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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements / Investissements - Lisez la 1ère page !

n°60779353
360no2
I am a free man!
Posté le 18-09-2020 à 11:08:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

frankie_flowers a écrit :

Qu'entends-tu par là ?
Par opposition à quoi ?

 

Le RAN est quand même passé par la case IS.

Effectivement : je généralisais un peu vite le cas d'une société civile à l'IR (qui, sauf erreur de ma part, ne paie pas de charge sur le RAN - ce qui ne doit pas concerner les scpi)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
mood
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Posté le 18-09-2020 à 11:08:16  profilanswer
 

n°60779387
NickKangJr
Posté le 18-09-2020 à 11:10:32  profilanswer
 

Slynox a écrit :


Au temps pour moi  :jap: Ça reste assez différent cela dit  :o  
 


 

Slynox a écrit :


- les offres packagées accessibles sans effort sont souvent pas terribles
- Je dirais qu'il est plus sage d'attendre si c'est une "grosse" opération (disons >10% du patrimoine) car même s'il y aura toujours de l'incertitude, dans le contexte actuel elle est particulièrement forte. Perso je pense que certaines scpi très exposées (hotels, commerces) vont voir le prix de leur part baisser, d'autres non.


 
Merci pour ta réponse, en effet ça donne une base de discussion pour aller voir un courtier, reste ensuite le probleme du choix des supports qui va parfois dépendre de l’émetteur du credit (j’ai cru comprendre qu’Arkea finançait, mais à condition de souscrire à leurs scpi maison). Linxea propose un choix sympa de ce côté sur leur produit « creditconfort ».

n°60779409
nicolaki
Posté le 18-09-2020 à 11:12:19  profilanswer
 

suzebull a écrit :


Les ETF suivent des indices.
Par exemple un ETF world suit l'indice MSCI World détaillé ici : https://www.msci.com/documents/1019 [...] fcb5bd6523
Dernière page, tu as un paragraphe qui explique la méthodologie utilisée pour construire l'indice.
Il y a peut être d'autres infos sur le site MSCI.
 
 


 

suzebull a écrit :


Je ne pense pas.
Je dirais plutôt que vu que la perf moyenne de tous les stock-pickers est la perf du marché, c'est un jeu à somme nulle.
Or tu es en compétition avec des professionnels et des algos donc c'est difficile de sur-performer à long terme.
 
Il y a aussi le côté lazy : pas besoin de passer xx heures à analyser les boites ; et la praticité de pouvoir acheter 1600 titres en un seul ordre.


 
Thanks :jap:
 
Donc c'est MSCI qui crée son index de toutes pièces avec des critères d'analyse type Rendement, volatilité, ... et choisit les 1600 entreprises World avec remise à jour tous les trimestres. Je pensais que c'était juste une concaténation d'indices existents (genre sp500, cac et cie).
 
Puis l'ETF CW8 ne fait que suivre cet index.
 
Sacrée responsabilité... Il y a des contrepouvoirs pour vérifier les décisions (entrées/sorties/réarbitrages) ?

n°60779482
rampa99
Posté le 18-09-2020 à 11:15:52  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Oui mais ce que LooKooM (et d'autres sur le topic) te disent : ton risque est beaucoup plus élevé en étant autant investi sur un titre vif unique. Que ta perf soit meilleure qu'un ETF de 1600 valeurs, c'est la moindre des choses. Vu l'énormité du risque spécifique que tu subis, heureusement que tu bas largement le cac40gr ou le sp500gr, sinon ça voudrait dire que ton risque spécifique n'est pas rémunéré. Pour le moment, ton risque ne s'est pas réalisé, tant mieux pour toi. Mais l'avenir est incertain.

 

Bonus : selon les périodes, AI se fait battre par un ETF World.
https://i.ibb.co/Y0g5n09/Sans-titre.png
Je n'ai pas refait le calcul pour intégrer les dividendes AI et les actions gratuites, mais vu la différence au final, AI resterai en-dessous ou égal (ce qui est très mauvais, puisque tu as un risque spécifique énorme).

 

Oui je sais que j'ai un risque fort associé.  

 

Attention par contre, ton ETF world est dividende réinvesti alors que la.courbe AI est dividendes non réinvestis Et sur des périodes longues l'impact est VRAIMENT fort.

n°60779524
kimmeria
Posté le 18-09-2020 à 11:18:46  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Effectivement : je généralisais un peu vite le cas d'une société civile à l'IR (qui, sauf erreur de ma part, ne paie pas de charge sur le RAN - ce qui ne doit pas concerner les scpi)

Si c'est une SC à l'IR, il y a transparence fiscale, et le résultat fiscal est obligatoirement soumis à l'IR au niveau des associés, que ce résultat fiscal soit distribué ou non, et qu'il soit distribuable ou non.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 18-09-2020 à 11:21:28
n°60779790
360no2
I am a free man!
Posté le 18-09-2020 à 11:33:26  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Si c'est une SC à l'IR, il y a transparence fiscale, et le résultat fiscal est obligatoirement soumis à l'IR au niveau des associés, que ce résultat fiscal soit distribué ou non, et qu'il soit distribuable ou non.

Comment est déterminé, dans ce cas, le taux d'imposition appliqué sur un dividende dont la quote-part n'est pas figée entre les associés (aux TMI potentiellement différentes), et qui passe en RAN ?
Le résultat passé en RAN sera soumis à la sortie, évidemment ; mais tant qu'il reste dans la SC, il reste brut de charges, non ? [:cerveau klem]

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 18-09-2020 à 11:35:46

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°60779793
MightyEyeb​all
Posté le 18-09-2020 à 11:33:41  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Mais heu ... bien évidemment que la PPE est distribuée dans les 8 ans, les assureurs respectent la loi, je n'ai jamais remis ça en cause. Sauf qu'ils (re)remplissent systématiquement la PEE chaque année. Donc cela revient à rouler la PPE et ne jamais la distribuer.
 
Je ne pense pas être un épargnant enfant gâté lorsque j'attends de mon assureur qu'il me verse un rendement en lien avec les actifs qu'il a acheté grâce à mon POGNON. L'excuse des taux sans risque négatifs est franchement marketing. En tout cas pour le moment, dans les rapports de gestion de SURAVENIR OPPORTUNITES par exemple, il est indiqué que les taux moyen de rendement des actifs du fonds euro étaient de 3,47% en 2018 et 3,44% en 2019. Idem pour GENERALI VIE Eurossima, les taux moyen de rendement des actifs du fond euro étaient de 3,08% en 2018 et 2,77% en 2019. Encore heureux qu'ils ne versent pas un taux à 0 aux souscripteurs, alors qu'ils ont des rendements de leurs actifs autour de 3% !!
 
Ensuite, tu notera que la garantie en capital sur les fonds euro des AV n'est plus totale, car les frais de gestion sont souvent exclus de l'AV. Et la liquidité n'est pas totale n'ont plus car la loi SAPIN 2 peut bloquer les rachats pendant 6 mois (renouvelable) avec un simple décret.


En principe oui, tu peux rouler la PPE, mais ce que tu peux mettre en réserve au titre de l'exercice.en cours est contraint par le rendement de ton actif. Donc au fur et à mesure que le rendement de l'actif baisse, l'assureur va inévitablement rendre plus de PPE qu'il ne va en constituer. On en revient au principe de base de la PPE : ça permet de piloter à long terme le rendement du fonds en euros en lissant le rendement servi.
 
Je ne sais pas si tu as tout le fonctionnement d'un fonds en euros en tête, mais il n'y a rien de choquant aux chiffres que tu annonces. Prenons Suravenir opportunité. Pour schématiser :

  • Rendement brut de l'actif en 2019 : 3,44% (sachant que c'était une année record boursièrement parlant, donc avec forcément un rendement brut plus élevé toutes choses égales par ailleurs car ce fonds est assez exposés aux actions)
  • Clause de PB : 90%. Donc contractuellement, 90% des bénéfices financiers revient aux assurés. Il reste 3,10%.
  • Frais de gestion : 0,6%. Il reste 2,5%
  • PB réellement servie : 2,4%


J'ai pas compris où était le scandale ? :??:
 
Encore une fois, la garantie se paie avec de l'espérance de rendement. Mais la clause de PB et les frais de gestion sont inscrits noir sur blanc dans le contractuel...
 
En ce qui concerne la garantie en capital, ça dépend des assureurs et des contrats. Près de la moitié des contrats commercialisés aujourd'hui ont encore une garantie nette. Et encore une fois c'est écrit dans le contractuel au moment de la souscription. Il faut juste bien choisir ses contrats...
 
Quant à la liquidité, l'argument sapin 2 est hors sujet. Ça ne relève pas d'une décision de l'assureur, et c'est une mesure d'urgence pour protéger les compagnies, et donc in fine les assurés. Je ne vois pas le rapport avec la PPE.
 

n°60779970
kimmeria
Posté le 18-09-2020 à 11:46:59  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Comment est déterminé, dans ce cas, le taux d'imposition appliqué sur un dividende dont la quote-part n'est pas figée entre les associés (aux TMI potentiellement différentes), et qui passe en RAN ?
Le résultat passé en RAN sera soumis à la sortie, évidemment ; mais tant qu'il reste dans la SC, il reste brut de charges, non ? [:cerveau klem]

Le taux d'IR dépend de la situation du foyer fiscal de l'associé. Il ne sera pas le même pour tous les associés. Enfait, même si tu laisses le POGNON dans la SC, s'il ya transparence fiscale, alors l'associé doit déclarer en revenu et payer de l'IR. Tu peux tout à fait te retrouver à payer de l'IR sur de l'argent qui n'est jamais venu sur tes comptes bancaires perso. C'est le cas classique des SCI à l'IR où tout le bénéfice reste dans la SCI pour payer la mensualité du prêt immo, mais les associés doivent quand même déclarer des revenus fonciers et payer de l'IR sur ce bénéfice.
 
Par contre, si le POGNON reste dans la SC, l'associé obtient une créance envers la SC. Et lorsque cette créance est payée (c'est à dire lorsque le POGNON arrive finalement sur le compte bancaire perso de l'associé), alors il n'y pas d'IR à payer, car l'IR a déjà été payé lors de l'année de réalisation du bénéfice.

n°60780044
kimmeria
Posté le 18-09-2020 à 11:54:11  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

  • Rendement brut de l'actif en 2019 : 3,44% (sachant que c'était une année record boursièrement parlant, donc avec forcément un rendement brut plus élevé toutes choses égales par ailleurs car ce fonds est assez exposés aux actions)

Non. Pour preuve : en 2018, le taux de rendement moyen des actifs était encore meilleur : 3,47%. Malgré la bourse mondiale qui a fait ~-10%. Donc ton raisonnement ne tient pas. La cause de la perf de ce fonds euro ne semble -au contraire- pas vraiment lié aux records de la bourse.

 
MightyEyeball a écrit :

J'ai pas compris où était le scandale ? :??:


Je répondais à ton pamphlet sur l'incroyable chance que nous avons d'avoir des fonds euro qui nous servent plus de 200bps au-dessus du taux d'intérêt sans risque. C'est plutôt toi qui y voyait un scandale d'avoir 200 bps "de trop".

 

Moi je trouve ça normal et juste, au vu du rendement des actifs détenus par les fonds euro que j'ai détaillé. Le scandale serait justement qu'ils nous servent 0%, ce que tu as laissé sous-entendre comme étant le taux "juste" qui devrait nous revenir dans ce contexte.

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 18-09-2020 à 12:00:29
n°60780108
Sicromoft
Posté le 18-09-2020 à 11:59:40  profilanswer
 

zeratul a écrit :

Bonjour,
Est ce qu'une AV pour mineur chez Fortu peut être gérée 100% en ligne après ouverture?

 

Merci

 

Non

mood
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Posté le 18-09-2020 à 11:59:40  profilanswer
 

n°60780144
360no2
I am a free man!
Posté le 18-09-2020 à 12:02:16  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Le taux d'IR dépend de la situation du foyer fiscal de l'associé. Il ne sera pas le même pour tous les associés. Enfait, même si tu laisses le POGNON dans la SC, s'il ya transparence fiscale, alors l'associé doit déclarer en revenu et payer de l'IR. Tu peux tout à fait te retrouver à payer de l'IR sur de l'argent qui n'est jamais venu sur tes comptes bancaires perso. C'est le cas classique des SCI à l'IR où tout le bénéfice reste dans la SCI pour payer la mensualité du prêt immo, mais les associés doivent quand même déclarer des revenus fonciers et payer de l'IR sur ce bénéfice.

 

Par contre, si le POGNON reste dans la SC, l'associé obtient une créance envers la SC. Et lorsque cette créance est payée (c'est à dire lorsque le POGNON arrive finalement sur le compte bancaire perso de l'associé), alors il n'y pas d'IR à payer, car l'IR a déjà été payé lors de l'année de réalisation du bénéfice.

Ok ; merci pour les explications :jap:


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°60780168
MightyEyeb​all
Posté le 18-09-2020 à 12:03:45  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Je répondais à ton pamphlet sur l'incroyable chance que nous avons d'avoir des fonds euro qui nous servent plus de 200bps au-dessus du taux d'intérêt sans risque. C'est plutôt toi qui y voyait un scandale d'avoir 200 bps "de trop".
 
Moi je trouve ça normal et juste, au vu du rendement des actifs détenus par les fonds euro que j'ai détaillé. Le scandale serait justement qu'ils nous servent 0%, ce que tu as laissé sous-entendre comme étant le taux "juste" qui devrait nous revenir dans ce contexte.


On a du mal se comprendre alors. Je n'y vois aucun scandale (même s'il faut admettre que par essence le fonds en euros permet aux épargnants de profiter du rendement d'un actif constitué avec l'argent d'autres épargnants, ce qui est en partie injuste pour ceux qui sont là depuis plus longtemps). Ce que je dis c'est que je ne comprends pas cette fixette sur la PPE et cette suspicion d'arnaque permanente alors que c'est un mécanisme essentiel pour permettre au fonds en euros de remplir sa fonction en tant que support d'investissement. Mon problème c'est avec l'idée que les épargnants français ont accès à un produit qui s'apparente à Free lunch de l'épargne (en conciliant trois choses qui sont normalement inconciliables) et trouvent encore le moyen de râler que le rendement qu'on leur sert est trop faible (et que c'est la faute des assureurs qui se mettent les réserves dans la poche !).
 
Bref tu m'as compris  :jap:

n°60780189
wintrow
Posté le 18-09-2020 à 12:05:22  profilanswer
 

Ca pique très fort les SIIC en ce moment!

 

Ca me fera une bonne leçon contre le biais dividende + le renforcement à la baisse en pensant faire une bonne affaire.

 

Je vais les garder car c'est un investissement long terme, mais je ne mettrais plus un euro là dessus.

 

Heureusement les SIIC ne représentent que quelque % de mon patrimoine, mais finalement il vaut mieux prendre des SCPI à crédit car il n'y a pas d'agence de notation qui vient vérifier la valeur réelle des biens et qui peut provoquer une augmentation des taux quand la valeur des biens baisse :o

Message cité 2 fois
Message édité par wintrow le 18-09-2020 à 12:13:39
n°60780266
MightyEyeb​all
Posté le 18-09-2020 à 12:10:39  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Non. Pour preuve : en 2018, le taux de rendement moyen des actifs était encore meilleur : 3,47%. Malgré la bourse mondiale qui a fait ~-10%. Donc ton raisonnement ne tient pas. La cause de la perf de ce fonds euro ne semble -au contraire- pas vraiment lié aux records de la bourse.
 


Mais peu importe franchement.  
 
Déjà, j'ai bien dit toutes choses égales par ailleurs, les choses n'ayant bien évidemment pas été égales par ailleurs entre 2018 et 2019, et d'autre part ça n'enlève rien au raisonnement quand bien même cette affirmation serait fausse. Bref j'ai l'impression que tu t'agrippes à n'importe quoi pourvu que tu puisses ne pas être d'accord.
 
Je vais m'arrêter là.

n°60780343
Stephanef
Posté le 18-09-2020 à 12:16:33  profilanswer
 

wintrow a écrit :

Ca pique très fort les SIIC en ce moment!
 
Ca me fera une bonne leçon contre le biais dividende + le renforcement à la baisse en pensant faire une bonne affaire.
 
Je vais les garder car c'est un investissement long terme, mais je ne mettrais plus un euro là dessus.
 
Heureusement les SIIC ne représentent que quelque % de mon patrimoine, mais finalement il vaut mieux prendre des SCPI à crédit car il n'y a pas d'agence de notation qui vient vérifier la valeur réelle des biens et qui peut provoquer une augmentation des taux quand la valeur des biens baisse :o


Idem


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60780425
kimmeria
Posté le 18-09-2020 à 12:23:49  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

On a du mal se comprendre alors. Je n'y vois aucun scandale (même s'il faut admettre que par essence le fonds en euros permet aux épargnants de profiter du rendement d'un actif constitué avec l'argent d'autres épargnants, ce qui est en partie injuste pour ceux qui sont là depuis plus longtemps). Ce que je dis c'est que je ne comprends pas cette fixette sur la PPE et cette suspicion d'arnaque permanente alors que c'est un mécanisme essentiel pour permettre au fonds en euros de remplir sa fonction en tant que support d'investissement. Mon problème c'est avec l'idée que les épargnants français ont accès à un produit qui s'apparente à Free lunch de l'épargne (en conciliant trois choses qui sont normalement inconciliables) et trouvent encore le moyen de râler que le rendement qu'on leur sert est trop faible (et que c'est la faute des assureurs qui se mettent les réserves dans la poche !).
 
Bref tu m'as compris  :jap:

Les AVs que l'on conseille généralement ici sont des AV chez des assureurs qui ont peu de PPB (moins de 3% des encours) : Spirica, Suravenir, APICIL, Swisslife, GENERALI. Donc c'est plutôt sain et je ne m'en plains pas.
 
Mais quand je vois par exemple ACM Vie (les AV du Crédit Mutuel) qui a 6% de son encours en PPB et qui sert des rendements médiocres, c'est normal que les souscripteurs râlent non ? Idem pour Sogécap (les AV de la Société Générale), GMF Vie, MMA Vie, MATMUT, etc.
https://www.goodvalueformoney.eu/do [...] e-fin-2018

n°60781101
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 18-09-2020 à 13:40:02  profilanswer
 

Ah tiens, il y a eu une nouvelle communication de H2O le 16 septembre : https://www.h2o-am.com/fr/communication-h2o-16-09-2020/


---------------
It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°60781252
MightyEyeb​all
Posté le 18-09-2020 à 13:56:28  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Les AVs que l'on conseille généralement ici sont des AV chez des assureurs qui ont peu de PPB (moins de 3% des encours) : Spirica, Suravenir, APICIL, Swisslife, GENERALI. Donc c'est plutôt sain et je ne m'en plains pas.
 
Mais quand je vois par exemple ACM Vie (les AV du Crédit Mutuel) qui a 6% de son encours en PPB et qui sert des rendements médiocres, c'est normal que les souscripteurs râlent non ? Idem pour Sogécap (les AV de la Société Générale), GMF Vie, MMA Vie, MATMUT, etc.
https://www.goodvalueformoney.eu/do [...] e-fin-2018


Je comprends que ça râle mais je ne suis pas forcément d'accord pour dire que c'est justifié. Au contraire, un taux de PPE élevé peut aussi indiquer une gestion plus prudente du bilan et donc une plus grande assurance de stabilité et solvabilité à long terme. D'ailleurs, depuis ces chiffres, il y a eu le fameux caca nerveux de Generali, qui a massacré les rendements de ses fonds en euros et fait comprendre aux épargnants qu'il fallait passer à autre chose, signe qu'ils ne devaient plus être si sereins sur leur capacité à honorer les garanties en restant rentables. Spirica qui baisse le niveau de sa garantie, Aviva qui met en vente ses activités vie en France, etc.
 
Je n'ai pas la réponse à la question de savoir quel est le bon niveau de réserve à avoir. Je pense que ça dépend aussi de la structure de l'encours de la compagnie, de la facilité avec laquelle ils peuvent déporter une partie vers les UC dans le futur, des frais de gestion qu'il faudra couvrir si le rendement baisse trop, du niveau de garantie du fonds en euros, des anticipations économiques à moyen long terme, etc.
 
L'avenir dira qui de ces acteurs avait raison.

n°60781364
mikimike2
Posté le 18-09-2020 à 14:06:27  profilanswer
 


 
euh, si!
 
je gère les AV de mes enfants en ligne sans soucis...

n°60781494
_-sKy-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 18-09-2020 à 14:18:00  profilanswer
 

zeratul a écrit :

Bonjour,
Est ce qu'une AV pour mineur chez Fortu peut être gérée 100% en ligne après ouverture?
 
Merci



mikimike2 a écrit :

euh, si!
 
je gère les AV de mes enfants en ligne sans soucis...


Sur les AV de tes enfants, chez Fortuneo, tu peux :

  • Faire des versements libres ?
  • Mettre en place/modifier/supprimer un versement programmé ?
  • Faire un arbitrage ?



---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°60781778
naelyan
Posté le 18-09-2020 à 14:42:28  profilanswer
 

Je n'ai pas vu l'info passer ici, les ETF sont de retour sur Linxea Zen :
 
LU0496786574 Lyxor S&P 500 ETF D EUR
FR0007052782 Lyxor CAC 40 (DR) ETF Dist A/I
FR0010315770 Lyxor MSCI World ETF Dist A/I
FR0010245514 Lyxor Japan Topix DR ETF Dist EUR A/I
FR0010429068 Lyxor MSCI Emerging Markets ETF Acc EUR
FR0007054358 Lyxor Euro Stoxx 50 DR ETF Dist A/I
LU1650490474 Lyxor Euro Govt Bd (DR) ETF Acc
LU1563454310 Lyxor Green Bond (DR) ETF C EUR
FR0010342592 Lyxor Nasdaq-100 Daily 2x Lvrgd ETF Acc
FR0010424135 Lyxor EuroStoxx50 Dly -1x Inv ETF Acc
FR0010591362 Lyxor CAC 40 Daily (-1x) Inverse ETF Acc
IE00B8X9NY41 First Trust Eurozone AlphaDEX® ETF A

n°60781806
dwarfy
Posté le 18-09-2020 à 14:43:51  profilanswer
 

Passé il y a quelques pages :jap:

n°60781818
evildeus
Posté le 18-09-2020 à 14:45:19  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Google finance, à l'arrache, donc sans les dividendes ré-investis pour AI.


Oui pas tout a fait valide comme comparaison  :hello:  

n°60781834
Lolo_hfr
Posté le 18-09-2020 à 14:47:13  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

L'excuse du 'premier degré' était aussi ce qui a justifie des blagues racistes ou homophones pendant des années. Ça suffit deux minutes.


Homophone, c est celui qui se téléphone  a lui même ?


---------------
Confiné depuis septembre. Précurseur :( ?
n°60781889
Mitch2Pain
Posté le 18-09-2020 à 14:52:04  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Je pense que, comme pour toute Société Civile (Immobilière ou Patrimoniale), ça dépend des statuts.
[:spamafote]  
(Et du gérant, bien évidemment)
Si les statuts le prévoient, rien n'empêche de faire rouler et grossir ad vitam le RAN.


 
Ha ben là clairement l'abus est bien visible: si la crise de la COVID n'est pas une raison suffisante pour utiliser le RAN c'est bien qu'ils ne le distribueront jamais aux associés.
 
Dire que c'est un argument des vendeurs de SCPI de dire oui oui, regardez cette SCPI, y'a beaucoup de RAN, c'est du solide  [:mastersam:2]  
 
J'ai l'analyse inverse: une SCPI qui a 0 RAN et annonce clairement sa volonté de ne pas en constituer est à privilégier.
 
AMF: associé  [:mitch2pain:5]  
 

MightyEyeball a écrit :


On a du mal se comprendre alors. Je n'y vois aucun scandale (même s'il faut admettre que par essence le fonds en euros permet aux épargnants de profiter du rendement d'un actif constitué avec l'argent d'autres épargnants, ce qui est en partie injuste pour ceux qui sont là depuis plus longtemps). Ce que je dis c'est que je ne comprends pas cette fixette sur la PPE et cette suspicion d'arnaque permanente alors que c'est un mécanisme essentiel pour permettre au fonds en euros de remplir sa fonction en tant que support d'investissement. Mon problème c'est avec l'idée que les épargnants français ont accès à un produit qui s'apparente à Free lunch de l'épargne (en conciliant trois choses qui sont normalement inconciliables) et trouvent encore le moyen de râler que le rendement qu'on leur sert est trop faible (et que c'est la faute des assureurs qui se mettent les réserves dans la poche !).
 
Bref tu m'as compris  :jap:


 
Merci pour ces précisions, ce n'est pas comparable au RAN des SCPI  :jap:  
 

wintrow a écrit :

Ca pique très fort les SIIC en ce moment!
 
Ca me fera une bonne leçon contre le biais dividende + le renforcement à la baisse en pensant faire une bonne affaire.
 
Je vais les garder car c'est un investissement long terme, mais je ne mettrais plus un euro là dessus.
 
Heureusement les SIIC ne représentent que quelque % de mon patrimoine, mais finalement il vaut mieux prendre des SCPI à crédit car il n'y a pas d'agence de notation qui vient vérifier la valeur réelle des biens et qui peut provoquer une augmentation des taux quand la valeur des biens baisse :o


 
Pareil. J'avais décidé d'en prendre un peu après avoir vu que c'était le meilleur placement des ces 40 dernières années.
La gueule de mon CTO:
https://zupimages.net/up/20/38/l73m.png
 
Je ne remet pas de pognon sur mon CTO tant que je n'ai pas atteins les 150K€ de versement sur le PEA.
 
 


---------------
Comptez votre argent - Mini-ITX
n°60781924
360no2
I am a free man!
Posté le 18-09-2020 à 14:54:22  profilanswer
 

UV13A5H a écrit :

Ah tiens, il y a eu une nouvelle communication de H2O le 16 septembre : https://www.h2o-am.com/fr/communication-h2o-16-09-2020/

Citation :

H2O Asset Management
Cofondée par quatre associés en 2010, H2O se positionne autour des valeurs fondamentales de performance, liquidité et transparence

[:nenes:2]  

Lolo_hfr a écrit :

Homophone, c est celui qui se téléphone  a lui même ?

Non : c'est une blague qui se prononce pareil :o


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°60781934
suzebull
Posté le 18-09-2020 à 14:55:27  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Pareil. J'avais décidé d'en prendre un peu après avoir vu que c'était le meilleur placement des ces 40 dernières années.
La gueule de mon CTO:
https://zupimages.net/up/20/38/l73m.png
 
Je ne remet pas de pognon sur mon CTO tant que je n'ai pas atteins les 150K€ de versement sur le PEA.
 
 


Moi aussi, ce graphe m'avait donné envie d'en prendre quand j'ai commencé à lire ce topic.
Heureusement que j'ai eu la flemme d'ouvrir un CTO. :o
La procrastination m'a fait gagner pas mal de pognon pour le coup. :D

n°60781963
360no2
I am a free man!
Posté le 18-09-2020 à 14:57:27  profilanswer
 

Ceci étant, la question qui se pose aujourd'hui est la suivante : venons-nous de trouver le point d'entrée du siècle ? Ou est-on face à la genèse d'un changement de paradigme ?
[:elfe_smileys:3]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°60781977
nicogane
Posté le 18-09-2020 à 14:58:20  profilanswer
 

mikimike2 a écrit :


 
euh, si!
 
je gère les AV de mes enfants en ligne sans soucis...


 
Non !!
 
Tu ne peux quasi rien faire en ligne. Et faut l'accord des deux parents.

n°60782014
Ashkaran
C6 Addict
Posté le 18-09-2020 à 15:01:12  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Ceci étant, la question qui se pose aujourd'hui est la suivante : venons-nous de trouver le point d'entrée du siècle ? Ou est-on face à la genèse d'un changement de paradigme ?
[:elfe_smileys:3]


La réponse, vite répondue, se trouve sur le topic bourse  [:mooms:1]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°60782041
360no2
I am a free man!
Posté le 18-09-2020 à 15:03:28  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

La réponse, vite répondue, se trouve sur le topic bourse  [:mooms:1]

Il prend trop de pages par jour pour être suivi régulièrement par le lazy-forumeur que suis, frèr...
[:360no2:8]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°60782059
Ashkaran
C6 Addict
Posté le 18-09-2020 à 15:05:18  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Il prend trop de pages par jour pour être suivi régulièrement par le lazy-forumeur que suis, frèr...
[:360no2:8]


Rien de comparable aux journées REDZ de mars  [:pzu:4], on frôlait les 12 pages par jour  [:pzu:3]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°60782223
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 18-09-2020 à 15:20:18  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Oui mais ce que LooKooM (et d'autres sur le topic) te disent : ton risque est beaucoup plus élevé en étant autant investi sur un titre vif unique. Que ta perf soit meilleure qu'un ETF de 1600 valeurs, c'est la moindre des choses. Vu l'énormité du risque spécifique que tu subis, heureusement que tu bas largement le cac40gr ou le sp500gr, sinon ça voudrait dire que ton risque spécifique n'est pas rémunéré. Pour le moment, ton risque ne s'est pas réalisé, tant mieux pour toi. Mais l'avenir est incertain.
 
Bonus : selon les périodes, AI se fait battre par un ETF World.
https://i.ibb.co/Y0g5n09/Sans-titre.png
Je n'ai pas refait le calcul pour intégrer les dividendes AI et les actions gratuites, mais vu la différence au final, AI resterai en-dessous ou égal (ce qui est très mauvais, puisque tu as un risque spécifique énorme).


Au contraire. Div réinvestis, la performances d'AI serait >>>
 
Ton historique date de 10 ans. Depuis, AI a versé 5 fois des actions gratuites (50% de perf) et versé 10 dividendes de 2.5% environ. Soit, avec un calcul grossier et sans compter le réinvestissement des divs, une perf 75% plus haute que ce que tu présentes. Bref, c'est très supérieur au MSCI World
 
Stop brainwashing.


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Sah Quel Plaisir
n°60782299
Slynox
Posté le 18-09-2020 à 15:28:46  profilanswer
 

UV13A5H a écrit :

Ah tiens, il y a eu une nouvelle communication de H2O le 16 septembre : https://www.h2o-am.com/fr/communication-h2o-16-09-2020/


Les actifs illiquides étaient déjà décotés de 60% fin août, et risquent encore de l'être. Bref ils avaient un 0 en trop dans la valorisation de ces actifs.

 

J'ai peut-être mal compris mais j'ai l'impression qu'ils disent exclure la sous-performance des actifs illiquides pour le calcul de la high water mark. Si c'est le cas c'est grotesque.

 

Perso je suis presque plus déçu par le manque de transparence d'H2O pendant la crise, que par la sous-performance. Pour cette raison j'hésite à vendre ma position et avaler la perte, celle ci sera assez significative en € à mon goût mais finalement faible par rapport au portefeuille.

 
Mitch2Pain a écrit :

 

Ha ben là clairement l'abus est bien visible: si la crise de la COVID n'est pas une raison suffisante pour utiliser le RAN c'est bien qu'ils ne le distribueront jamais aux associés.

 

Dire que c'est un argument des vendeurs de SCPI de dire oui oui, regardez cette SCPI, y'a beaucoup de RAN, c'est du solide  [:mastersam:2]

 

J'ai l'analyse inverse: une SCPI qui a 0 RAN et annonce clairement sa volonté de ne pas en constituer est à privilégier.

 

AMF: associé  [:mitch2pain:5]

 



RAN et PPB sont très différents. Je l'ai déjà dit mais lorsqu'une SCPI provisionne son RAN, elle s'enrichit ce qui profite in fine à l'ensemble des associés via le prix de la part. Et l'inverse lorsqu'elle le distribue. Enfin le RAN peut être réinvestit dans des immeubles et donc non directement distribuable.

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 18-09-2020 à 15:31:17
n°60782381
dwarfy
Posté le 18-09-2020 à 15:36:37  profilanswer
 

D'ailleurs, pour H20, j'ai voulu vendre ma dernière ligne sur une contrat Suravenir. Normalement c'était gelé le 31/8. J'ai jarbitré quelque chose comme le 27/8 et c'est toujours "en cours de valorisation". Donc c'est mort.  
 
A voir ce que ça devient après les 4 semaines si cette "quarantaine" n'est pas prolongée. Mon jarbitrage est annulé ? Est fait en date de valeur du 27 ? Du jour J quatre semaines après ?

n°60782518
kimmeria
Posté le 18-09-2020 à 15:50:27  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

Au contraire. Div réinvestis, la performances d'AI serait >>>
 
Ton historique date de 10 ans. Depuis, AI a versé 5 fois des actions gratuites (50% de perf) et versé 10 dividendes de 2.5% environ. Soit, avec un calcul grossier et sans compter le réinvestissement des divs, une perf 75% plus haute que ce que tu présentes. Bref, c'est très supérieur au MSCI World
 
Stop brainwashing.

Je l'ai écrit que c'était une comparaison vite fait sans dividende ni actions gratuites. Ne me jette pas la pierre maintenant !
 
Mais ça n'enlève rien au fait que le risque spécifique est énorme lorsqu'on est investi sur un titre vif unique, et que la rémunération de ce risque reste assez mauvaise. Même s'il est clair que tu es bien mieux loti avec du Air Liquide que avec du Renault, mais moins bien loti qu'avec du APPLE ... en tout cas jusqu'à maintenant. L'avenir reste incertain.

n°60782619
Mitch2Pain
Posté le 18-09-2020 à 16:00:11  profilanswer
 

Slynox a écrit :

lorsqu'une SCPI provisionne son RAN, elle s'enrichit ce qui profite in fine à l'ensemble des associés via le prix de la part.


 
Mouais ... [:mourinho]  
 
Lorsqu'une SCPI distribue son RAN ça profite encore plus aux associés en leur mettant directement du POGNON dans la poche.
Le prix de la part qui augmente ça change une ligne dans mon fichier Excel.
Les dividendes qui augmentent ça fait du Cash-Flow sur mon compte.
Au niveau profitabilité je préfère largement la distribution.
 
Après j'ai peut-être tort d'un point de vue fiscal, mais je préfère avoir un cash-flow de X pendant 20 ans avec un patrimoine brut de Y , plutôt qu'un cash-flow X-10% avec un patrimoine brut de Y+10%.
 

Slynox a écrit :

Et l'inverse lorsqu'elle le distribue.


 
Oui mais moi si j’investis en SCPI c'est pour m'enrichir MOI, pas pour enrichir la SCPI.
 

Slynox a écrit :


Enfin le RAN peut être réinvestit dans des immeubles et donc non directement distribuable.  


 
Si l'argent est investi dans des immeubles, alors ce n'est pas du RAN, donc il vaut mieux une SCPI qui n'a pas de RAN, cqfd  [:logicsystem360:5]  


---------------
Comptez votre argent - Mini-ITX
n°60782628
mikimike2
Posté le 18-09-2020 à 16:00:43  profilanswer
 

_-sKy-_ a écrit :


Sur les AV de tes enfants, chez Fortuneo, tu peux :

  • Faire des versements libres ?
  • Mettre en place/modifier/supprimer un versement programmé ?
  • Faire un arbitrage ?




 
versement libre : OUI
versement programmée : pas essayé mais je ne vois pas pourquoi je serais bloqué
Arbitrage:OUI

n°60782672
Flemmard_C​urieux
Posté le 18-09-2020 à 16:05:56  profilanswer
 

nicolaki a écrit :

 

Thanks :jap:

 

Donc c'est MSCI qui crée son index de toutes pièces avec des critères d'analyse type Rendement, volatilité, ... et choisit les 1600 entreprises World avec remise à jour tous les trimestres. Je pensais que c'était juste une concaténation d'indices existents (genre sp500, cac et cie).

 

Puis l'ETF CW8 ne fait que suivre cet index.

 

Sacrée responsabilité... Il y a des contrepouvoirs pour vérifier les décisions (entrées/sorties/réarbitrages) ?

 

Garde en tête que l'objectif de MSCI est de représenter le plus fidèlement possible le compartiment qu'il souhaite suivre (ici les 85% plus grosse capitalisation des marchés développés).
Les poids sont selon les capitalisations, et les entrées/sorties décidées dans le seul but de rester représentatif de leur cible, d'avoir un sous jacent liquide et investissable. Et aucun des arbitrages ne seraient faits selon une lecture de l'économie ou de previsions. Bref ce n'est pas un fonds actif.

 

Ici, parce que le World ratisse très large, par définition il y a assez peu du marché en terme de capitalisation que tu laisses de côté.

Message cité 1 fois
Message édité par Flemmard_Curieux le 18-09-2020 à 19:41:48
n°60782825
nicogane
Posté le 18-09-2020 à 16:22:23  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

D'ailleurs, pour H20, j'ai voulu vendre ma dernière ligne sur une contrat Suravenir. Normalement c'était gelé le 31/8. J'ai jarbitré quelque chose comme le 27/8 et c'est toujours "en cours de valorisation". Donc c'est mort.  
 
A voir ce que ça devient après les 4 semaines si cette "quarantaine" n'est pas prolongée. Mon jarbitrage est annulé ? Est fait en date de valeur du 27 ? Du jour J quatre semaines après ?


 
Je crois que ton jarbitrage =  [:mlon]  
C'est dommage t'avais bien anticipé pourtant  [:enyg]  

n°60782835
nicogane
Posté le 18-09-2020 à 16:23:25  profilanswer
 

mikimike2 a écrit :


 
versement libre : OUI
versement programmée : pas essayé mais je ne vois pas pourquoi je serais bloqué
Arbitrage:OUI


 
Arbitrage en ligne??  
Pas mal si c'est bien vrai

mood
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