Reprise du message précédent :
Discuté ce matin avec un client qui est chargé de clientèle HNWI pour une grande enseigne de banque en dur. Le ticket d'entrée pour ouvrir la porte de son bureau est de 1M € d'actifs sous gestion chez eux.

Il me disait que de + en + de ses clients > à 5M € de patrimoine sont assistés par des family officers, qui, je le cite, ont une qualité de service très moyenne et, en gros, sont juste bons à gratter un peu de frais sur les OPCVM et à rédiger le contrat de travail de la nounou.

La vraie plus value sur la gestion de fortune (ingénierie fiscale et juridique) commence selon lui à 20M d'€.

Ca rejoint les chiffres de Lookoom.

 
Bah pour le coup je pense qu'il faut plutôt prendre le CAC et pas le CAC GR. Je ne sais pas comment a été valorisé "l'immobilier" (mot qui regroupe des situations extrêmement hétérogènes comme ça a été dit) mais il y a de grandes chances que ce soit juste les PV qui aient été prises en compte, et pas les loyers sur 20 ans.
Après évidemment le mieux c'est de comparer les total return (dividendes/loyers + PV) mais même si dividendes et loyers ne sont pas forcément comparables, si tu ne les prend pas en compte pour une classe d'actif je ne vois pas pourquoi on les prendrait pour l'autre.
 
Après comme ça a été dit parler de "l'immobilier" d'un point de vue général a peu de sens, et dire que ça "bat le CAC40", super, ça bat aussi peut-être le marché Kazakh mais on s'en fout un peu, autant parler de "vrais" indices boursiers.
 
Bref, une phrase vite fait juste destinée à provoquer des sentiments chez le lecteur mais  qui n'apporte aucune info utile.

Ils n'ont pas eu l'idée de faire un produit un rien plus liquide et abordable, logeable en PEA PME ?

Difficile de faire un véhicule liquide si son actif sous-jacent ne l'est pas du tout. L'investissement non-coté ça se raisonne dans le temps long...
 
A priori, rien ne dit que ce ne serait pas éligible PEA-PME, si ? Ce serait même logique que ce le soit.

 
énorme ce lien    
 
https://www.lavieimmo.com/prix-immo [...] 44886.html
 
Pour l'économiste les dividendes "ne sont pas vraiment gagants"    
 

 
 L IMMO
 
pour plus de réalisme :  
 

Hello,
 
j'arrive pas à trouver ca dans le topic, mais vous avez discuté du fonds H2O, des investigations de l'AMF et plus généralement une ou plusieurs marches à suivre si l'on a des pépètes chez eux?

Oui cela a été discuté plusieurs fois.
 
Concrètement c'est un naufrage et si tu as certains de ces fonds tu ne peux rien faire pour le moment, simplement constater que cela va se scinder avec un vehicule illiquide et un véhicule liquide, les deux avec de severes décotes. A toi de voir si tu préfères ensuite garder longtemps en esperant que ça reprenne des couleurs ou vendre tout de suite en encaissant une forte perte et tourner la page.
 

Oh que oui. Remonte quelques pages en arrière, disons depuis le début du gel des fonds (fin août/début septembre). Bonne lecture.

pour le moment on sait pas    

Je vais choisir un fonds, tenter le déblocage dans quelques jours et vous tenir au courant.
Je ne vois pas de meilleure option au final.

C'est beau l'espoir

bah les titres pourris c'est jusqu'à 30% des fonds
 
faut pas abuser

30% c'est pas une forte décote ?

Ok Alors en gros, je souhaite faire un premier achat d'or, j'ai questionné quelques agences et il semble y avoir de "grosses" différences de prix sur une pièce de 20F, environ 20EUROS d'ecart entre les 2, WTF.. arnaque? Je pense prendre 2-3 pièces max pour commencer. Que vérifier? Le poids éventuellement, quoi d'autre? J'en ai regardé plusieurs, elles sont toutes "abimées", c'est à dire trace, rayure, etc.. Normal? Mes questions se porte surtout sur leur conservation :

Il me semble bien avoir lu (ici ou ailleurs, je ne sais plus) qu'il ne fallait pas les toucher? Là ou je suis passé, on m'a dit pas de soucis, ça ne risque rien.. Elle était toute en vrac.. Une autre agence m'a dit les recevoir scellé directement, du coup pas moyen de vérifier l'état de la pièce.. Problème? Je pensais les cacher à endroit bien particulier, dans un sachet hermétique et très solide, mais hors scellé = systématiquement décôté..? Achat avec/sans facture..?

 
Un article du monde (pour les abonnés) : https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Moralité : il faut être plain vanilia pour ne pas être chocolat.

 
 
"Tout commence en 2010, lorsque Bruno Crastes, gérant star, « garçon brillant, beau gosse, beaux costards » comme le décrit un ancien collègue, crée à Londres la société de gestion H20 AM. Un nom censé vanter la bonne gestion de la liquidité, c’est-à-dire la rapidité d’achat et de vente d’actifs. Le financier vient alors de quitter le Crédit agricole Asset Management où il a monté une gamme de fonds qui a connu un succès phénoménal auprès des investisseurs… jusqu’à ce que survienne la crise de 2008"
 
perfs passées présagent des perfs futures avec lui.
 
Il va aller à la sogé maintenant ?  

J'espère que la période de fund raising sera d'au moins 2 mois que j'ai le temps de ré épargner 5k  
 
Ca a l'air intéressant d'avoir accès au PE en tant que particulier, mais je vous avoue ne pas trop connaitre BPI en tant que GP. Sont ils aussi bons et shark  qu'un acteur privé ? Je ne sais pas. Je garde tout de même ca à l'oeuil

Je connais mal le domaine, mais:

• Le Napoléon côte actuellement environ 300€. 20€ de différence représentent moins de 10%, ce qui ne me semble pas choquant pour un asset "physique"
• En général, les pièces scellées le sont dans des sachets transparents. Tu peux donc vérifier l'état. Le sachet scellé est un bon moyen d'éviter d'ajouter des rayures sur les pièces. Par contre, si il y a plusieurs pièces dans le même sachet, cela peut être problématique.
• Pour ce qui est de la facture, tu te doutes bien que l'on ne peut que te recommander un achat avec facture. Hormis l'aspect "légal", d'un point de vue pratique il te sera ensuite bien plus difficile de revendre tes pièces si tu n'es pas en mesure de justifier leur provenance et date d'achat.

bonne question, est-ce qu'ils arrosent pas aussi n'importe quoi pour promouvoir la diversite quartiers / feminine par exemple ? (je ne sous entend rien hein, juste peur qu'ils soient parfois pas  trop regardant sur certaines KPIs pour certaines raisons politiques)

C'est ce qui me fait peur également Savoir qu'il y a des politiques à la manoeuvre ne me rassure pas  

Je me demande également: Est-ce qu'un fundraising auprès de milliers de particuliers ne va pas engendrer des couts enorme qui vont bouffer la perf attendue de cette classe d'actifs ?

 
et puis ils vont servir a quoi les milliards du fond de relance si c'est pas pour ca ?

 
Au niveau des pièces en or, il y en a très peu qui valent plus que leur poids en or.
Pour leur conservation je pense que tu te prends la tête pour rien. A part pour les pièces de collection donc, quand tu les revendras ça sera principalement pour leur poids en or. D'ailleurs la majorité des acheteurs pro les achètent pour les faire fondre.  
 
 

 
Tu peux revendre de l'or sous n'importe quelle forme très facilement. Personne ne te demandera de facture, juste de signer un document attestant que le bien que tu vends t'appartient.

Linxea  
Je veux verser pour la premiere fois sue mon AV Avenir  et impossible de faire par internet, il leur faut un rib et une autorisation de prélèvement.  J'avais dû tout faire à la souscription mais depuis le temps passons.

Je prépare le formulaire et dessus il y a une adresse pour l'envoi à St Denis alors que j'ai reçu il y a fort longtemps un mail comme quoi ils avaient changé pour une adresse à Paris. N'ayant pas envie de voir mon identité postale et bancaire se perdre  dans le  93 je leur pose la question . Réponse : vous pouvez nous l'envoyer par mail. Bon je ne sais pas ce que vaut un scan de document d'un point de vue juridique mais ok, c'est plus simple .

Sur le papier il est indiqué : fond rendement pas de condition de versement,  fond opportunité 30% min en UC. Je fais ma josiane, tout sur rendement.  
Sauf que non : retour de mail comme quoi il faut 30% en uc.  Je leur renvoie une capture d'écran de leur formulaire qui dit le contraire.  Et coup de fil : les conditions ont changé pour les 2 fonds. Leur formulaire n'est donc pas à jour ni pour les modalités de versement ni pour l'adresse probablement   . Et pendant ce temps le POGNON ne compose pas  
Je viens de leir renvoyer avec 30% de tracker cac.
Ça respire le sérieux  

Oui mais le parrainage...

Ce BPI je suis curieux de voir ce que ça donnera, si c'est destiné au grand public. Etant belge je me rappelle que dans les années 2010 l'état avait lancé un genre d'emprunt populaire, en government bonds donc à 1% de moins que le yield de marché, et devinez quoi ? C'etait un grand succès  

C'est le formulaire qu'ils venaient de t'envoyer ?   Car celui sur leur site n'est certes pas excellent mais est à jour.

 
 
Ouais enfin, attention à la fisca qui n'est pas la même si c'est pas vendu scellé et avec facture.
 
Je ne vais pas mettre de lien vers mon site mais extrait :  
 
Comment est imposé l’or physique ?
 
À l’achat, il n’y a pas de TVA sur l’or d’investissement et pas de déclaration à faire.
 
À la vente, la fiscalité de l’or d’investissement dépend de la situation :
 
  -  Vous avez une facture nominative datée ET votre or est traçable (sachet numéroté scellé ou lingot numéroté) ? Dans ce cas c’est la fiscalité des valeurs mobilières qui s’applique : imposition de 36,20 % sur la plus-value avec abattement annuel de 5 % à partir de la 3ème année de détention. Soit 100 % d’abattement (donc 0 taxe) si vous détenez votre or depuis plus de 22 ans !
 
 -   Sinon, l’imposition est plus lourde : imposition de 11,5 % du montant de la vente (et non sur le montant de la plus-value). Donc même en moins-value vous serez imposé et c’est aussi moins intéressant en plus-value, d’autant plus si vous détenez votre or depuis longtemps.

Si c'est dans l'optique d'un investissement, il ne faut pas tergiverser. Il faut que les pièces soient scellés dans un sachet individuel. Et bien sûr une facture. Sinon la fiscalité est différente et l'état de la pièce va rentrer en jeu lors de la revente.

Le formulaire qu'il propose de télécharger au moment du versement en ligne impossible, dans l'espace client. Ou il a changé depuis vendredi dernier

C'est quoi le projet de prendre un tracker CAC ?
Tu penses que le risque supplémentaire auquel tu t'exposes sera compensé par une superperformance (par rapport à du world qui serait l'approche agnostique) ?

L'expérience client n'a rien à voir entre Y* et placement direct/altaprofits. On a d'un côté une marque qui en a fait sa priorité dès sa création, et de l'autre des courtiers qui ne font qu'afficher la plateforme développée il y a 15 ans par l'assureur. Pour quelqu'un qui souhaite de l'accompagnement il n'y a pas photo. Les services clients ne se valent pas non plus à mon avis.

Pour mon profil je ne vois pas d'intérêt aux GP et donc à Y* mais ça reste une des meilleures GP. (Nalo aussi peut-être, mais je connais moins et j'ai été un peu refroidi par certains de leurs articles)

Bonjour à tous,
 
Pourrais-je avoir votre avis pour un emprunt SCPI en tant qu'expat'
 

 
Qu'en pensez-vous ?  
Merci par avance

c'est chez qui ???

 
100k par SCPI c'est rude !
Tu vas investir 300k pour diversifier ?
 
Emprunt sur 10 ans c'est dommage, faudrait 20 ans mini.

Home bias probablement. Très courant, même sur ce topic.

 
 
Au temps pour moi.
J'ai vendu de l'or récemment et je n'ai eu aucune taxe à payer.
Donc c'est spécifique aux pièces et lingots.

Merci, toujours très instructifs tes posts
 
 
 

Mutualisés entre plusieurs familles, non ?
 

Léger biais domestique ici oui.
 

Je suis d'accord avec toi  . Le vrai business de Yomoni c'est l'expérience client. Mais à mon sens, c'est à peu près à ça que se résume leur proposition de valeur. Leur gestion pilotée est autrement ultra-classique, et le côté pas cher/ETF n'est plus différenciant depuis longtemps maintenant.  
 
Encore une fois, je pense qu'il vaut mieux souscrire à Yomoni Vie qu'à la première GP venue dans sa banque familiale, et c'est évidemment mieux que de ne pas investir du tout. Mais à mon sens, 70 bps par an pour de la gestion pilotée à grille qui ne tient pas compte de la structure du patrimoine du client, et une jolie interface, c'est cher.  
 
Pour moi, à ce prix-là, Nalo est vraiment un cran au-dessus, tant sur les fonctionnalités, que le conseil ou l'accompagnement : épargne par projet avec des allocations conçues spécifiquement pour certains projets courants, cohabitation multi-projet au sein du même contrat, sécurisation progressive à l'approche de l'horizon, granularité bien plus importante des allocations proposées (avec ou sans immo par exemple, c'est con mais c'est important), mandats responsables, etc. Je me répète mais le niveau de l'offre est pas du tout le même. Pour moi, pour quelqu'un qui veut absolument une GP et ne pense pas vouloir un jour prendre la main sur son contrat, il n'y a pas photo entre les deux. Leur principal défaut c'est de travailler avec Generali    (quoique ça permette un rachat en 72h).
 
Pour le reste, oui, prendre une GP ETF sur Darjeeling ou Linxea Spirit c'est un peu moins sexy. Mais le fait que tu puisses repasser en GL le moment venu, ou même panacher GP et une poche libre (pour mettre du fonds en euros, de la pierre-papier, ou que sais-je) est un énorme plus. Sachant que c'est certes moins joli, mais ça reste facile à souscrire (souscription en ligne, interface pas dégueu, langage compréhensible), et quand tu es débutant, tu n'y reviens pas tous les quatre matins de toute manière.
 
Je précise que je suis comme toi, je suis en GL sur tous mes contrats.

J'ai déjà du world ailleurs.

Ça fonctionne sinon de verser 30% en uc puis arbitrer dans un mois en full euros en fonction de l'évolution du cac

 
Oui évidemment. Pour avoir son propre FO il faut des sommes nettement plus importantes. Même à 150/200m, ceux qui prennent leur propre staff sont généralement moins bien servis qu'en grande banque privée de qualité. Tout simplement parce que ce ne sont pas des sommes qui permettent de correctement rémunerer un staff dont les compétences se payent très cher.
 
Les FO mutualisés pour fortunes de l'ordre de 5-15m ne donnent pas de conseils renversants non plus, ils aident surtout tout l'administratif, le fiscal mais la gestion demeure bien chère et pas très efficace, bref pas mieux qu'en banque privée de réseau.