
J'aurais fait un choix différent en 2021 si je n'avais pas eu mon second enfant en 2020 : j'ai eu l'opportunité de rejoindre une petite structure entrepreneuriale et m'arrêter là, j'ai fait le choix de garder plusieurs contrats d'indépendants en sus, au prix d'horaires plus lourds, pour le complement de revenus.
Et actuellement on me propose quelque chose également, j'y reflechis serieusement étant donné la naissance de mon troisième enfant il y a quelques semaines. Cette fois l'enjeu est géographique et légèrement financier vs. stabilité.

Très clairement depuis mes 35/36 ans j'ai moins "faim" intrinsequement au niveau financier ; j'ai toujours des envies de consommation mais je me sens globalement satisfait, je n'ai pas besoin de vraiment plus. Je ne fantasme plus sur des montres plus chères, sur des véhicules x ou y car je trouve la somme bien mal dépensée, je ne fantasme pas sur des voyages plus chers, j'y ai déja accès, les vêtements de luxe ne m'attirent pas, etc...
Les motivations pour aller beaucoup plus loin, prendre des risques, bosser plus dur en termes horaires, ce sont clairement les projets d'éducation et de consommation pour ma famille à présent bien charpentée.

Je saute du coq à l'âne, mais as-tu une stratégie définie pour tes enfants en termes d'éducation ? Vas-tu tout optimiser au maximum à la manière dont tu gères les finances ?
 
=> Pour faire "grossier", si tu veux amener un enfant dans une école de commerce parisienne (HEC, ESSEC, ESCP) en PGE, par exemple, cela passerait en ce moment à faire étudier son gosse en Angleterre dans une Fac semi-prestigieuse comme Warwick ou Loughborough et faire une ASTi (moins sélectif), par la suite, dans la Parisienne en question face aux AST français.
 
Es-tu dans cette disposition d'esprit de stratège pour la descendance ?

A long terme l'IG EUR devrait livrer du 3-4% p.a. si l'inflation est à 2% et les taux ESTR à 1.5/2%. Aujourd'hui on est au dessus de la tendance long terme donc a priori un bon point d'entrée relativement au passé. Et à 2-3% c'était mou mais pas atroce non plus selon moi dans un contexte d'inflation proche de 0.

Difficile de prédire le court terme mais oui, à long terme penser que l'IG redescende à 3-4% (pas nécessairement 2%...) me semble très crédible. Bref que le gain ne sera pas seulement celui du rendement affiché mais en sus un effet baisse des taux qui abondera encore davantage la performance.

Le HY est livré à des comportements différents de prime de risque, c'est un chapitre abordé frequemment ici ; en substance il est attractif à long terme selon moi tout comme des actions, ce n'est pas vraiment une exposition à allumer/eteindre tous les quatre matins. Malheureusement l'année passée fut vraiment mauvaise et cela va mettre plusieurs années, probablement 2-3 pour rattraper le retard accumulé sur la tendance long terme à 4-5% par an en EUR ou en HY US hedgé en EUR.

Et si son fils veut faire un CAP de plomberie, c'est un drame ?

Y en a qui ont essayé miimosa.com ici?
Il y a des projets à 6-8% de rendement annuel, je me laissera bien tenter, vos avis?

Les rageux. Au lieu de débattre sur le fond et de défendre leurs idées avec des arguments, ils attaquent la personne. Assez honteux, mais c'est le procédé qu'ils appliquent ici depuis des années.

Ça ne change pas la philosophie de la question.

Cela marcherait aussi pour être le meilleur chef pâtissier, whatever. L'idée est d'être dans le "top" de son milieu d'éducation.

La question sous-jacente est de savoir si dès les 15-16 des enfants, LooKoom voudra ou non étudier toute l'optimisation du parcours étudiant selon ce que souhaite faire son fils/fille.
=> Avoir accès aux stratégies pour entrer par la "petite porte" grosso modo.

 
Le type de risque associé à ces prêts n'a pas été capable de passer les filtres des banques dont c'est le métier ; elles auraient pretées à 6-7% dans le contexte des taux actuels c'est à dire comme à des grands groupes qui emettent de la dette HY notée B ou BB.
 
Les prêts participatifs risqués qui portent sur de l'immobilier, dans la même situation de refus bancaire, rémunèrent actuellement 10-12% (Clubfunding, Homunity, etc...)
 
Là le site propose des projets risqués en payant 5-6%, ce n'est clairement pas un bon placement ajusté du risque pris. Bien comprendre que ces prêts sont "junior" à une tranche de prêt bancaire qui elle sera "senior" en cas de faillite du projet. En bref le preteur participatif est le premier à perdre son argent en cas de faillite, si il y a des machines, des produits à revendre pour éponger la dette lors de la faillite, ils seront les derniers à être remboursé et donc généralement 0.  
 
J'entends tout à fait l'esprit de "double dividende" de cet investissement si vous avez l'impression de faire du bien en plus de gagner un peu d'argent. A titre personnel je préfère optimiser le rendement de mon épargne ajustée du risque ET donner/contribuer/aider des projets moi même plutôt que de tenter de faire les deux à la fois.

Pourquoi vouloir qu'il soit dans le top ? Question sérieuse.  
En plus il n'en a pas forcément les capacités. Tous les cours privés et l'argent de papa n'y changeront rien.  
 

 
J'aurais fait un choix différent en 2019 si je n'avais pas eu mon premier enfant en 2018 : j'avais le choix entre un rôle a priori 9h/18h en banque vs. être indépendant avec plusieurs fers au feu
J'aurais fait un choix différent en 2021 si je n'avais pas eu mon second enfant en 2020 : j'ai eu l'opportunité de rejoindre une petite structure entrepreneuriale et m'arrêter là, j'ai fait le choix de garder plusieurs contrats d'indépendants en sus, au prix d'horaires plus lourds, pour le complement de revenus.
Et actuellement on me propose quelque chose également, j'y reflechis serieusement étant donné la naissance de mon troisième enfant il y a quelques semaines. Cette fois l'enjeu est géographique et légèrement financier vs. stabilité.
 
Très clairement depuis mes 35/36 ans j'ai moins "faim" intrinsequement au niveau financier ; j'ai toujours des envies de consommation mais je me sens globalement satisfait, je n'ai pas besoin de vraiment plus. Je ne fantasme plus sur des montres plus chères, sur des véhicules x ou y car je trouve la somme bien mal dépensée, je ne fantasme pas sur des voyages plus chers, j'y ai déja accès, les vêtements de luxe ne m'attirent pas, etc...
Les motivations pour aller beaucoup plus loin, prendre des risques, bosser plus dur en termes horaires, ce sont clairement les projets d'éducation et de consommation pour ma famille à présent bien charpentée.
 

Je pense que vouloir le meilleur pour ses enfants est un réflexe humain.

Y en a qui ont essayé miimosa.com ici?
Il y a des projets à 6-8% de rendement annuel, je me laissera bien tenter, vos avis?

Je pense que vouloir le meilleur pour ses enfants est un réflexe humain.

Oui mais ça confond le bonheur et la gloire. Ce que veut un parent, c'est que son enfant soit heureux. Et ce n'est pas spécialement lié au fait d'être "dans le top" ou non.

Pourquoi vouloir qu'il soit dans le top ? Question sérieuse.
En plus il n'en a pas forcément les capacités. Tous les cours privés et l'argent de papa n'y changeront rien.

Oui bien sûr.

Je pense qu'une logique "saine" à adopter est de se renseigner pour optimiser à fond le parcours pour son gosse pour viser le meilleur.
Mais, si au fur et à mesure on se rend compte qu'il n'y arrive pas, on adapte ladite stratégie. Cela n'est pas à l'encontre de rendre son gosse heureux. C'est juste une posture globale de tout optimiser pour ses enfants jusqu'à l'éducation qui est un véritable vecteur important pour la suite.

De manière analogique, nous ici, nous n'avons pas les meilleurs performances sur notre patrimoine (benchmark : le top 50% du patrimoine français). Pour autant, cela ne nous empêche pas d'être dans une posture d'optimisation.

Tu pars du principe qu'il doit faire des longues/belles études comme papa. Je rejoins ChienBlanc, le plus important, c'est que l'enfant s'épanouisse.

S'il a envie de faire un travail manuel par exemple (truc super mal vu en France car on a endoctriné les parents), qu'il en soit ainsi. La seule limite à ses choix de carrière, c'est selon moi de le prévenir pour lui faire éviter les voies de garage sans aucun débouché mais ça me semble malsain les parents qui choisissent à la plage de l'enfant. Que tu lui expliques les avantages et inconvénients des différentes options s'il sait pas trop ce qu'il veut faire, ça oui par contre.

Ben vient pas sortir de grandes phrases outrées que tu n’appliques pas toi même.

Enfin tu indiques tout de même que tu avais bien la dalle de fric avant de rencontrer ta femme, et même d'avoir été déniaisé.... que tu aies mis un coup de barre supplémentaire à chaque enfant ne change pas ton profil global.
Tu as atteint un pallier, mais un un pallier relativement haut perché, et tu continues à mettre beaucoup de côté.
Bref les enfants selon moi n'influencent qu'à la marge ton profil.

Tu pars du principe qu'il doit faire des longues/belles études comme papa. Je rejoins ChienBlanc, le plus important, c'est que l'enfant s'épanouisse.

S'il a envie de faire un travail manuel par exemple (truc super mal vu en France car on a endoctriné les parents), qu'il en soit ainsi. La seule limite à ses choix de carrière, c'est selon moi de le prévenir pour lui faire éviter les voies de garage sans aucun débouché mais ça me semble malsain les parents qui choisissent à la plage de l'enfant. Que tu lui expliques les avantages et inconvénients des différentes options s'il sait pas trop ce qu'il veut faire, ça oui par contre.

Je suis un enfant de prof et je pense que le bonheur passe par la réussite professionnel. Que l'épanouissement passe par l'accomplissement. J'ai peut être tort, il s'agit de ma vision des choses seulement.

Donc effectivement, je suis du genre à préparer, reflechir, ouvrir des options, encourager et clairement pousser si nécessaire pour que les enfants donnent leur potentiel.

Et cela reste des humains complexes, divers et tout ce grand plan complexe peut s'arrêter net devant des soucis psychologiques, de santé, des imponderables x et y et il faut faire preuve d'amour avant tout, de flexibilité et de compréhension pour aider à les faire avancer de la plus belle des façons. Et bien sûr que la plus belle des façon peut être des rôles non rémunérés, des passions et des métiers atypiques dans lesquels ils/elles s'accompliront pleinement. Mais la feuille de route initiale, c'est l'excellence, c'est l'envie d'avoir envie, c'est la curiosité naturelle et encouragée, ce sont les options diverses et les experiences qui forgeront des esprits taillés pour le marché de l'emploi mondial de demain. Bilan, évidemment qu'en étant à Paris je reflechis d'ores et déja au parcours scolaire aux établissements n+1 et n+2. Evidemment qu'à un jeune âge elles font déja des activités sympas, qu'elles apprennent plusieurs langues, etc...

si tu veux amener un enfant dans une école de commerce parisienne (HEC, ESSEC, ESCP) en PGE, par exemple, cela passerait en ce moment à faire étudier son gosse en Angleterre dans une Fac semi-prestigieuse comme Warwick ou Loughborough et faire une ASTi (moins sélectif), par la suite, dans la Parisienne en question face aux AST français.

 
La grande a 5 ans... parler de fac semi-prestigieuse et école de commerce... lol
 
 

Ben faut croire que le scandale vaut beaucoup moins que ce qu’il te rapporte.   . Donc est-ce vraiment un scandale? Personnellement si unel chose me choque je vais pas y aller parce que légalement j’y ai droit. Effectivement on a pas la même éthique.

Tu peux vivre dans un système et en maîtriser et exploiter les règles parce que c'est la chose intelligente à faire dans ce système, tout en souhaitant qu'il évolue. Si si vraiment, c'est possible.

Je suis également d'accord avec toi.
Il y a toute une échelle de gris dans la moralité, tout n'est pas blanc ou noir. Perso le débat sur l'héritage, je ne suis ni pour ni contre bien au contraire. Pas de patrimoine personnel ni familial, et pas d'enfants.
Évidemment que si un sujet me prend aux tripes et que mon opinion va à l'encontre de la morale populaire je suivrai ma ligne de conduite.
Mais je maintiens mon point de vue dans le fait de profiter d'un système que je considère mal foutu, tenter de le changer me semble un effort incommensurablement plus grand que de m'asseoir dessus. Je suis d'accord avec ChienBlanc sur ce point.

1 t’as pas d’enfants 2 c’est assez drôle pour quelqu’un qui a reçu des cerises. Donc hein faites ce que je dis pas ce que je fais

On attaque pas la personne
Personnellement cela me concerne pas ta situation.
C'est juste l'incohérence du discours que tu tiens.
J'ai eu cette discussion au cours d'un enterrement de vie de garçon
Les sans enfants/child free > taxer à 100%
Les parents > j'accumule pour mes enfants

J'ai la prétention d'être assez "intelligent" pour comprendre/accepter la position des parents sans moi même avoir d'enfants à 45 ans.
Appelle cela la tolérance si cela t'arrange

Je suis pour taxer les très riche pour redistribuer mieux

Ça ne change pas la philosophie de la question.
 
Cela marcherait aussi pour être le meilleur chef pâtissier, whatever. L'idée est d'être dans le "top" de son milieu d'éducation.
 
La question sous-jacente est de savoir si dès les 15-16 des enfants, LooKoom voudra ou non étudier toute l'optimisation du parcours étudiant selon ce que souhaite faire son fils/fille.
=> Avoir accès aux stratégies pour entrer par la "petite porte" grosso modo.

Tu peux vivre dans un système et en maîtriser et exploiter les règles parce que c'est la chose intelligente à faire dans ce système, tout en souhaitant qu'il évolue. Si si vraiment, c'est possible.

 
En flux ou en stock? Ou placerais-tu le curseur dans les deux cas?